Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Печной фундамент, связанный с основной лентой. Как быть?

Печной фундамент, связанный с основной лентой. Как быть?
=>Печать

Форум "Печных Дел Мастера" -> Выбор фундамента

#1: Печной фундамент, связанный с основной лентой. Как быть? Автор: СергейЖ, Регион: Наро-фоминский р-н, д.Плаксино

Добавлено: Ср 4 Январь 2017, 20:52
—
Уважаемые эксперты, буду признателен за совет.

В виду недостатка опыта и знаний, строителями был заложен связанный с основной лентой фундамента блок фундамента под печь размером 2,65 x 1,60 (связан арматурой в три уровня).

Как предлагаете действовать, чтобы рассчитать, что может выдержать такой фундамент и как советуете поступить с фундаментом в таком случае?

Сама печь на этапе проектирования не была окончательно выбрана. Были лишь возможные варианты. Предполагается для резервного отопления указанного и смежных помещений. Будет и основное отопление.

Дом двухэтажный, само помещение, в котором предполагалась печь – со вторым светом.

Заранее спасибо. Понимаю, что была сделана ошибка, но просьба лишний раз не сыпать соль на рану, а помочь советом - можно ли использовать такой фундамент и как лучше всего?

25e5e040274e3b0b10f0b.jpg

Описание:

Размер файла:

457 КБ

Просмотров:

790 раз(а)

#2: Re: Печной фундамент, связанный с основной лентой. Как быть? Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Ср 4 Январь 2017, 21:00
—

СергейЖ писал(а):

...Понимаю, что была сделана ошибка, но просьба лишний раз не сыпать соль на рану, а помочь советом - можно ли использовать такой фундамент и как лучше всего?

Никакой такой уж ошибки нет, печь можно использовать любую, весом до примерно 4т.

#3: Автор: Tim_on, Регион: Краснодар

Добавлено: Ср 4 Январь 2017, 22:06
—
4 тонны? На основании чего сделан такой вывод? Неизвестна глубина фундамента и характер грунта...

#4: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Ср 4 Январь 2017, 22:29
—

Tim_on писал(а):

4 тонны? На основании чего сделан такой вывод? ...

Вам то зачем?

#5: Автор: Игорь 2, Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

Добавлено: Ср 4 Январь 2017, 22:51
—
Может и больше 4 тонн. Если фундамент выбран не от фонаря, а рассчитывался на определённые нагрузки - дом двухэтажный, плюс кровля тоже хороший вес имеет... Вы спросите у проектировщиков, какая там у вас выходит нагрузка на ленту в кг/см.кв? Берёте эту цифру, умножаете на площадь фундамента под печь - получаете ответ. Да, при расчётах нужно учитывать вес не только дома, но всей мебели, оборудования и жильцов. И это при том, если грунты у Вас совсем некудышные для строительства. А если грунт не ползёт, и УГВ далеко - вообще не о чем думать.

#6: Автор: СергейЖ, Регион: Наро-фоминский р-н, д.Плаксино

Добавлено: Ср 4 Январь 2017, 23:24
—
Спасибо, товарищи, за несколько обнадёживающий ответ.

Цитата:

Если фундамент выбран не от фонаря, а рассчитывался на определённые нагрузки...

Вы спросите у проектировщиков, какая там у вас выходит нагрузка на ленту в кг/см.кв?

Увы, боюсь, что фундамент выбран всё же "от фонаря". Проектировщики - это бригада строителей. Условно говоря, знакомые знакомых. Полноценного проекта как такового нет. Есть план дома, который вручался бригаде, они выбирали фундамент и др.

Как самому тогда посчитать максимальную допустимую нагрузку на ленту в кг/см.кв? Дальше, я понял, просто умножить на площадь этой поверхности.

Известна глубина залегания фундамента (40 см. под землей, 70 см. над землей), толщина - 30 см. Дом брусовой, 15x15, известно кол-во использованного бруса, кроме кровли, т.е. можно прикинуть вес дома плюс-минус погрешность.

Еще подскажите, пожалуйста, даже стыдно показывать, как эти халтурщики заливали фундамент под печь - фундаменту от такой халтуры не поплохеет? Какой-нибудь еще запас на риск заложить (минус 500 кг. на всякий пожарный)?

Они говорили, что, мол, не волнуйся, бетон, когда его заливать будут, весь этот песок разнесёт, мама не горюй, всё будет хорошо... Razz

65bf573f0b5c71e43d294.jpg

Описание:

Размер файла:

147.61 КБ

Просмотров:

807 раз(а)

#7: Автор: Tim_on, Регион: Краснодар

Добавлено: Ср 4 Январь 2017, 23:46
—
Шура, добрый вечер! А Вам? Пытаюсь понять на каком основании Вы сделали такие выводы не имея полной информации? Глубина, почвы, арматура, марка бетона.... Сразу категоричный ответ не более 4 тонн... Мистикой попахивает Very Happy

#8: Автор: Tim_on, Регион: Краснодар

Добавлено: Ср 4 Январь 2017, 23:52
—
Вы использовали мелкозаглубленный ленточный фундамент.... Правильно или нет сделали можете посмотреть по ссылке http://moi-domostroi.ru/melkozaglublennyi-lentochnyi-fundament/

#9: Автор: Игорь 2, Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

Добавлено: Чт 5 Январь 2017, 00:01
—
Куча песка - это, конечно, жесть. Но, Вам всё равно фундамент под печь ещё поднимать придётся по-любому. Верх фундамента д.б. ниже уровня чистого пола на 6-8 см. Значит всё равно наращивать высоту. В Вашем случае очень поможет опять же жб плита. Армировать сеткой шагом 200 арматурой а3 12мм. Эта плита распределит нагрузки. НО. Окончательный ответ дадут Ваши грунты. Если УГВ низкий, грунты прочные (не болото), переживать особо не о чем. Предполагать, что печь "опрокинет" дом или разорвёт ленту я бы не стал. А вот в случае "слабого" грунта "свободный" край кубика может "гулять". Впрочем, если б он у Вас был залит отдельно, то это мало чем Вас успокоило, так как кубик гулял бы целиком. К сожалению, добавить больше нечего. Поищите нормальных спецов проконсультироваться по Вашим грунтам. По соседям походите, поспрашивайте, как у них? Пучит/не пучит, гуляет/не гуляет...

#10: Автор: СергейЖ, Регион: Наро-фоминский р-н, д.Плаксино

Добавлено: Чт 5 Январь 2017, 01:34
—

Tim_on писал(а):

Вы использовали мелкозаглубленный ленточный фундамент.... Правильно или нет сделали можете посмотреть по ссылке.../

Спасибо за полезные ссылки, Tim_on. Сама лента, вроде, еще раз проверил, сделана правильно. Но вопрос был скорее по части фундамента для печи. Видно по фото,что сделано "с некоторыми отклонениями от норм". Совсем плохо с таким отклонением или всё-таки кое-какую печку может выдержать?

Если да, тогда вопрос, хоть как-то мне можно прикинуть, пусть не рассчитать, какой вес печи такой фундамент может точно выдержать, если знаю тип почвы, её пучинистость, УГВ?

Игорь, спасибо за конструктивное предложение по плите - записал, проконтролируем теперь.

Цитата:

НО. Окончательный ответ дадут Ваши грунты....По соседям походите, поспрашивайте, как у них? Пучит/не пучит, гуляет/не гуляет

У нас высокий УГВ, почва суглинок, сильнопучинистая. Но и у меня этот фундамент под домом стоит уже пару лет, тьфу-тьфу-тьфу не шелохнётся. И соседи, вроде, на почву сильно не ругаются. Где трескается - ругают березу рядом со своим домом или еще что-нибудь. Smile

Правильно ли я Вас понимаю, что в данном случае самостоятельно рассчитать хотя бы примерно вес печи, который может выдержать этот фундамент (с учётом доп. жб плиты, как Вы описали) - Вы считаете, нереально?

Стоит дом с фундаментом - значит, плюнуть, и ставить спокойно печь, скажем, до 3-х тонн с учётом дополнительной жб плиты?

#11: Автор: Игорь 2, Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

Добавлено: Чт 5 Январь 2017, 13:41
—
У Вас стройка на каком этапе сейчас? Что сделано? Дренаж, отмостка?

#12: Автор: vladimir-krestyanin, Регион: санкт-петербург

Добавлено: Чт 5 Январь 2017, 13:58
—
Даже песок, может считаться сильнопучинистым грунтом, при двух условиях- напитался влагой, и резко ударившие морозы.
Чтоб не было пучения как такового, нужно избавиться от этих составляющих, либо по отдельности, а лучше вместе.
Дренаж по периметру дома и тёплая отмостка над ним, изучите тему
И утеплённый цоколь, чтоб исключить промерзание подвала , сохранив тепло земли в пятне застройки
Дальше считайте сколько выдержит Ваш фундамент под печь,и строитесь

#13: Автор: Игорь 2, Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

Добавлено: Чт 5 Январь 2017, 14:04
—
Кубик бетона выдержит очень много, вопрос в грунте. Я тоже говорю про пучинистость. Самые слабые грунты (песок с водой, глина мягкая) несут 1кг/см.кв. Под кубиком получаем несущую способность в 42 тонны. Минус вес кубика и дополнительной плиты, остаётся 27 тонн на печку))). Но весь вопрос в воде. Если сделать нормальный дренаж и утеплённую отмостку - можно вообще на всё забить. Но вот вопрос: что значит, со слов автора, УГВ высокий? 20см? 50см? 1,5м? 3м?

#14: Автор: vladimir-krestyanin, Регион: санкт-петербург

Добавлено: Чт 5 Январь 2017, 14:32
—
Неее вопрос в другом,а именно есть ли денежек на доп-расходы:обустройство дренажа цоколя и отмостки.не дешевые мероприятия
Изначально можно было избавиться от высокого уровня грунтовых вод, не покупая этот участок, поспрошать у соседей этот вопрос, сделать геологию участка перед покупкой,...

#15: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Чт 5 Январь 2017, 14:34
—

vladimir-krestyanin писал(а):

Даже песок, может считаться сильнопучинистым грунтом, при двух условиях- напитался влагой, и резко ударившие морозы.

Да это может быть.

vladimir-krestyanin писал(а):

Чтоб не было пучения как такового, нужно избавиться от этих составляющих, либо по отдельности, а лучше вместе.
Дренаж по периметру дома и тёплая отмостка над ним, изучите тему
И утеплённый цоколь, чтоб исключить промерзание подвала , сохранив тепло земли в пятне застройки
Дальше считайте сколько выдержит Ваш фундамент под печь,и строитесь

Да был такой случай. Осенью грунт пропитался от сильный дождей. К зиме не сделали отмостку, утепление фундамента -фундамент зимой вспучило. Ни разу не протопленная печь треснула. Претензии к печнику и строителей и у заказчика.

#16: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Чт 5 Январь 2017, 14:43
—

СергейЖ писал(а):

...Стоит дом с фундаментом - значит, плюнуть, и ставить спокойно печь, скажем, до 3-х тонн с учётом дополнительной жб плиты?

Не создавайте себе головной боли на пустом месте. Если фундамент сделан правильно, но всё нормально.
Впрочем, если уж никак не получается унять тревогу, то сделайте дополнительную перемычку-ригель(см картинку).

2017-01-04_232135.jpg

Описание:

Размер файла:

8.77 КБ

Просмотров:

48379 раз(а)

#17: Автор: vladimir-krestyanin, Регион: санкт-петербург

Добавлено: Чт 5 Январь 2017, 19:59
—
Фундамент специалисты не считали,они от фонаря не делают обычно

#18: Автор: СергейЖ, Регион: Наро-фоминский р-н, д.Плаксино

Добавлено: Чт 5 Январь 2017, 23:31
—
Спасибо, Игорь2, Шура, Tim_on за содержательные ответы.

Попробую просуммировать
1. Связанность фундамента печи с основной лентой дома не является в данном случае отрицательным фактором
2. Расчёт допустимого веса печи для такого фундамента без учёта несущей способности грунта может составить порядка 27 тонн
3. Однако пучинистость почвы может серьёзно снизить такую способность. Для более-менее профессионального расчёта несущей способности такого фундамента для печи необходимо знать геолого- и гидрологические характеристики почвы. С высоким УГВ и сильной пучинистостью, говорят, что может любую печь повести и она треснет, даже ни разу не протопленная не взирая ни на какой фундамент.
4. Если гидро- и геологию почвы не проводить, то рекомендуется:
a) усилить фундамент залитой сверху ж-б плитой с хорошим армированием (поможет снизить огрехи заливки фундамента под печь в виде кучи песка)
б) распределить нагрузку от всей печи на весь фундамент установкой дополнительного ригеля (Шура - можете указать ссылку или дать рекомендацию, как именно это можно сделать - балку подвести под уже построенный дом с уложенными перекрытиями возможности нет - заливать новую перегородку фундамента?)
в) снизить факторы, способствующие пучению грунта около фундамента: отведение воды (отмостка, дренаж) и утепления фундамента

Если, друзья, всё верно понял, то спасибо большое за рекомендации, попробую выполнить по возможности.

В части отмостки - отмостка была сделана в первый же год строительства. Дренаж, правда под ним явно не делал. Строители уверяли, что ленте ничего не будет - для брусового дома сделан с большим запасом. Они и отмостку не видели необходимость сразу делать, но я настоял.

Также ни цоколь, ни фундамент намеренно не утеплял, хотя размышлял. Решил всё-таки подпол сделать проветриваемым дабы обеспечить отсутствие влаги в подпольном помещении и сохранить здоровым пол.

#19: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Чт 5 Январь 2017, 23:57
—

СергейЖ писал(а):

1. Связанность фундамента печи с основной лентой дома не является в данном случае отрицательным фактором

Нет.

СергейЖ писал(а):

2. Расчёт допустимого веса печи для такого фундамента без учёта несущей способности грунта может составить порядка 27 тонн

Не забивайте себе голову.

СергейЖ писал(а):

3. Однако пучинистость почвы может серьёзно снизить такую способность.

Пучинистость тут непричём.

СергейЖ писал(а):

4. Если гидро- и геологию почвы не проводить, то рекомендуется:
a) усилить фундамент залитой сверху ж-б плитой с хорошим армированием (поможет снизить огрехи заливки фундамента под печь в виде кучи песка)

Тоже вариант, если средства позволяют...

СергейЖ писал(а):

б) распределить нагрузку от всей печи на весь фундамент установкой дополнительного ригеля

На схеме выше было показано как. Делается подготовка грунта как и во всём имеющемся фундаменте, засверливаются отверстия-гнёзда для арматуры в смежных стенках, делается пространственная арматурная сетка, опалубка и заливка бетона.

СергейЖ писал(а):

в) снизить факторы, способствующие пучению грунта около фундамента: отведение воды (отмостка, дренаж) и утепления фундамента

Утепление и дренаж не помешают...

#20: Автор: СергейЖ, Регион: Наро-фоминский р-н, д.Плаксино

Добавлено: Пт 6 Январь 2017, 00:20
—

Цитата:

Тоже вариант, если средства позволяют...

Именно на это обратил внимание уважаемый Игорь Ермаков. У меня фундамент под печь - вровень с лентой, соответственно, чистовой пол на уровне +33см.

Цитата:

всё равно фундамент под печь ещё поднимать придётся по-любому. Верх фундамента д.б. ниже уровня чистого пола на 6-8 см. Значит всё равно наращивать высоту. В Вашем случае очень поможет опять же жб плита.

Вопрос - ригель тогда не нужен, достаточно будет плиты толщиной 25-27см под пятно печи?

#21: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Пт 6 Январь 2017, 00:26
—

СергейЖ писал(а):

...достаточно будет плиты толщиной 25-27см под пятно печи?

""...нам бы схемку аль чартёж..."(С)

#22: Автор: Ромарио, Регион: Ярославль

Добавлено: Пт 6 Январь 2017, 02:02
—
УШП поверх, развеет все сомненья! Радость

#23: Автор: vladimir-krestyanin, Регион: санкт-петербург

Добавлено: Пт 6 Январь 2017, 07:34
—
Ээх, люди смотрят в инете на цену утеплённой шведской плиты,а она в цену дома выходит, и отказываются.потому как дом в большинстве случаев на продажу ЛЕПЯТ,из того что было.понять то можно.
А подобные (новые) технологии утепления дома,-Дом термос,в пересчете на 15-20 лет, экономят сумму на отоплении,в цену и фундамента и прочего.а комфорт то какой,от тёплых полов.
Сначала маленький домик,или баню для временного проживания сделать нужно,или даже землянку,(будет под погреб использоваться в последствии)
потренироваться в стройке, уже потом домино делать.
Размышления в слух.

#24: Автор: Игорь 2, Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

Добавлено: Пт 6 Январь 2017, 11:14
—

Шура писал(а):

СергейЖ писал(а):

...достаточно будет плиты толщиной 25-27см под пятно печи?

""...нам бы схемку аль чартёж..."(С)

Я говорю, что фунд под печь один фиг "поднимать" - правильно? - правильно. Какой самый дешёвый строительный материал? - бетон, тоже возражений, надеюсь, не будет. Так вот, если залить плиту с нормальным армированием, то, в случае появления трещин в самом кубике из-за каких-то огрехов, можно будет не переживать, что трещины пойдут дальше по печи.
Далее, нам важно, чтоб кубик оставался на месте или, если фунд под домом шевелится, шевелился вместе с остальным фундом. Что нас тревожит? - свободный угол и то только в том случае, если вдруг под ним окажется пустота или грунт по каким-то причинам просядет именно под ним. Что мы можем получить в результате - нехорошие напряжения в трёх местах ленты (красным цветом). И то, только в том случае, если кубик развалится дальше, чем жёлтая линия и верхняя плита, вместе с печью будет стремиться "кувырнуться" в сторону угла.
Теперь главное: условия, при которых возможно разрушение кубика 1 - пустоты внутри, в следствие оставшегося песка, следовательно ослабленные места
2 - сильные подвижки грунта в межсезонье.

Добавлением балки мы "цепляем" свободный угол кубика и переносим часть нагрузки на противоположную ленту. Это хорошо. Но это тоже надо сделать хорошо, а не на "отвяжись". А то вместо укрепления фундамента под печь получим ослабление двух лент.

Всё ИМХО.

Безымянный.jpg

Описание:

Размер файла:

34.39 КБ

Просмотров:

710 раз(а)

#25: Автор: internet_pechnik, Регион: belarus

Добавлено: Пт 6 Январь 2017, 15:25
—

Цитата:

Как предлагаете действовать, чтобы рассчитать, что может выдержать такой фундамент и как советуете поступить с фундаментом в таком случае?

мелкозаглубленый фундамент делается на прочных грунтах и восновном для сруба который не сильно боится просадок-усадок. Чего не скажешь про фундамент под печь. Если пучинистый грунт(глина кругом) то он обязательно должен быть ниже глубины промерзания...
Сумеете сейчас сделать так чтоб под него не залез мороз- то ничего страшного не будет.Правда не представляю как его можно утеплить ту часть что снаружи. Внутри же надо всё просто засыпать песком почти до самого пола..

#26: Автор: vladimir-krestyanin, Регион: санкт-петербург

Добавлено: Пт 6 Январь 2017, 16:37
—
Вот как раз это и решает утеплённая отмостка при мелкозаглубленном фундаменте(одна из инноваций в утеплении дома)
,если глубина промерзания к примеру 1.70м то, морозу не важно откуда попасть в подвал,сверху или сбоку. соответственно даже 1,80 экструдированного пенополистирола, по периметру дома,закольцованного с утеплённым же цоколем, дадут плюсовую температуру в пятне застройки, и дренаж в таком случае будет работать даже зимой.
Есть дренаж- нет воды, нет воды и минусовой температуры- нечему пучить глину.
Но главное,экономия топлива,и уменьшение теплопотерь.

#27: Автор: СергейЖ, Регион: Наро-фоминский р-н, д.Плаксино

Добавлено: Пт 6 Январь 2017, 23:34
—
Спасибо, Игорь. Логика понятная.

Т.е. и поднимать уровень плитой (достаточно будет под пятно печи, а на весь кубик, верно?) и дополнительную перемычку рекомендуете.

Уважаемый internet_pechnik, Вы говорите, что:

Цитата:

Но ранее Tim_on даже давал ссылку по МЗЛФ. Первая же глава - МЗЛФ на средне- и сильнопучинистых грунтах. Первая же таблица - для зданий со стенами из облегчённой кирпичной кладки или из газобетона (пенобетона) и с железобетонными перекрытиями.

http://moi-domostroi.ru/melkozaglublennyi-lentochnyi-fundament/

У Вас есть обоснованные сомнения, что данный МЗЛФ совмещённый с кубиком под печь, с учётом усиления дополнительной ж-б плитой и перемычкой не выдержит печи весом до 4 тонн? Можете чуть пояснить?

Vladimir-krestyanin, утепление отмостки и цоколя невозможно. Отмостка уже уложена, без утепления, без дренажа, хотя утепление отмостки и цоколя рассматривалось при строительстве.

Причин отказа - две. Первая - был выбран вариант вентилируемого подпола для снижение влаги и сохранности пола. Поддержка теплоты подпола посчиталась менее важной задачей, пол утеплён хорошо. Тревоги за фундамент не было (про печь в тот момент сильно не думалось, а сам дом брусовой, стоит крепко, уже 3-ий год, нареканий нет).

Вторая причина - экономическая. Экономическая, но не "на продажу ЛЕПЯТ,из того что было". Для себя делаю, хоть и опыта не так много, как, возможно, у Вас.

Можете что-то добавить по фундаменту на саму печь, не отказываясь от вентилируемого подпола и без дренажа и утепления отмостки/цоколя? Может, Вы рекомендуете выбрать другое место для печи и там новый отдельный фундамент заливать, например, УШП? Будет дешевле и лучше?

#28: Автор: Игорь 2, Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

Добавлено: Сб 7 Январь 2017, 00:11
—
плиту только под печь, на ленту не надо, да и хлопотно это, ведь дом стоит уже. Балку зальёте - получится "отсек" , в котором кубик. Вот его утеплите со всех сторон снаружи и засыпьте песком. Поверх песка сделайте гидроизоляцию. Остальное подполье можете оставлять вентилируемым.

#29: Автор: vladimir-krestyanin, Регион: санкт-петербург

Добавлено: Сб 7 Январь 2017, 12:41
—
Вам посоветую плотнее заняться утеплением сруба,правильным монтажем окон,расчётом котла и батарей для второго света,и ВСЕГО дома
Фундамент под печь сделайте на Ваше усмотрение, посоветовавшись с печником который будет строить печь, также сделайте проходки,под трубу с распушками,в перекрытиях по отвесу,НО печь пока не делайте,поживите годик,два, посмотрите как поведёт себя дом.
утеплить отмостку можно думаю и поверх цементной,(с дренажем конечно уже ни чего не сделать) цоколь утеплите пенополистиролом, но сделайте герметичные продухи закрывающиеся на зиму, открывающиеся для вентиляции на остальное время.
Как то так имхо.
С Рождеством Христовым всех.

#30: Автор: СергейЖ, Регион: Наро-фоминский р-н, д.Плаксино

Добавлено: Сб 7 Январь 2017, 17:25
—
Спасибо, друзья, за рекомендации.

И вас с Рождеством!

Форум "Печных Дел Мастера" -> Выбор фундамента

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

Страница 1 из 1