Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Об отмене лицензирования трубо-печных работ

Об отмене лицензирования трубо-печных работ
=>Печать

Форум "Печных Дел Мастера" -> Правовая деятельность печника и общественные объединения

#1: Об отмене лицензирования трубо-печных работ Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Сб 27 Май 2017, 19:58
—
Проект Постановления Правительства Российской Федерации "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам лицензирования отдельных видов деятельности" (подготовлен МЧС России 14.04.2017)

Изменения,
которые вносится в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам лицензирования отдельных видов деятельности

1. В правилах пользования газом в части обеспечения безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования при предоставлении коммунальной услуги по газоснабжению, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 14.05.2013 N 410 "О мерах по обеспечению безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2013, N 21, ст. 2648; 2014, N 18 (часть IV), ст. 2187; 2015, N 37, ст. 5153):

а) пункт 11 изложить в следующей редакции:

"11. Надлежащее содержание дымовых и вентиляционных каналов обеспечивается:

а) в многоквартирных домах путем проверки состояния и функционирования дымовых и вентиляционных каналов, при необходимости их очистки и (или) ремонта лицами, ответственными за содержание общего имущества в многоквартирном доме, либо путем заключения договора об их проверке, а также при необходимости об очистке и (или) о ремонте с организацией, осуществляющей указанные работы;

б) в домовладении собственником домовладения путем проверки состояния и функционирования дымовых и вентиляционных каналов и (или) заключения договора об их проверке, а также при необходимости об очистке и (или) о ремонте с организацией, осуществляющей указанные работы.".

б) Пункты 14 и 15 исключить.

2. В Перечне работ и услуг, составляющих деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, прилагаемому к Положению о лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, утвержденному постановлением
Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2011 г. N 1225 "О лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2012, N 2, ст. 298; 2015, N 19, ст.2820) пункт 9 исключить.

Обзор документа

Сейчас предусмотрено, что договор о проверке, а при необходимости об очистке и (или) о ремонте дымовых и вентиляционных каналов заключается с организацией, допущенной к выполнению соответствующих работ на основании лицензии.

Однако исчерпывающий перечень работ, подлежащих лицензированию, не включает в себя работы по проверке, а также очистке и (или) ремонту дымовых и вентиляционных каналов. Таким образом, данные работы лицензированию не подлежат.

Кроме того, указанная норма фактически ограничила круг лиц, имеющих законное право осуществлять проверки (осмотры), очистку и ремонт дымовых и вентиляционных каналов.

В связи с этим предлагается скорректировать правила пользования газом в части обеспечения безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования при предоставлении коммунальной услуги по газоснабжению. Исключат требования о наличии лицензии на проверку состояния и функционирования дымовых и вентиляционных каналов, их очистку и (или) ремонт. Соответствующий договор можно будет заключать с организацией, осуществляющей указанные работы.

Также предлагается скорректировать порядок лицензирования работ по монтажу, техобслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.

Из перечня работ и услуг, составляющих деятельность по монтажу, техобслуживанию и ремонту, предлагается исключить устройство (кладку, монтаж), ремонт, облицовку, теплоизоляцию и очистку печей, каминов, других теплогенерирующих установок и дымоходов.

#2: Автор: Валентин Стрибук, Регион: Москва

Добавлено: Вс 28 Май 2017, 11:49
—
Как бы узнать того человека (благодарность ему), который сумел довести до уровня проекта постановления, что кладка, ремонт и облицовка печей не относится к "средствам обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений".
А также интересен тот конкретный ....(презрение и тухлые яйца ему), который притянул за уши печи к средствам обеспечения пожарной безопасности в действующем законодательстве.

#3: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 28 Май 2017, 12:05
—
Вы думаете МЧС бросит на произвол судьбы печников?
Все требования по обеспечению пожарной безопасности останутся на том же месте, вот только контроль исполнения под вопрос отходит.

С другой стороны, зачем такое лицензирование, если имеют лицензию один на тысячу, а экспертное заключение может сделать любой строитель, который и печь то видел всего один раз в жизни.

#4: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 13 Октябрь 2017, 18:02
—
свершилось ...

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 октября 2017 года N 1219
О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам лицензирования отдельных видов деятельности
...
В приложении к Положению о лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2011 г. N 1225 "О лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений"

а) пункт 4 изложить в следующей редакции:

"4. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт автоматических систем (элементов автоматических систем) противодымной вентиляции, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ";
б) пункт 9 исключить.

*Устройство (кладка, монтаж), ремонт, облицовка, теплоизоляция и очистка печей, каминов, других теплогенерирующих установок и дымоходов

С 17 октября 2017 года лицензии на выполнение работ по устройству (кладке, монтажу), ремонту, облицовке, теплоизоляции и очистке печей, каминов, других теплогенерирующих установок и дымоходов более не требуется ...

#5: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пт 13 Октябрь 2017, 19:37
—
Лицензии -это лазейки для коррупционных схем чиновников. Уголовная ответственность за пожары от печей была и в советское время и не зависимо были ли какие то документы у человека построившего печь или нет. Если были -то привлекут ещё тех кто давал такие документы. Наверное были и в наше время "посадки" за пожары -по чьей вине произошёл пожар и тех кто выдал лицензию.

#6: Автор: Дачник, Регион: Лен.область

Добавлено: Пт 13 Октябрь 2017, 22:04
—

Евгений Колчин писал(а):

свершилось ...
С 17 октября 2017 года лицензии на выполнение работ по устройству (кладке, монтажу), ремонту, облицовке, теплоизоляции и очистке печей, каминов, других теплогенерирующих установок и дымоходов более не требуется ...

Ценная информация.

#7: Автор: Безумный Печник, Регион: спб

Добавлено: Пт 13 Октябрь 2017, 22:32
—
Новость действительно хорошая с одной стороны .А что делать тем людям у кого они на руках или кто в процессе их получения .

#8: Автор: Валентин Стрибук, Регион: Москва

Добавлено: Пт 13 Октябрь 2017, 22:59
—
Просто всё наконец стало на своё место: печные устройства в принципе не являются средствами обеспечения пожарной безопасности.
Скорее наоборот, источниками пожарной опасности.

#9: Автор: Александр Володин, Регион: Нижегородская обл.

Добавлено: Пт 13 Октябрь 2017, 23:38
—

Валентин Стрибук писал(а):

печные устройства в принципе не являются средствами обеспечения пожарной безопасности.

Почему же не являются? Качественные печи очень даже неплохо защищают здания от пожаров, возникающих по причине, например, пользования обогревательными элекроприборами)))

#10: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 20 Октябрь 2017, 22:34
—
МЧС считает, что
для повышения качества работ целесообразно бизнес-сообществу в этой сфере объединяться в соответствующие союзы и добровольные саморегулируемые организации.
Главная задача таких организаций – разработка техрегламентов, профстандартов, технологии проведения работ, а также выработки единого подхода в регулировании данной сферы деятельности!

#11: Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Сб 21 Октябрь 2017, 11:18
—
Опыт, многодесятилетний, тусовок по профпризнакам, трубочистов-печников-монтажников в Европах наглядно демонстрирует долговременность - растянутость во времени, качественной перестройки любого профессионального сообщества, для потребителей их услуг , уже получивших в пользование не качественный агрегат от молодого(малоопытного, некомпетентного..................) печника, да ещё без Договора, даже в страховую организацию, путь заказан... к.м.к.
А если ещё и гарантийный срок канул в лету... только реконструкция! Cool

Но польза от Российских печьобъединений должна вырисовываться, а настраиваться надо на пару поколений печников... Сдюжим, дай Бог мудрости - без поскакушек и прочих подобных революций...
«Это наш хлеб, только наш, ... никто за нас это не сделает» Богомолов, "В августе 44-го"

#12: Правовая деятельность печника и общественные объединения Автор: Гребенчюк Андрей, Регион: Ленинградская область

Добавлено: Сб 21 Октябрь 2017, 12:28
—

Селиван Виктор писал(а):

Лицензии -это лазейки для коррупционных схем чиновников. Уголовная ответственность за пожары от печей была и в советское время и не зависимо были ли какие то документы у человека построившего печь или нет. Если были -то привлекут ещё тех кто давал такие документы. Наверное были и в наше время "посадки" за пожары -по чьей вине произошёл пожар и тех кто выдал лицензию.

Виктор сейчас ни кого не сажают, наказывают рублем нерадивого работника. У моего знакомого был похожий случай. Работники проводили кровельные работы по крыше, грели газом "Технониколь" в итоге капли от него попали между крышей и чердаком, а там не было ни какой зашиты от пожара. В итоге дом сгорел, судом просто назначили сумму выплаты виновнику. Что с того что сажать всех от этого ни дать не взять.

#13: Автор: Куликов Андрей, Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

Добавлено: Сб 21 Октябрь 2017, 15:03
—

Евгений Колчин писал(а):

МЧС считает, что
для повышения качества работ целесообразно бизнес-сообществу в этой сфере объединяться в соответствующие союзы и добровольные саморегулируемые организации.
Главная задача таких организаций – разработка техрегламентов, профстандартов, технологии проведения работ, а также выработки единого подхода в регулировании данной сферы деятельности!

А чем их ВДПО не устраивает?
Добровольная, с правилами.

#14: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Сб 21 Октябрь 2017, 15:25
—
Кого ИХ не устраивает (?) МЧС (?) Да им глубоко по барабану, кто и как и на что кладет ...
Меня лично эти правила не устраивают и навязывать их обязательное исполнение не правомочно (!) Вступайте в ВДПО или указывайте в договоре применение данных Правил, если они вас полностью устраивают.

#15: Автор: Куликов Андрей, Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

Добавлено: Сб 21 Октябрь 2017, 16:55
—
Не вижу смысла вступать в любые колхозы.

#16: Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза

Добавлено: Сб 21 Октябрь 2017, 17:31
—

куликов андрей писал(а):

Не вижу смысла вступать в любые колхозы.

Читаем между строк!

Евгений Колчин писал(а):

#17: Автор: Куликов Андрей, Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

Добавлено: Сб 21 Октябрь 2017, 18:04
—
Наверное мелко написано, между строк.
Какую законную силу будут иметь правила разработанные любым добровольным обединением печников？
И почему я должен их соблюдать если не состою там？
Для начала необходимо разработать единый образовательный стандарт, для получения базового образования, печник. С получением диплома, единого образца. А только после этого говорить о единых правилах работ.

#18: Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза

Добавлено: Сб 21 Октябрь 2017, 18:23
—
Не думаю, что просто так взяли и отменили лицензирование. Дыма без огня не бывает!

#19: Автор: Александр Володин, Регион: Нижегородская обл.

Добавлено: Сб 21 Октябрь 2017, 18:28
—
Единые для всех стандарты и правила могут затормозить прогресс. Если всё загнать в очерченные рамки, то развитие технологий, гениальные изобретения и прочее творчество на благо народа будет считаться нарушением закона, запрещаться и караться. Если это не для всех, а только в каком-то добровольном обществе, тогда это общество похоже на тоталитарную секту.

#20: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Сб 21 Октябрь 2017, 19:10
—

куликов андрей писал(а):

Для начала необходимо разработать единый образовательный стандарт, для получения базового образования, печник. С получением диплома, единого образца. А только после этого говорить о единых правилах работ.

В КАМИ быстро утвердят образовательный стандарт. "Корочки" то давно там за бабки выдают.И диплом единого образца утвердят а собрании электората РПО. И все поедут в Петрозаводск за корочками. Либо к Матвиенко в Москву. Всё зависит -кто быстрее получит разрешение выдавать корочки по единому стандарту.Ведь на учебник печника Матвиенко быстрее всех разрешение получил.Просто переиздав учебник 30-х гг и поставив автора себя любимого т.е. Матвиенко. А чему научат.....? Так главное корочки будут....
Будет как у Маяковского -я достаю из широких штанин .....корочку печника. А кто не будет обладателем корочки -то изгой в печном сообществе. И до "фонаря" то что он более профессионален и компетентен -но корочки то у него нету.

#21: Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза

Добавлено: Сб 21 Октябрь 2017, 19:24
—

A.N.Volodin писал(а):

Единые для всех стандарты и правила могут затормозить прогресс. Если всё загнать в очерченные рамки, то развитие технологий, гениальные изобретения и прочее творчество на благо народа будет считаться нарушением закона, запрещаться и караться. Если это не для всех, а только в каком-то добровольном обществе, тогда это общество похоже на тоталитарную секту.

Государство — форма самоорганизации общества, располагающая механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории и обладающая суверенитетом.
Сам не сектант? Живешь где?

#22: Автор: Куликов Андрей, Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

Добавлено: Сб 21 Октябрь 2017, 19:39
—

Селиван Виктор писал(а):

куликов андрей писал(а):

Виктор, я могу ошибаться, но думаю, что ни КАМИ ни Матвиенко не имеют лицензии на образовательную деятельность и не являются лицензированной образовательной организацией, а соответственно из корочки имеют вес только в их "секте".
Диплом гос.образца, здесь, демонстрировал только Шалагин.

#23: Автор: queser, Регион: Салми

Добавлено: Сб 21 Октябрь 2017, 19:53
—

куликов андрей писал(а):

я могу ошибаться, но думаю, что ни КАМИ ни Матвиенко не имеют лицензии на образовательную деятельность и не являются лицензированной образовательной организацией, а соответственно из корочки имеют вес только в их "секте".

есть лицензия у КАМИ.
https://kamicenter.ru/docs/licence2016.pdf

#24: Автор: Куликов Андрей, Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

Добавлено: Сб 21 Октябрь 2017, 20:29
—
Странная лицензия. Посмотрите и сравните с лицензией колледжа, в котором я до недавнего времени работал.http://zdcollege.ru/docs/soo/doc1-norm/lic-pril17.pdf
Лицензию выдаёт уполномоченный орган субъекта федерации за подписью руководителя и заверенная печатью данного органа.
В приложении указываются наименования профессий, код профессии, уровень образования и присваиваемая квалификация.Где всё это в лицензии КАМИ?
Пытался проверить подлинность лицензии http://obrnadzor.gov.ru/ru/activity/main_directions/licensing/search_lic/.В графе "Лицензирующий орган" не обнаружил Министерство образования Республики Карелия.

#25: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Сб 21 Октябрь 2017, 22:16
—

куликов андрей писал(а):

Диплом гос.образца, здесь, демонстрировал только Шалагин.

вы не внимательны
http://forum.stovemaster.ru/download.php?id=897

#26: Автор: Безумный Печник, Регион: спб

Добавлено: Сб 21 Октябрь 2017, 23:32
—
И у меня есть почти такой же как у Александра . К только в СПб проф тех училище строительном в 2006 выдали . Smile

попробую найти выложу

#27: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 22 Октябрь 2017, 09:26
—

куликов андрей писал(а):

Какую законную силу будут иметь правила разработанные любым добровольным объединением печников?

И почему я должен их соблюдать если не состою там?

Вы можете их принять в добровольном порядке и отразить это в договоре подряда. Однако они не должны противоречить минимальным требованиям существующих регламентов и сводов правил.

куликов андрей писал(а):

Так все же, что первично - профессиональный стандарт или образовательный(?)
Правила работ должны определять базовые моменты, т.с. фундаментальные, а не частности.

#28: Автор: Куликов Андрей, Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

Добавлено: Вс 22 Октябрь 2017, 09:58
—

Евгений Колчин писал(а):

Так зачем мне отражать в договоре правила какого либо(не факт что профессионального) объединения, если существуют регламенты, своды и правила разработанные и сертифицированные на государственном уровне.

#29: Автор: Куликов Андрей, Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

Добавлено: Вс 22 Октябрь 2017, 10:22
—

Евгений Колчин писал(а):

Профессиональный стандарт существует, на его основе и разрабатывается образовательный.
Вот только опять возникает вопрос:"А судьи кто?"
Не свидетельство о прохождении курсов, даже в гос. образовательном учреждении, а диплом о начальном профессиональном образовании и получении рабочей профессии-печник, а главное работающие печником имеют единицы. И ни кто из них не заинтересован в дальнейшем продолжении обучения по выбранной профессии, а соответственно и продвижения своих разработок. Да и учиться не где. Востребованы только курсы печников, дальше профессия не развивается, именно бытовое печестроение.
Вот и получается замкнутый круг. Рабочий(печник) не должен разрабатывать нормы и правила.

#30: Автор: Куликов Андрей, Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

Добавлено: Вс 22 Октябрь 2017, 10:37
—
Что касается КАМИ.
На их сайте , в разделе обучения п.10 По окончанию курсов и сдачи экзамена, учащиеся получают Свидетельство о присвоении квалификации Печник 2 или 3 разряда.https://kamicenter.ru/learning/
Профессиональный стандарт по профессии печник http://www.nbchr.ru/virt_prof/profstandart/pechnik.pdf стр.5 графа Требования к образованию и обучению указывает, "Профессиональное образование и профессиональное обучение
в соответствии с образовательными программами среднего
профессионального образования по специальности 16600
(Печник)." И это 2 разряд.
У КАМИ эти программы разработаны?
Сомневаюсь, но буду рад ошибиться. Возможно не всё так плохо и кому то это надо.
По собственному опыту могу сказать, что разработка этих программ очень сложный процесс и не каждому под силу. Необходимо работать в тандеме педагогу и специалисту в той области, в которой разрабатывается стандарт.

#31: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 22 Октябрь 2017, 11:04
—

куликов андрей писал(а):

На предыдущей странице вы мне сами предложили Правила ВДПО, а их принятие должно быть вами отражено в договоре или документации на объект.
Второе, назовите мне " регламенты, своды и правила разработанные и сертифицированные на государственном уровне" относящиеся к строительству бытовых печей.

куликов андрей писал(а):

Профессиональный стандарт существует, на его основе и разрабатывается образовательный.

Покажите мне действующий (зарегистрированный) профессиональный стандарт. Все осталось на уровне проекта. Кому нужен устаревший стандарт профессии, если современный печник в большей своей части ремесленник и выполняет гораздо больше, чем регламентирует стандарт. К чему ему разряды?

куликов андрей писал(а):

Необходимо работать в тандеме педагогу и специалисту в той области, в которой разрабатывается стандарт.

так все же, что первично - стандарт профессии или стандарт образования (?) /я об этом уже ранее говорил/

#32: Автор: Куликов Андрей, Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

Добавлено: Вс 22 Октябрь 2017, 13:05
—
Евгений, Вы высказались о предложении МЧС, я спросил чем их не устраивает ВДПО.
Я не знаю государственных документов по бытовым печам, поэтому не собираюсь ни чего отражать в договоре.
Проф. стандарт, пусть даже в проекте, есть и его надо дополнять, вносить изменения и принимать. Это будет хоть какое то начало регламентирования печной деятельности в России и возрождение национального печного ремесла.
Вы пока продвигаете ТРОЛ государства враждебного нам. Что русскому хорошо, то немцу смерть. И наоборот.
Вы можете ломать голову над тем, что было в начале, яйцо или курица.
А для разработки образовательного стандарта сначала необходим профессиональный, который разрабатывают профильные министерства. И пусть в проект профессионального всё взято из советских норм и разрядов. Другово у нас нет.

#33: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Вс 22 Октябрь 2017, 13:27
—

куликов андрей писал(а):

Я не знаю государственных документов по бытовым печам, поэтому не собираюсь ни чего отражать в договоре.

Да в договоре чего угодно можно отразить,либо не отражать. Это ничего не изменит. Печь от этого лучше не станет. Если нет ни опыта ни знаний а только какие то "вершки" с курсов платных и из сети -печи хорошей человек(заказчик) не получит. Хоть чего в договоре отражай.
Самый лучший показатель -когда печи долговечны,исправны и функциональны -и без всяких на это "корочек".

#34: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 22 Октябрь 2017, 14:57
—

куликов андрей писал(а):

Евгений Колчин писал(а):

так все же, что первично - стандарт профессии или стандарт образования (?)

Евгений, Вы занимаетесь словоблудием.
Вы высказались о предложении МЧС, я спросил чем их не устраивает ВДПО.
Я не знаю государственных документов по бытовым печам, поэтому не собираюсь ни чего отражать в договоре.
Проф. стандарт, пусть даже в проекте, есть и его надо дополнять, вносить изменения и принимать. Это будет хоть какое то начало регламентирования печной деятельности в России и возрождение национального печного ремесла.
Вы пока продвигаете ТРОЛ государства враждебного нам. Что русскому хорошо, то немцу смерть. И наоборот.
Вы можете ломать голову над тем, что было в начале, яйцо или курица.
А для разработки образовательного стандарта сначала необходим профессиональный, который разрабатывают профильные министерства. И пусть в проект профессионального всё взято из советских норм и разрядов. Другово у нас нет.

Вы долго ходили вокруг да около, пока не выдавил из вас выделенную фразу.
Дискутировать с вами по нормам не имеет смысла, вы их все равно не знаете. ТРОЛ - правила печников и это не государственные нормы, а таких же ремесленников, как и наш печник. На сегодня из европейских технологий много заимствованно нашими печниками. Вы предлагаете это все не узаконить в нормах, а забыть и вспомнить старые приемы конструирования и возведения печей. Вперед в прошлое - хороший лозунг.

#35: Автор: Куликов Андрей, Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

Добавлено: Вс 22 Октябрь 2017, 15:21
—
Я , в отличие от Вас, строю печи.
И как сказал один коллега:" Пока не звонят"
Если Вы выдавливали выделенную фразу, то это не моё мнение.
Образовательное учреждение готовит специалистов любых профессий по заказу профильных министерств. И министерство разрабатывает проф. стандарт, на основе которого образовательная организация разрабатывает образовательный стандарт.
Я предлагаю не забывать старые приёмы строительства печей, а на их основе, с применением современных технологий, разрабатывать современные Российские стандарты.
И нет ничего плохово, в том, что происходит обмен технологиями.
Вами приведено письмо http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=157524#157524
В нём обозначена позиция государства.
Вы можете ТРОЛить сколько угодно.

#36: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 22 Октябрь 2017, 16:02
—

куликов андрей писал(а):

Я , в отличие от Вас, строю печи.
И как сказал один коллега:" Пока не звонят"

Вы сейчас похвалились или пожаловались ...(?)
Да. Я уже не строю печи, но построено мной и с моим участием более 800 (!) Все проекты и договора хранятся с 1997 года. К ним приложена куча фотографий. Как ни странно ... звонят ... заказать еще печь ))
В 1977 году я занимался ремонтом и эксплуатацией котлов, которые вы видели только на картинках. Пять газовых и два угольных стояли в котельной. Уже тогда я получил первые удостоверения по профессии. Да и сейчас ВУС касается именно котельных установок.

куликов андрей писал(а):

Образовательное учреждение готовит специалистов любых профессий по заказу профильных министерств. И министерство разрабатывает проф. стандарт, на основе которого образовательная организация разрабатывает образовательный стандарт.

и какому министерству нужны печники(?) по кладке бытовых печей
какое министерство будет по вашему мнению разрабатывать профессиональный стандарт (?)
Министерство явно дало понять, что это основная задача профильных общественных организаций, а порядок утверждения разработанного стандарта утвержден федеральным законом.

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Пт 6 Апрель 2018, 12:41), всего редактировалось 2 раз(а)

#37: Автор: Куликов Андрей, Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

Добавлено: Вс 22 Октябрь 2017, 16:47
—

Евгений Колчин писал(а):

куликов андрей писал(а):

Я , в отличии от Вас , строю печи.
И как сказал один коллега:" Пока не звонят"

куликов андрей писал(а):

Евгений Викторович, ни только Вы занимались ремонтом и эксплуатцией котлов. Был и в моей жизни такой опыт, возможно не такой большой как у Вас.

Я о том же. Никому из гос. министерств не нужны бытовые печи и все, что с ними связано.
И хотелось бы узнать какое министерство и где поставло задачу общественным организациям.

#38: Автор: Куликов Андрей, Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

Добавлено: Вс 22 Октябрь 2017, 17:24
—

Евгений Колчин писал(а):

В федеральных законах, а так же в официальных ответах на имя общественных организаций.

Не сочтите за грубость.Если можно конкретные ссылки и примеры. Иначе это не конструктивный диалог, а очередное словоблудие. И всё сказанное Вами только Ваше мнение, а далеко не официальное.

#39: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 22 Октябрь 2017, 19:02
—

куликов андрей писал(а):

Ваше не знание законодательства уже проявило себя. Теперь вы пытаетесь в этом обвинить меня ...
Вот цитаты из письма от МЧС, Ростехнадзор и Минстрой в публикации от НКО Трубочисты
https://www.facebook.com/souztrubochistov/posts/489337331440423
Федеральный закон "О некоммерческих организациях" от 12.01.1996 N 7-ФЗ
Федеральный закон "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" от 22.07.2008 N 123-ФЗ
"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ Статья 195.2 и далее
Федеральный закон "О независимой оценке квалификации" от 03.07.2016 N 238-ФЗ
...
думаю пока хватит (?)

#40: Автор: Куликов Андрей, Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

Добавлено: Пн 23 Октябрь 2017, 09:27
—
Евгений Викторович, Вас ни кто не обвиняет.
Я уже писал, что пытаюсь разобраться в данном вопросе, а для этого необходима ДОСТОВЕРНАЯ информация.
Вы открыли данную тему не просто так, а для обсуждения. И я спросил у Вас , где найти эту информацию.
Из перечисленных Вами законов, в настоящее время, я придерживаюсь ФЗ-№123 от 22.07.2008
В некоммерческих организациях не состою, и не собираюсь, поэтому в ФЗ-№7 от 12.01.1996 не вникал, независимой оценкой моей квалификации занимаются заказчики. Работы достаточно, и уже на следующий сезон, поэтому, считаю , что моя квалификация не самая низкая.
Но законы указанные Вами изучу.
И повышать квалификацию я не прекращаю, отчасти на данном форуме, получая интересующую меня информацию.
Теперь по поводу публикации НКО Трубочисты.
1.Данная организация была создана, как указано в статье, непосредственно для участия в разработке регламентов, как только появились слухи об отмене лицензии.
Что меня смущает. Если, к примеру, Альянс , КАМИ, являются объединением профессиональных печников. Занимаются пропагандой ремесла и многими другими полезными вещами не первый год. То господа создавшие НКО Трубочисы, вряд ли являются таковыми, и создали организацию под конкретное мероприятие. Срубить бабло. Так как в любом случае, если это действительно будет продвигаться на государственном уровне, разработчики получат финансирование.
2.Информация появилась на ресурсе, где размещается , и не блокируется, организация запрещённая в России Джибхад-ан-нусра. И из за этого, также, не внушает мне доверия.
Поэтому, при изучении вопроса, я привык руководствоваться первоисточником, каковым данная публикация не является.
При наличии времени, постараюсь найти первоисточник. Найдёте раньше, ткните носом.

#41: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 23 Октябрь 2017, 11:26
—

куликов андрей писал(а):

Найдёте раньше, ткните носом.

Ткнуть носом не могу, т.к. не располагаю данным документом. Могу пояснить: данный ответ был получен председателем Русского печного общества из МЧС России и разослан участникам ассоциации. В свободном доступе не опубликован по непонятным причинам. Если кто из участников РПО опубликует, будем благодарны. Может документ строго засекречен (( не знаю.

куликов андрей писал(а):

И в совете по стандартизации при Росстандарте ни кто из представителей общественных организаций и бизнес сообщества, представляющих бытовое печестроение не участвует.

При чем здесь совет по стандартизации(?)
Росстандарт работает через ТК. В ТК274 принимают участие Альянс и РПО, согласно Федерального закона от 29 июня 2015 года N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации", как участники стандартизации.
Вы путаете понятия "заявка на разработку стандарта" и "принятие стандарта". Предложений о разработке национального стандарта в сфере печестроения от участников стандартизации на текущий год не поступало.

#42: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Вт 24 Октябрь 2017, 14:44
—

Евгений Колчин писал(а):

МЧС считает, что для повышения качества работ целесообразно бизнес-сообществу в этой сфере объединяться в соответствующие союзы и добровольные саморегулируемые организации.
Главная задача таких организаций – разработка техрегламентов, профстандартов, технологии проведения работ, а также выработки единого подхода в регулировании данной сферы деятельности!

Евгений Викторович, планирует ли Альянс откликнуться на призыв МЧС в части разработки упомянутых документов "единого подхода"?

Это тем более важно, как мне кажется, что в ходе текущей дискуссии в этой теме видна неразбериха в понимании сути (и разницы) технических, профессиональных и образовательных стандартов, квалификационных справочников, лицензий, правил, регламентов и т.п.

Ну что такое профессиональный стандарт (квалификационный?), если сын Сенкевича, по профессии врач, получает аттестованную квалификацию доктора медицинских наук, затем становится директором телеканала НТВ, а потом медиамагнатом? Где здесь причинно-следственная связь в плане профподготовки и профстандартов?

Кстати, все профессиональные специалисты (юристы, нотариусы, врачи, строители и т.п.) кровно заинтересованы в системе лицензирования (разрешений для избранных) для подавления излишней конкуренции в условиях рыночной экономики.
И почему именно профпечники не заинтересованы в этом?

#43: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 27 Октябрь 2017, 07:23
—

куликов андрей писал(а):

Теперь по поводу публикации НКО Трубочисты.
1.Данная организация была создана, как указано в статье, непосредственно для участия в разработке регламентов, как только появились слухи об отмене лицензии. ... НКО Трубочисы создали организацию под конкретное мероприятие. Срубить бабло. Так как в любом случае, если это действительно будет продвигаться на государственном уровне, разработчики получат финансирование.
2.Информация появилась на ресурсе, где размещается , и не блокируется, организация запрещённая в России Джибхад-ан-нусра. И из за этого, также, не внушает мне доверия.

Что то упустил ...
Трубочисты существовали с незапамятных времен. Ранее они были в Гильдиях, потом сформировались в самостоятельную общественную организацию и только в мае 2017 решили зарегистрироваться, как НКО.
Отличия зарегистрированного объединения и общественной организации вы найдете в соответствующих законах - Федеральный закон от 12.01.1996 N 7-ФЗ и от 19.05.1995 N 82-ФЗ
Если вам не нравится информационная лента на "буржуинском" ресурсе, то всегда надо обращаться к официальному сайту. Вы этого не сделали (((

Юрий Хошев писал(а):

планирует ли Альянс откликнуться на призыв МЧС в части разработки упомянутых документов "единого подхода"?

Юрий Михайлович, Альянс с первого дня своего существования только этим и занимается. Вектор принят на основе европейских норм привести нашу нормативную базу в подобие какого то порядка. Это не противоречит российскому законодательству. Это в первую очередь относится к "индустрии", т.е. фирмам, выпускающим продукцию партиями или в виде конструктора "сделай сам". Если ты заявляешь о качественной стороне продукта, то согласно норма, обязан дать всю исчерпывающую информацию о нем и взять на себя ответственность. Бизнес этого не хочет. Удобно продать напиленный кирпич и заявить, что это печь.
Для ремесленников сделан перевод нормативов печников Германии. Это не индустриальный стандарт. Эти нормы написаны именно ремесленниками-печниками. Эти нормы зарегистрированы в Стнадартинформ, а значит могут применяться наравне с ГОСТ в добровольном порядке. Теперь дело за их адаптацией и согласованием с российскими нормами. Вот этим уже могут заниматься только определенные категории лиц. Новый закон "О стандартизации" урезал право. Своды Правил - вообще прерогатива Правительства РФ.

В приложение ответ МЧС на запрос РПО.
"Рекомендовать бизнес сообществу объединяться в целях разработки стандартов и правил проведения работ,
а так же выработки единого подхода в регулировании данной сферы деятельности."

Otvet MCHS.pdf

Описание:

Скачать

Название файла:

Otvet MCHS.pdf

Размер файла:

1.56 МБ

Скачено:

253 раз(а)

#44: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Пт 27 Октябрь 2017, 13:36
—

Евгений Колчин писал(а):

ответ МЧС на запрос РПО

Спасибо за публикацию ответа МЧС.
МЧС написал очень хорошо. Грамотно, компетентно.
Молодец Тимохин, который написал. И Еникеев, который подписал.
Призвали сотрудничать. В условиях отказа от лицензий.

Ну и каков был, интересно, ответ со стороны РПО?
Разрабатывайте, мол, свой "единый подход" сами? Радость

Шутка.

Евгений Колчин писал(а):

Вектор принят на основе европейских норм привести нашу нормативную базу в подобие какого то порядка.
Для ремесленников сделан перевод нормативов печников Германии... Эти нормы зарегистрированы в Стнадартинформ, а значит могут применяться наравне с ГОСТ в добровольном порядке. Теперь дело за их адаптацией и согласованием с российскими нормами.

Ну я не знаю... Кой-какой порядок у нас все же пока сохраняется.
А вот немецкий стандарт порядку может повредить.
А печников запутать.
Достаточно сказать, что немецкий стандарт не может объяснить, как можно безопасно проходить трубой деревянные перекрытия (при наличии вероятности аварийных перекосов трубы или перекрытий).

Или, например, если Вы для "фарса" напишете в ТЗ, что печь будет построена по "адаптированному" немецкому ТРОЛ (в виде ГОСТ), то грамотный судебный эксперт ("умник из института") сразу скажет, что ошибка в печи зародилась еще до начала кладки из-за отсутствия должных расчетов или из-за наличия ошибок в расчетах печи по немецким формулам и графикам (которыми можно вертеть как хочешь).

Евгений Колчин писал(а):

этим уже могут заниматься только определенные категории лиц. Новый закон "О стандартизации" урезал право. Своды Правил - вообще прерогатива Правительства РФ.

Вы же понимаете, что "определенные категории лиц" писать ничего не будут.
Они могут лишь визировать, согласовывать, утверждать (то есть разрабатывать нормативы по предложению организаций).

В СССР было полно Постановлений Правительства из трех слов типа: "Согласиться с предложениями РПО". И только если нужны были госсредства, то выпускалось дополнительное Постановление СМ. А если нужно было еще и жилье, то выпускалость Постановление ЦК КПСС. Радость

Стандарты и правила (техрегламенты) - это ведь по сути соглашения сторон (заказчика и исполнителя), являются неотъемлемой частью договоров как требования к качеству исполнения и параметрам продукции.
Если эти соглашения приобретают глобальный характер, то они могут попасть под общегосударственное регулирование. И тогда придется, конечно, побегать по инстанциям (которые "руками" будут писать не сами тексты документов, а лишь замечания к текстам документов). Радость

Поэтому, мне кажется, надо начать с того, что нужно именно печникам при их взаимоотношениям с заказчиками. Ведь слова типа "сложить печь" даже в письменном договоре ничего не значат юридически...

#45: Автор: Куликов Андрей, Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

Добавлено: Пт 27 Октябрь 2017, 14:06
—
Государство, в лице МЧС, в очередной раз дало понять, что СПАСЕНИЕ УТОПАЮЩИХ, ДЕЛО РУК САМИХ УТОПАЮЩИХ.

#46: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Пт 27 Октябрь 2017, 16:08
—

куликов андрей писал(а):

Государство, в лице МЧС, в очередной раз дало понять, что СПАСЕНИЕ УТОПАЮЩИХ, ДЕЛО РУК САМИХ УТОПАЮЩИХ.

Конечно. В первую очередь, дело "самих утопающих", как мне кажется. Это везде так.

Но если массово "утопляются", то государство может иногда среагировать. Например, сейчас долевое строительство собираются, наконец, запретить из-за большого количества пострадавших.

И если печники иногда судятся с заказчиками, то печники должны сами заранее "подкладывать соломку". Хотя бы в вопросе трещин...
=
Бывает, что профстандарт разрабатывается, а автор не известен.
http://www.rbc.ru/society/13/09/2017/59b8d4979a7947f756a139ed
То ли сами няни. То ли владельцы детсадов. То ли богатые семьи.
:-D
Ситуация близка к печной, в чем-то...

Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Пт 27 Октябрь 2017, 16:17), всего редактировалось 1 раз

#47: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 27 Октябрь 2017, 16:09
—

Юрий Хошев писал(а):

немецкий стандарт не может объяснить, как можно безопасно проходить трубой деревянные перекрытия Или, например, если Вы для "фарса" напишете в ТЗ, что печь будет построена по "адаптированному" немецкому ТРОЛ (в виде ГОСТ), то грамотный судебный эксперт ("умник из института") сразу скажет, что ошибка в печи зародилась еще до начала кладки из-за отсутствия должных расчетов или из-за наличия ошибок в расчетах печи по немецким формулам и графикам (которыми можно вертеть как хочешь).

ТРОЛ относится только к печи, а к трубам не имеет никакого отношения. Применять надо системы дымоудаления заводской готовности и выполнять предписания производителя. Для этого идет работа по переводу соответствующих нормативов, в том числе и по расчетам печей. Все это планируется к принятию в виде ГОСТ Р.

Лицензирование ничего не давало, кроме коррупционных схем получения данной бумажки, а в последствие и проверок за отступные. Думаю МЧС намекает на создание СРО, но -как отметили трубочисты- добровольного.
Во многом все зависит от потребителя, а его информативностью печное сообщество практически не занимается.
Лет восемь назад предлагал - печник должен иметь два основных документа: свидетельство государственного образца о присвоение квалификации печник и курсы повышения квалификации от МЧС (ВНИИПО)
Именно эти документы заказчик в первую очередь и должен спросить с исполнителя.

#48: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Пт 27 Октябрь 2017, 16:24
—

Евгений Колчин писал(а):

Лет восемь назад предлагал - печник должен иметь два основных документа: свидетельство государственного образца о присвоение квалификации печник и курсы повышения квалификации от МЧС (ВНИИПО)
Именно эти документы заказчик в первую очередь и должен спросить с исполнителя.

Ну так это нужно не печнику, азаказчику, так ведь?
Вот пусть заказчики объединяются и разрабатывают требования. Very Happy

Мне кажется, заказчик не примет Ваши предложения.
Ему нужны значительно более веские гарантии.
А то сложат по "свидетельству печника". А печь не работает... Very Happy

#49: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 27 Октябрь 2017, 16:33
—

Юрий Хошев писал(а):

А то сложат по "свидетельству печника". А печь не работает... Very Happy

вот и спрашивайте с печника ... всю нормативную документацию по объекту строительства, а это 19 глава ТРОЛ
и только после этого заключайте договор

#50: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Пт 27 Октябрь 2017, 16:45
—

Евгений Колчин писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

А то сложат по "свидетельству печника". А печь не работает... Very Happy

Ну вот такая же ситуация и с нянями...

Приносит няня нормативную базу, корочки и Трол. А мамаша все равно боится оставить своего малыша со "специалистом". Ей нужны более веские гарантии, чем профстандарт. Ей нужны рекомендации. Именно это работает в доиндустриальных отраслях (ремесленничестве).

И потом, разве новые индустриальные дома с утвержденной техдокументацией не рушатся? Радость

#51: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 27 Октябрь 2017, 16:59
—
РПО становится добровольной СРО и выдает допуски печникам, при этом риски оплачиваются из общего котелка ... согласно принципам работы саморегулирования отрасли.
Вообще это никому не нужно, судя по реакции сообщества.

Кстати, профстандарт важен работодателю и никак не влияет на выбор исполнителя заказчиком.

#52: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Сб 28 Октябрь 2017, 10:26
—

Евгений Колчин писал(а):

риски оплачиваются из общего котелка ...
Вообще это никому не нужно, судя по реакции сообщества.

Общий котелок - дело хорошее.
Но настороженность печников понятна.
=
Альянс вошел в состав РПО?

P.S. Раньше профессиональные гильдии ремесленников работали регионально (в пределах одного города), хорошо зная друг друга, контролируя друг друга и не допуская к профессии других (посторонних). Насчет наличия у них общего котелка не знаю.
А у Вас получится что-то вроде страховой компании...

#53: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Сб 28 Октябрь 2017, 10:57
—

Юрий Хошев писал(а):

А у Вас получится что-то вроде страховой компании...

Я не задумывался над этим ...вопрос обсуждался в среде печников, но так и заглох.

Цитата:

Альянс вошел в состав РПО?

при том, что РПО прописали цели и задачи Альянса в своем Уставе не делает эти две организации равнозначными
Альянс идет по пути нормализации печной деятельности, а РПО - популяризации ...

Ассоциация РПО - профессиональное объединение лиц/граждан
имеющее целями координацию их предпринимательской деятельности,
не имеющее целью защиту трудовых прав и интересов своих членов,
не связанные с их участием в трудовых отношениях (ГК РФ 123.8)

#54: Автор: GIM, Регион: Беларусь

Добавлено: Сб 28 Октябрь 2017, 12:32
—
Печник как самостоятельная единица это наверно хорошо и это сегодняшняя действительность но заказчик будет стремиться получить весь комплекс услуг в одном месте и соответственно гарантию . Поэтому скорей всего все будет двигаться к тому что печник будет терять самостоятельность и все вопросы по строительству печи будут ложиться на плечи специализированных фирм.

#55: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Сб 28 Октябрь 2017, 14:00
—
Специализированные фирмы это хорошо конечно будет и для заказчиков и печников работающих в этих фирмах. Но какие там менагеры там будут? Будут ли они разбираться в печах? И потом будут всё валить на исполнителей -то есть на печников работающих по найму. А по найму работать идут с малым опытом -и кто им подскажет как правильно строить. Такие организаторы печного бизнеса как Алексей Лысков?

#56: Автор: GIM, Регион: Беларусь

Добавлено: Сб 28 Октябрь 2017, 15:01
—
Про репутацию слышали что нибудь?

#57: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Сб 28 Октябрь 2017, 15:23
—

GIM писал(а):

Про репутацию слышали что нибудь?

Репутация? .... не смешите... и репутация ...за деньги сейчас всё делается... а не за заслуги. Посмотрите передачу "Идеальный Ремонт" -что туда Алексей Лысков эффективный менеджер продажи барбекю комплексов попал за заслуги ? Ещё "пиарится" со знаметитостями -фуфло откровенное лепят знаменитостям -и это показывают на "первой кнопке".
Пока мы строим качественные очаги -эффективные менагеры около печные пиарятся на центральных телеканалах. Волосы дыбом -когда просмотрел ролики с "Идеального Ремонта". Что его туда за какие то заслуги пригласили? Забашлял кому то же деньгами обманутых прежде клиентов.

#58: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Сб 28 Октябрь 2017, 18:34
—
Ну и что делать?
Или, что ни делай, все равно ничего не изменится? Very Happy

#59: Автор: Александр Шалагин, Регион: Киров

Добавлено: Сб 11 Ноябрь 2017, 20:36
—

GIM писал(а):

Поэтому скорей всего все будет двигаться к тому что печник будет терять самостоятельность и все вопросы по строительству печи будут ложиться на плечи специализированных фирм.

Скорее всего к частникам обращаются те, кто решил сэкономить - https://www.youtube.com/watch?time_continue=507&v=Vi0PRymfodo Возникает вопрос, почему же многие люди так безответственно относятся к собственной безопасности и сохранности....наверное, просто доверяют таким, как Лысков, якобы профессионалам. К сожалению, настоящие профессионалы, зачастую не умеют выгодно себя представить, и их так мало, что они просто теряются в толпе говорунов, желающих загрести легкие деньги. Сделал, смылся, а там хоть пожар, хоть трава не расти.
Вывод, господа профессионалы - учим маркетинг))) Razz

Последний раз редактировалось: Александр Шалагин (Сб 11 Ноябрь 2017, 21:07), всего редактировалось 1 раз

#60: Автор: Tim_on, Регион: Краснодар

Добавлено: Чт 16 Ноябрь 2017, 08:43
—
Прочитал ответ МЧС.... Слушания прошли, согласования получены... Но Постановление пока не принято?

#61: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Чт 16 Ноябрь 2017, 09:02
—
Ответ МЧС уже пройдено ...
читайте принятое постановление
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=157342#157342

#62: Автор: Tim_on, Регион: Краснодар

Добавлено: Чт 16 Ноябрь 2017, 19:19
—
Спасибо Евгений Викторович! Поздравляю всех печников с Великим Событием! Smile

#63: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 6 Апрель 2018, 13:08
—
Для подведения деятельности под лицензию печника необходимо выработать лицензионные требования. Эти требования должны в первую очередь касаться выполнения определенных и строго закрепленных требований и этапов строительства объекта лицензирования, во вторую - инструмента, которым они выполняются. Не так, как было принято ранее … теодолит стал обязательным лицензионным требованием.

Лицензирование трубо-пеной деятельности было принято в спешке, без проработки требований к лицензиату. Министерство не выработало этих требований. Были попытки принять за основу Правила ВДПО, но они являются исключительно документом общественной организации и никак не подпадают под определения стандарта, согласно Закона о техническом регулирование (в то время), а сейчас это определяет 162-ФЗ «О стандартизации».
Даже СП7.13130 не был утвержден, как обязательный документ для лицензиата (!) Как он может быть определен, если там установлены такие требования к распушкам, что на 90% печей они просто не выполняются. Печники «колхозят» учитывая нажитый свой профессиональный опыт, а кто его не успел нажить, экспериментируют на заказчике.

Отмена лицензий предполагает, что рынок печных работ сам определится, путем образования добровольных саморегулирующих организаций, которые будут вырабатывать свои нормы и отвечать за деятельность своих же участников, выдавая им допуска на работу. В организации образуется фонд страхования, который покрывает страховые случаи выполненных работ при их наступление. Подразумевается субсидиарная ответственность (все за одного) при косяках одного из участников сообщества.

К чему это приведет? Да ни к чему хорошему. На том же месте останутся ремесленники одиночки, которые продолжат так же работать. Саморегулирующие организации перейдут на свои нормы, известные только им. Потребитель ничего знать не будет и так же будет свой выбор строить на дешевизне полученной конструкции очага. Единые нормы между организациями не будут выработаны никогда, поскольку у организаций будет свой "накопленный опыт" и он может отличаться от другой.

Как вижу я защиту ремесленника и потребителя от недобросовестных исполнителей.

ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ и только через федеральный орган власти (!) с требованиями обязательного выполнения регламентов, Сводов правил и стандартов в области печестроения, как лицензионные. Для это необходимо принять целый список стандартов по проектированию, расчету, общих требований и испытаний печных конструкций на национальном уровне. И только выполнение этих правил лицензированным специалистом будет гарантировать потребителю, как получение качественной конструкции, так и соблюдение правил пожарной безопасности при подготовке и выполнение проекта. Если лицензированию подлежит трубо-печная деятельность, то сюда же подпадает весь перечень стандартов по работам и трубочиста. Но я бы разделил эти два вида деятельности.

Сегодня нет стандартов на продукцию печника, не говоря за услуги. Продвижение новых встречает сопротивление.

По всей видимости это никому не надо ... или только отдельным лицам(?). Страдает от этого в первую очередь потребитель (!)

#64: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Сб 7 Апрель 2018, 16:16
—
В стране полностью отсутствуют нормативно-правовые акты, предъявляющие требования
1 - к специалистам, выполняющим трубо-печные работы
2 - к используемой материально-технической базе
3 - к регулированию порядка выполнения данных работ

другими словами
- профессионального стандарта НЕТ
- отраслевых стандартов НЕТ
- сводов правил НЕТ
технический регламент не принят (!)

#65: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Сб 7 Апрель 2018, 19:07
—
Короче у нас в печном деле "дикий капитализм". Очень досадно. А зачем собирались больше ста человек в Нижнем Новгороде. Послушать лекции о предлагаемой там "2 - к используемой материально-технической базе" послушать какие материалы там впаривают? Да потусоваться ,померяться красивыми картинками красивых очагов? Судя по фотоотчётам -ничего серьёзного.Просто собрались ради популизма -отметиться -и я там был.

#66: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Сб 7 Апрель 2018, 19:22
—
Скорее не капитализм, а полная анархия.
Знаю в РПО против отмены лицензий на печные работы.
Здесь я их поддерживаю.
Лицензия хоть какой то документ, дающий привилегию и защиту интересов профессионалов. Они не против стандартов, сводов правил, регламентов ... но таких, что бы мы оставались на уровне прошлого столетия, любой документ, тем более иностранный переводной, они принимают как "лоббирование иностранных товаров", хотя ни в одном из нормативов не указывается конкретный производитель или марка материала. РПО тормозят конкуренцию в печном деле, а это полная деградация и отставание отрасли. Д.Борисов (зам. председателя) договорился до того, что все должны быть в равных условиях, как на соревнованиях. Вот только он запутался - соревнование это испытание и там все должны быть в равных условиях, а технология это совокупность методов, материалов и инструментов для достижения желаемого результата, при этом они могут быть совершенно разными. Рынок определит прогрессивную и востребованную. Но в РПО КАМИ определяет востребованность технологий, через внедрение разработок для собственного бизнеса, предлагая их рынку. Строится все это на европейских стандартах, против которых они же и выступают.

В их понимание - рынок сам утрясется, достаточно учесть только правила пожарной безопасности и применять отступки и разделки, рекомендованные Сводом правил в 500 мм (!).
Вот с этим я не согласен.

#67: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Ср 11 Апрель 2018, 07:22
—

Цитата:

Мне часто приходится на металлические конструкции писать ТУ ссылаясь на правила, ЕСКД, если есть ГОСТ и т.д если РПО или другая организация будет создавать ТУ на постройку печных конструкций то этот документ и будет являться официальным в любом суде. Вот вам защита и Печника и Потребителя. Все это давно придумано даже в колбасе. А вы все ищите Дядю Богатыря в виде Правительства который проснется и начнет думать о вас. Имя производителя это его привилегия, создавайте ТУ и свое имя.

вы же сами отметили, что при написание ТУ ссылаетесь на ГОСТ. Значит первоначально все же ГОСТ.

Давайте вспомним, что такое ТУ
технические условия - документ, устанавливающий технические требования, которым должна удовлетворять продукция или услуга, а также процедуры, с помощью которых можно установить, соблюдены ли данные требования.
и посмотрим его отличие от стандарта
стандарт:- Нормативный документ, принят признанным на соответствующем уровне органом и устанавливает для всеобщего и многократного использования правила, общие принципы или характеристики, касающиеся различных видов деятельности или их результатов, и который направлен на достижение оптимальной степени упорядочения в определенной области.

В первом случае удовлетворяет требования к определенному продукту, а во втором - для многократного использования и направлен достижение оптимальной степени упорядочения в определенной области, чего нет в печной области. В ТУ можно добавить необходимые требования именно к вашему продукту, на основание закрепленных общих, тем самым усилить позицию и выделить именно свой продукт.

Необходимость делать ТУ для РПО не вижу, а вот КАМИ может вполне, как КДМ на свою продукцию или любая другая работающая коммерческая структура.

В части защиты потребителя, здесь я так же с вами не согласен. ТУ на продукт, как правило, в свободном доступе вы не найдете и знать не будете, а предполагать, что он не хуже, чем определяющий стандарт, которого нет .... Считаю, что первично все же стандарт (!) который может это закрепить.

На Правительство я не уповаю. В своей "песочнице" мы должны разбираться сами. Вот только прозрачность в отрасли некоторым компаниям не выгодна и в первую очередь - РПО. Ассоциация сама ничего не предлагает и мешает другим работать. Еще аукнется для печников альбом типовых решений, по которому будут заставлять всех делать именно так, как видит это Серегин.

Стандарты должны быть основаны на обобщенных результатах науки, техники и практического опыта и направлены на достижение оптимальной пользы для общества

#68: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Чт 12 Апрель 2018, 08:49
—

Цитата:

есть ГОСТ на кирпич, ГОСТ на печное литьё, ТУ на смеси, габариты топки и печи, Гост на бетонные работы, ТУ на трубы,ТУ на штукатурку, ТУ на разделку в потолке, затем экспертиза МЧС, которой уже пользуется Серегин для своих печей конструкторов. Все есть надо собрать все на одной конструкции потом на другой. Думаю стандарт это когда все клепают одно и тоже а ведь все печи разные. Даже Альбом готовых решений не решит проблему это своего рода тоже ТУ. Прозрачность невыгодна Вы правы потому что каждое ТУ должно стоить деньги тогда разработавший его несет ответственность перед печником который покупает его и использует в своей работе а значит нужен контроль и акт приемки со стороны заказчика-печника-разработчика ТУ. Стандарт тоже не панацея случится пожар все равно будет экспертиза на соответствие стандарту. На счет достижений науки пока не знаю такой. А вот обобщить практический опыт это сила которая несомненно приведет к оптимальной пользе для общества!

И все же -первично ГОСТ. Серегин рассматривает частности, но печь нечто общее. Имеет свои устойчивые признаки, которые повторяются на всех конструкциях, независимо от внутренних схем движения газов. Этими характеристиками можно считать КПД, теплоотдача, теплоемкость, чистота сжигания топлива, как экологическая составляющая. Именно эти характеристика должны быть закреплены, как константа для любой.
Простой пример. Найдите мне в нормативах для теплоемких печей, что должен дать производитель потребителю для установки (сборки), соблюдение норм ППБ, эксплуатации и обслуживания своей печи? Даже ГК РФ и ЗоЗПП не дает на это полный ответ, поскольку ответ должен быть заложен в профильном ГОСТ. А такого нет (!)
Второе, дымовые трубы. Каждый клепает по своему ТУ. Я не знаю что покупаю и для чего. Нет ни одной характеристики на товар. Его даже нет у продавца. В лучшем случае сертификат соответствия, в худшем еще и на соответствие воздуховоду. И заметьте, сертификат дается по испытаниям ГОСТ, а ТУ разработчика как дополнение понять хотя бы, как сделан шов. Помните были испытания по трубам по методике Вермилоджик при 600*С в трубе. Кому они и куда непонятно. Где сейчас этот производитель, который не читал элементарных Сводов правил, а делал, как ему угодно.
Все случаи утверждения проходок труб через перекрытие, которые я знаю - КАМИ и КДМ, лично у меня вызывает много вопросов. Все случаи разбора по ним я бы отправлял к тому МЧСнику, который подписывал этот документ. Хорошо хоть, что они действуют регионально.
И последнее. Я говорю за лицензирование деятельности и требованиях к услугам, материалам и конструкции, которые обязан (!) выполнять лицензиат.
Наравне с ГОСТ могут сосуществовать и ТУ, как дополнение к конкретному изделию или как стандарт организации, к которой принадлежит печник (именно так и будет с РПО).
Что избегает Серегин при принятие ТУ вместо стандарта? Указание показателей эффективности своей конструкции, а так же выходные параметры для расчета подключаемой трубы. Все его заявления об эффективности рухнули при первом же испытание в Австрии, где печь кое как дотянула до 70% КПД при неэффективном сгорание. Уже и речи не может идти о нормах европейских, приближающихся к 80% нам бы достичь устойчивости конструкций наших предков.

Форум "Печных Дел Мастера" -> Правовая деятельность печника и общественные объединения

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

Страница 1 из 1