 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Сергей Буркадор
Зарегистрирован: Сб 21 Май 2016, 13:20
Сообщения: 77
Регион: г.Торжок, Тверская обл.
|
 Добавлено:
Сб 21 Май 2016, 14:18
|
  |
Добрый день, форумчане!
Решил в деревенском доме сложить как вторую печь ОВИК-11.
Возникли вопросы, поиск по форуму ответов не дал (или я их не нашел).
Помогите разрешить.
|
|
|
|
  |
|
Сергей Буркадор
Зарегистрирован: Сб 21 Май 2016, 13:20
Сообщения: 77
Регион: г.Торжок, Тверская обл.
|
| Добавлено:
Сб 21 Май 2016, 14:30
|
|
Вопрос по установке варочной плиты?
Вариант-1
Из стандартных плит подходит 585х340.
Судя по чертежам (ряд 17, 18), плита ставиться прямо на ряд 17.
В ряде 18 выбираются пазы снизу, через которые плита, в случае чего, вынимается.
Видимо, спереди на ряд 17 надо поставить уголок, чтобы смотрелось эстетично, ну и чтобы плита не дымила.
Что не понятно.
Плита стоит не полностью на 4-х сторонах.
А провисает над хайлом, то есть в месте прохождения горячих газов.
Что хуже, в этом же месте (ряд 18) прямо на плиту опирается кирпич.
Не лопнет?
Или я не правильно понял чертеж?
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 21 Май 2016, 14:34
|
|
| Сергей Б-р писал(а): |
| ...Возникли вопросы... |
Какие именно?
|
|
|
|
 |
|
Сергей Буркадор
Зарегистрирован: Сб 21 Май 2016, 13:20
Сообщения: 77
Регион: г.Торжок, Тверская обл.
|
| Добавлено:
Сб 21 Май 2016, 14:40
|
|
Вариант-2.
По размерам также подходит стандартная плита 510х340.
Её можно было бы даже утопить в ряд 17 и не морочится с уголком.
Но этот вариант мне совсем не нравится.
Так как он вообще опирается даже не на 2-е, а на 1,5-ы стороны.
Хотя можно было бы изменить кладку ряда 17 в этом месте и чуть выпустить кирпичи, что бы плита лежала на 3,5 кирпичах.
Но тогда остаются вопросы из варианта-1.
Кроме того, выпущенные части кирпичей со временем возможно будут разрушаться.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 21 Май 2016, 15:08
|
|
|
|
|
Сергей Буркадор
Зарегистрирован: Сб 21 Май 2016, 13:20
Сообщения: 77
Регион: г.Торжок, Тверская обл.
|
| Добавлено:
Сб 21 Май 2016, 20:41
|
|
Спасибо Шура.
Посмотрел.
Там конечно ОВИК-6, но кое-что и для ОВИК-11 подходит.
1-полезное.
Например, в ОВИК-11 печник подпилил верхние кирпичи, а не нижние.
Во вложении хорошо видно.
Хотя тут нашел противоречие со словами Кузнецова:
В помощь людям, делающим наши печи.
| Цитата: |
| Печные металлические приборы устанавливаются в кладку с зазором на расширение 5 мм. Для заполнения зазоров между кладкой и печными приборами используется каолиновая или базальтовая вата. В различных регионах выпускаются свои минеральные материалы, поэтому возможно применение и других минеральных материалов, пригодных для этих целей. По этой причине плиту устанавливают в гнездо, вырезанное в нижних кирпичах. Плиту укладывают на раствор и выравнивают по уровню в различных направлениях и по высоте. Затем вычищают раствор из зазоров и заполняют его каолиновой ватой. После чего сверху можно укладывать кирпичи, при этом на плиту ложиться тонкий слой каолиновой ваты, а на кирпичи раствор. В этом случае плита будет иметь все степени расширения, не разрушая кладку. Если вырезать гнездо в верхних кирпичах, то не удается устроить зазоры на расширение. |
Но у того кто клал ОВИК-6 всё получилось.
Хотя и в словах автора И.Кузнецова есть логика...
Можно и так и так сделать.
По рекомендации Кузнецова заметно больше пилки, нужно будет спиливать кирпичи наружного ряда по плашке, чтобы можно было вынимать плиту.
Но зато легче уложить на базальтовый картон и снизу и сверху (может ошибаюсь).
Знатоки, поделитесь - как вы бы сделали?
.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
30.16 КБ |
| Просмотров: |
906 раз(а) |
|
|
|
|
|
Сергей Буркадор
Зарегистрирован: Сб 21 Май 2016, 13:20
Сообщения: 77
Регион: г.Торжок, Тверская обл.
|
| Добавлено:
Сб 21 Май 2016, 21:02
|
|
2-полезное.
Кладка кирпичей над плитой через базальтовый картон к наружной стенке и внутренней (места отмеченные красной линией на фото выше).
Тут правда та же проблема, что в ОВИК-11 - только в ОВИК-6 в чертежах "висит" полкирпича, а в ОВИК-11 целый кирпич (см. вырезки из чертежей).
Похоже, что по задумке Кузнецова, в ОВИК-11 кирпич опирается половиной по длине на плиту через базальтовый картон.
А потом прижимаются кладкой выше рядом.
По идее кладка выше не должна дать ему "кувыркнуться".
Но, что-то меня это смущает.
Того кто клал ОВИК-11 тоже смущало, там он поменял два целых кирпича, на два целых и один 1/4 (видно на вложении выше).
И опер целые на наружнюю + внутреннюю стенки и столбик в центре хайла.
В ОВИК-11 такой возможности нет, так как нет столбика.
Можно попробовать сделать так (см.вложение).
Или я зря перестраховываюсь и делать по чертежам?
.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
31.91 КБ |
| Просмотров: |
822 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
21.64 КБ |
| Просмотров: |
640 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
12.49 КБ |
| Просмотров: |
847 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Сергей Буркадор (Сб 21 Май 2016, 21:59), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Сергей Буркадор
Зарегистрирован: Сб 21 Май 2016, 13:20
Сообщения: 77
Регион: г.Торжок, Тверская обл.
|
| Добавлено:
Сб 21 Май 2016, 21:24
|
|
Что на данный момент не ясно.
Не ясно-1.
Какого размера плита у автора ОВИК-6 из той темы?
Монтажные запилы в ряду 12 (на фото) примерно 15 мм.
То есть плита по ширине:
505мм (два кирпича и шов) + 10мм (минус 5мм тепловой зазор) х 2 = 525мм
Стандартные как уже писал, нашел 585х340мм и 510х340мм.
Попробую, конечно, спросить у автора темы ОВИК-6 ...
Но может кто знает?
А то та тема уже год как замолчала.
|
Последний раз редактировалось: Сергей Буркадор (Сб 21 Май 2016, 22:05), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Сергей Буркадор
Зарегистрирован: Сб 21 Май 2016, 13:20
Сообщения: 77
Регион: г.Торжок, Тверская обл.
|
| Добавлено:
Сб 21 Май 2016, 21:42
|
|
Не ясно-2
Можно ли заменить красные кирпичи в районе хайла шамотными?
Естественно отделив их от красных базальтовым картоном.
А между собой склеив мастикой.
Вот так:
.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
12.44 КБ |
| Просмотров: |
834 раз(а) |
|
|
|
|
|
internet_pechnik
Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus
|
| Добавлено:
Сб 21 Май 2016, 21:57
|
|
1.вы ошиблись в нумерации рядов, номер ряда- над рисунком
2. Да там плита просто висит а верхним 11ым рядом перекрывается. Да там ошибка, кирпич не должен просто лечь на плиту а только напусками с двух сторон как в 12 ряду или клиновой перемычкой как над топочной дверкой. Кирпичи чтоб не касались плиты под плиту вырезаетеся паз и потом забивается коалиновой ватой
|
|
|
|
|
|
Сергей Буркадор
Зарегистрирован: Сб 21 Май 2016, 13:20
Сообщения: 77
Регион: г.Торжок, Тверская обл.
|
| Добавлено:
Вс 22 Май 2016, 00:30
|
|
internet_pechnik, благодарю.
1. Ошибся 
Теперь уже не поправишь.
2. Понятно (см.вложение).
А как в этом случае (пазы в верхнем 11 ряду над плитой) класть плиту на нижние (10 ряд)?
Так?
- Выровнять основание (отшлифовать кирпичиком уложенные кирпичи 10 ряда в месте укладки плиты),
- разложить базальтовый картон
- на него плиту
- спереди уголок (наверное из 0,8 оцинковки на ГПС)
- щель между ними забить коалиновой ватой?
.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
25.63 КБ |
| Просмотров: |
771 раз(а) |
|
|
|
|
|
Сергей Буркадор
Зарегистрирован: Сб 21 Май 2016, 13:20
Сообщения: 77
Регион: г.Торжок, Тверская обл.
|
| Добавлено:
Вс 22 Май 2016, 00:55
|
|
И такая мысль пришла.
А если ли в хайле заменить красные кирпичи на огнеупорные.
И сухой шов сместить в центр.
Так? (см. вложение)
Это должно повысить срок службы топки до ремонта.
Разумеется с боков и сверху/снизу между кладкой красным и шамотным кирпичом уложить базальтовый картон 5мм для теплового зазора.
Будет работать? Возможны ли какие-то проблемы?
.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
12.94 КБ |
| Просмотров: |
733 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
13.22 КБ |
| Просмотров: |
765 раз(а) |
|
|
|
|
|
Сергей Буркадор
Зарегистрирован: Сб 21 Май 2016, 13:20
Сообщения: 77
Регион: г.Торжок, Тверская обл.
|
| Добавлено:
Вс 22 Май 2016, 01:31
|
|
Или даже так:
.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
12.04 КБ |
| Просмотров: |
760 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вс 22 Май 2016, 09:27
|
|
| Сергей Б-р писал(а): |
Или даже так:
. |
Это пошло уже лепилово...
|
|
|
|
|
|
internet_pechnik
Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus
|
| Добавлено:
Вс 22 Май 2016, 10:54
|
|
| Сергей Б-р писал(а): |
И такая мысль пришла.
А если ли в хайле заменить красные кирпичи на огнеупорные.
И сухой шов сместить в центр.
Так? (см. вложение)
Это должно повысить срок службы топки до ремонта.
Разумеется с боков и сверху/снизу между кладкой красным и шамотным кирпичом уложить базальтовый картон 5мм для теплового зазора.
Будет работать? Возможны ли какие-то проблемы?
. |
да первый вариант подойдет тока правый шамотный кирпич положить целый. И в них -пазы.
Насчет сухого шва-лишняя приблуда,лучше там верхние кирпичи перед хайлом (перевал) закруглите, срезав края наискосок.
А вообще можно было сделать такую же печь но с футерованным топливником,вот это долговечнее.
|
|
|
|
|
|
Сергей Буркадор
Зарегистрирован: Сб 21 Май 2016, 13:20
Сообщения: 77
Регион: г.Торжок, Тверская обл.
|
| Добавлено:
Вс 22 Май 2016, 15:11
|
|
internet_pechnik, благодарю!
Сам подумывал закруглить, даже если класть полностью из красного.
.. и от сухого шва отказаться
Насчет сухого шва логика такая:
- теоретически КПД чуток ниже, но и температура в топке чуток меньше
- тогда топка чуток (а может и не чуток) дольше до ремонта прослужит.
Засаживатся колпаки от в о з м о ж н о г о снижения эффективности не должны.
Вот так получается (см.вложения).
------------------
Шура, не будьте так строги, пока идет наброска вариантов могут проскакивать и бредовые
.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
12.3 КБ |
| Просмотров: |
736 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
12.04 КБ |
| Просмотров: |
788 раз(а) |
|
|
|
|
|
Сергей Буркадор
Зарегистрирован: Сб 21 Май 2016, 13:20
Сообщения: 77
Регион: г.Торжок, Тверская обл.
|
| Добавлено:
Вс 22 Май 2016, 15:23
|
|
Кстати, возможен и вариант с подачей вторичного воздуха.
Это выпилить квадраты 30х30 как это делает в своих топках Владимир Солин.
На вскидку, вот так:
.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
17.73 КБ |
| Просмотров: |
460 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вс 22 Май 2016, 16:51
|
|
| Сергей Б-р писал(а): |
| Шура, не будьте так строги, пока идет наброска вариантов могут проскакивать и бредовые . |
Шура всего лишь пытается т.с. предостеречь и направить...
| Сергей Б-р писал(а): |
Насчет сухого шва логика такая:
- теоретически КПД чуток ниже, но и температура в топке чуток меньше
- тогда топка чуток (а может и не чуток) дольше до ремонта прослужит. |
Логика ошибочная.
При снижении эффективности, топливник развалится ещё быстрее, т.к. при этом потребуется сжигать больше топлива.
| Сергей Б-р писал(а): |
Засаживатся колпаки от в о з м о ж н о г о снижения эффективности не должны.. |
Тоже самое и с засаживанием...
---------
Скажите, Вы эту печь собственноручно строить собрались?
|
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Вс 22 Май 2016, 18:25
|
|
| Сергей Б-р писал(а): |
Кстати, возможен и вариант с подачей вторичного воздуха.
Это выпилить квадраты 30х30 как это делает в своих топках Владимир Солин.
На вскидку, вот так:
. |
Но это не подача ВВ Из топки в колпак - я так не делал никогда.
Многие забывают, что верхние ряды удерживают кирпичи нижнего ряда. Я - помню, и играю на этом. 
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Сергей Буркадор
Зарегистрирован: Сб 21 Май 2016, 13:20
Сообщения: 77
Регион: г.Торжок, Тверская обл.
|
| Добавлено:
Вс 22 Май 2016, 21:10
|
|
| Шура писал(а): |
| Шура всего лишь пытается т.с. предостеречь и направить... |
За что СПАСИБО.
За этим и создал эту тему.
Не обязательно соглашусь с иным мнением, но точно учту в окончательном решении
Особенно от опытного человека.
| Шура писал(а): |
| При снижении эффективности, топливник развалится ещё быстрее, т.к. при этом потребуется сжигать больше топлива. |
Оно, в принципе, конечно так.
Только по поводу сухого шва и ВВ на этом же форуме годы идут непрекращающиеся споры.
И с той, и с той стороны печники-практики.
Кроме того, по задумке СШ (ВВ) добавляют проценты эффективности.
В такой малой печи как ОВИК-11, МНЕ КАЖЕТСЯ, это что слону дробинка.
У Подгородникова СШ (ВВ) не было и его Теплушки отлично работают.
Хотя, СШ я по возможности хотел бы оставить.
Полагаю, что в этом плане можно доверять опыту И.Кузнецова.
| Шура писал(а): |
| Скажите, Вы эту печь собственноручно строить собрались? |
Да. Этим летом. Хочу именно ОВИК-11.
По всем параметрам она мне подходит.
Опыт кладки колпаковых печей по готовым проектам есть.
Конструкторский маловат, поэтому в некоторых вопросах "плаваю".
Для ускорения получения ответов, конкретно по ОВИК-11 создал эту тему.
Польза на лицо, некоторые вопросы уже получили свои ответы
-----------------
Вопрос с футеровкой топливника в малых печах Кузнецова не решен.
А хотелось бы ...
Этим вызваны попытки хотя бы промоделировать возможные решения.
Пусть некоторые из них и глупые для более опытного печника, значительно лучше понимающего печные процессы и ньюансы
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
