 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вт 20 Март 2018, 22:17
|
  |
А что в методике не так?
Чем она не подходит для кирпичных печей?
точно такая же методика и для малотеплоемких печей
и принята в РФ, как ГОСТ
Что не так?
|
_________________
************************************
|
|
      |
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Вт 20 Март 2018, 22:25
|
|
Повторюсь.
Кирпичные печи тестируются по методике государства в котором нет кирпичных печей.
Может они их не строят, потому что методика для кирпичных не подходит? Или у них просто нет методики для кирпичных печей.
Что русскому хорошо, для немца-австрийца смерть.
|
_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 20 Март 2018, 22:47
|
|
Я вообще не понимаю вас ...
Кирпич это форма материала. Формат может быть абсолютно любой.
Физика материала и работа печи одинакова во всех вариантах.
Изменяется только комбинация площадей и масса.
В методике нет слов, что она для каких то особенных печей и не подходит для формата кирпича или СДГ.
Решение о строительстве и тестирование печи в Австрии было принято РПО (!) См. первое сообщение в теме.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
VETAL
Зарегистрирован: Вт 4 Март 2014, 17:57
Сообщения: 140
Регион: Воронеж
|
| Добавлено:
Вт 20 Март 2018, 23:50
|
|
Я не пойму,зачем один в Австрию поперся, второй-в Польшу?Что дома неначем тестировать, обязательно надо в Европе нагадить?... 
|
_________________
Лучше как нибудь,чем с кем попало...
|
|
 |
|
VETAL
Зарегистрирован: Вт 4 Март 2014, 17:57
Сообщения: 140
Регион: Воронеж
|
| Добавлено:
Вт 20 Март 2018, 23:55
|
|
Я собственно не против в Европе нагадить....но нагадить и обосраться, вроде как одинаковое действие,но ни хрена не одно и тоже
|
_________________
Лучше как нибудь,чем с кем попало...
|
|
|
|
VETAL
Зарегистрирован: Вт 4 Март 2014, 17:57
Сообщения: 140
Регион: Воронеж
|
| Добавлено:
Ср 21 Март 2018, 00:12
|
|
А можно ещё проще-откладываете 2 лаптя на карте России на право от Питера,едете к Виктору Владимировичу,и он и расскажет,и покажет, куда вставлять, что вставлять,и на какую глубину... 
|
_________________
Лучше как нибудь,чем с кем попало...
|
|
|
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Ср 21 Март 2018, 07:41
|
|
Евгений Викторович, можно ссылочку на методику.
Либо я заблуждаюсь, либо растолкую ход своей мысли по методике.
|
_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 21 Март 2018, 07:53
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
В том, что обманываем потребителя, в первую очередь.
А потом и самих себя ... |
А в чем конкретно заключается этот обман?
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 21 Март 2018, 08:04
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Я вообще не понимаю вас ...
Кирпич это форма материала. Формат может быть абсолютно любой... |
Не соглашусь с Вами, Евгений Викторович! Это совсем не так. Во первых, тот кирпич, что применяют российские печники, не является материалом из которого необходимо строить тепловые агрегаты. Это общестроительный материал, ориентированный скорее на морозостойкость и работу на сжатие а не на периодический прогрев с пиком КТР именно в зоне "рабочих" температур. Во вторых, в "кирпичной" печи удельный вес кладочного раствора близок к 15%. А удельная поверхность контактных зон между кирпичом и раствором НА ПОРЯДОК превышает аналогичный показатель у печей, построенных из специализированных материалов, где стараются либо совсем не применять раствор, либо максимально снижают его применение, укрупняя и специализируя узлы. Ведь проблемой теплового агрегата являются именно швы. В третьих, ТОЛЬКО из мелкоштучного общестроительного материала, с удельным весом 1,6-2 т/м3, коим кирпич является, вообще невозможно создать хоть что-то эффективное с точки зрения сжигания. Ведь в эффективной в топке стены, под и перекрыша в идеале должны обладать совершенно разными физическими свойствами.
| Евгений Колчин писал(а): |
| Физика материала и работа печи одинакова во всех вариантах. Изменяется только комбинация площадей и масса. |
Это совсем не так. Постройте печь из кирпича и в точности такую из (ну скажем..) вермикуллитного композита. И это будут совершенно разные печи. Каждый материал должен применяться ТОЛЬКО ТАМ, где его применение максимально эффективно и находится в зоне МАКСИМУМА ЕГО ПРЕИМУЩЕСТВ. Ну или теперь возьмите силиконовую форму и налейте в неё огнеупорный бетон на пластификаторе в форме трёхмерной спирали с шагом 5 мм. А теперь постройте такую же спираль из кирпича на мертеле...Слабо?[/quote]
Как только в набор факторов выбора добавляются "Цена" и "Доступность к приобретению" начинаются технологические компромиссы и мы получаем снова квадратную кирпичную печь, ибо кирпич и глина дёшевы и "какой-то" кирпич продаётся везде.
| Евгений Колчин писал(а): |
| ...В методике нет слов, что она для каких то особенных печей и не подходит для формата кирпича или СДГ...." |
А причём здесь методика? Ведь сравнивали не КОНСТРУКЦИЮ, не ПОЛЁТ ИНЖЕНЕРНОЙ МЫСЛИ. Сравнивали два набора компромиссов. Один набор был менее компромиссным, другой - более компромиссным. Там стоимость и доступность входят в набор оцениваемых критериев? Сколько баллов по ним было получено? Как только в набор факторов выбора конструкторского решения и применяемых материалов добавляются "Цена" и "Доступность к приобретению" начинаются технологические компромиссы и мы получаем снова квадратную кирпичную печь, ибо кирпич и глина дёшевы и "какой-то" кирпич продаётся везде.
| Евгений Колчин писал(а): |
| ...Решение о строительстве и тестирование печи в Австрии было принято РПО (!) См. первое сообщение в теме. |
Зря это они...опозорились только... 
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Ср 21 Март 2018, 08:22
|
|
да да, может оне к нам? В деревенскую избу, глядишь РП реабилитируем
|
_________________
Любитель-печеклад
|
|
|
|
VETAL
Зарегистрирован: Вт 4 Март 2014, 17:57
Сообщения: 140
Регион: Воронеж
|
| Добавлено:
Ср 21 Март 2018, 08:39
|
|
Евгений Викторович,дай Бог ему здоровья, поехал на дачу,понавставлял датчиков, довёл печь под свои хотелки,выложил на всеобщее обозрение,пол страны теперь ставят и все счастливы! Насрать на ТРОЛей и ГОСТей 😀😀😀или у Вас дача в Венгрии?...😁😁😁😇😇😇
|
_________________
Лучше как нибудь,чем с кем попало...
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 21 Март 2018, 08:50
|
|
| куликов андрей писал(а): |
| Евгений Викторович, можно ссылочку на методику. |
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=138619#138619
| Дмитрий Галанин писал(а): |
Не соглашусь с Вами, Евгений Викторович! Это совсем не так. Во первых, тот кирпич, что применяют российские печники, не является материалом из которого необходимо строить тепловые агрегаты. .. |
Дмитрий, все правильно. Предполагал такой ответ. Но я не уходил так глубоко.
Посмотрите внимательно:
кирпич - форма, имеющая размер
физика процесса теплонакопления едина для любого материала
выбор материала определяет результат
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Ср 21 Март 2018, 09:00
|
|
когда от Редстон обогреют нашу стандартную со щелями при бюджете 20+20 тогда и двигать с печами, пока только с танками
|
_________________
Любитель-печеклад
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 21 Март 2018, 09:13
|
|
Валер, тебя и за меньший бюджет согреем! Зёма, всё-таки!
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Ср 21 Март 2018, 09:15
|
|
Дим я записываю, если чё
Ты случаем не Сергеевич?
|
_________________
Любитель-печеклад
|
|
|
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Ср 21 Март 2018, 09:41
|
|
Пока читаю методику.
Дмитрий более развёрнуто выразил мои мысли.
В данном случае будет правильнее говорить о том, что в Австрии, для печей, используют более подходящий материал чем у нас.
Но это не в коей мере не говорит о том, что наши печи конструктивно хуже.
И мы никого не обманываем. Я уже не однократно писал, наше государство предоставило нам право самим заботится о себе. Мы же из того говна, которое есть делаем людям конфетку.
|
_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
|
|
|
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Ср 21 Март 2018, 10:29
|
|
Цитата из методики пункт 1 "Область применения":"Эти Нормы должны использоваться только для таких теплоаккумулирующих источников тепла, которые поставляются либо полностью собранными, либо собираются непосредственно на месте из заданных производителем сборных компонентов в соответствии с инструкцией производителя. Конструкции полностью ручной сборки эти нормы не включают"
Так о какой методике вы пытаетесь толковать, если к нашим кирпичным печам ручной сборки она отношения не имеет.
|
_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
|
|
|
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Ср 21 Март 2018, 10:56
|
|
А это цитата изи методики испытаний печей в России
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=11203 :
"Обыкновенная комнатная печь, сложеная изъ кир-
пича, является самымъ распространеннымъ нагрева-
тельнымъ приборомъ не только y насъ в ъ Россіи, но
и заграницей, напримеръ, в ъ Грманіи, где централь-
ныя системы отопленія устраиваются особнно охот-
но. Причинами этого следуетъ признать, кроме про-
стоты и дешевизны устройства обыкновенной печи, лег-
кость ухода за ней, доступнаго, вообще говоря, пони-
манію даже малоразвитого простолюдина, получающаго
представленіе; объ "явлении горенія" на первыхъ порахъ
своей жизни."
Может стоит перестать всем печным сообществам мерятся письками и продвигать не приемлемые в России нормы и правила. А переработать под современные приборы и материалы Российские методики и создавать свои правила.Дрова не поменялись.
Жить и строить необходимо как нам надо, а не как нам рекомендуют "партнёры".
|
_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 21 Март 2018, 11:02
|
|
Стандарт не имеет отношения к печам полностью ручной сборки, однако методику никто не оспаривал и все по ней проводят испытания своих печей для подтверждения правильности выбора материала и проекта. Другой нет (!)
Норма в большей степени написана для поставщиков готовой продукции, поставляемых на объект в комплекте или частями для сборки. Отработанный фабричный продукт обязан иметь стандартные характеристики от партии к партии и отвечать требованиям норматива, а так же быть сертифицированым.
В РФ нормы для добровольного применения, поэтому настаивать на их выполнение никто не может. Однако, потребитель может спросить о соответствие этому нормативу вашего продукта. Вот здесь уже и будет достойным ответ производителя - ДА, соответствует и гордо поставить шильдик на печь. И гарантированно выиграет на рынке.
Вы же можете просто отвечать потребителю - "зуб даю, греть будет" или дежурной фразой "мы всегда так делаем".
Не нравится эта методика, почитайте ГОСТ 33013-2014. Да, именно ГОСТ РФ (!)
| Цитата: |
| В данном случае будет правильнее говорить о том, что в Австрии, для печей, используют более подходящий материал чем у нас. |
При первоначальных договоренностях РПО с Союзом производителей кафельных печей Австрии вопрос стоял в испытаниях нашего шамота, что он без замечаний подходит для строительства бытовых печей. Его не рвет, не расшатывает кладку, он устойчив к высоким температурам и срок службы его безграничен.
В конечном итоге скатились до простого испытания печи на австрийских материалах, что сказалось не в пользу уже конструкции печи.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 21 Март 2018, 11:08
|
|
| куликов андрей писал(а): |
... доступнаго, вообще говоря, пониманію даже малоразвитого простолюдина, получающаго
представленіе; объ "явлении горенія" на первыхъ порахъ
своей жизни." |
спасибо, буду учитывать это в беседе с вами
что же вы все нас тащите куда то в прошлое из будущего ...
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
30.46 КБ |
| Просмотров: |
23292 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
