Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Помогите советом, специалист закрасил чугун. детали алюминие

Помогите советом, специалист закрасил чугун. детали алюминие
=>Печать

Форум "Печных Дел Мастера" -> Отделочные работы

#1: Помогите советом, специалист закрасил чугун. детали алюминие Автор: Nastasi, Регион: Иркутск

Добавлено: Вс 4 Июнь 2017, 16:29
—
Прошу помощи, совета. Неделю назад наняли "специалиста" , который должен был содрать с печки старую штукатурку , полоповшаюся и сделать новую, затем покрыть ее (по технологии) Bairamix . Худо бедно все это он исполнил, но перед окончанием работ, так сказать "вишенка на торте" сделал следующее. Взял на какой-то базе лак, как он сказал, который применяется для окраски труб выходных автомобилей и печей, т.е. специально якобы для высоких температур. Смешал этот лак с алюминий пудрой и покрыл этим составом все чугунной части и металлические части. Дверки все. Сказал, что при обжигает лак выгорит и все будет хорошо. Но, когда мы затопили печь, запах был НЕОПИСУЕМЫМ. Я думаю, что это вообще очень вредно, как бы этот лак не выгорел, все равно какие-то выделения будут всегда. Прошу совета, у печника, у профессионалов, ЧТО ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ? Перебирать печь, меняя все чугунной детали. Может есть какие-то раствориться, чтобы это смыть. ПОМОГИТЕ, пожалуйста. Что делать не знаем. 2. Подскажите, как сделать козырек над трубой, что бы дождь не попадал. Может есть , какие-то схемы.3.Так же прошу оценить глину, которой нам отштукатурили печь под байрамикс.

2409213904.jpg

Описание:

Размер файла:

317.05 КБ

Просмотров:

677 раз(а)

#2: Автор: Nastasi, Регион: Иркутск

Добавлено: Пн 5 Июнь 2017, 12:32
—
Хотела бы добавить, что лак которым у нас покрыли чугунной детали называется Креанеорганический КО 85

#3: Автор: mazatrucker74rus, Регион: Челябинск

Добавлено: Пт 9 Июнь 2017, 20:04
—
Кремнийорганический . Запах уйдет, хотя в это сначала не верится . Я окрашивал кремнийорганической краской и кирпич и металл , все ушло достаточно быстро , нужно топить и проветривать .

О каком козырьке идет речь - дымник или проход кровли ?

#4: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Сб 10 Июнь 2017, 09:45
—
Ваш печник - баран. Кремнийорганические лаки - это продукция, применяемая для электроизоляции. Выпускаются по ГОСТ 16508-70.
Продукция является токсичной, так как при её изготовлении применяется толуол и этилцеллозольв. При работе требуются средства индивидуальной защиты. Лаки рассчитаны на максимальную температуру применения 200 градусов. Сушка при комнатной температуре занимает до 50 дней. При нагревании - сушка ускоряется. Поскольку основой лаков является органический полимер (кремний -только наполнитель) при нагревании всегда будет "фонить", пока не развалится. Сдирайте немедленно и красьте специальными красками на неорганических вяжущих. Их в магазинах полно.

#5: Автор: mazatrucker74rus, Регион: Челябинск

Добавлено: Сб 10 Июнь 2017, 18:05
—
Вы , сударь, завсегда очень категоричны и считаете себя экспертом во всех областях . Даже с гостом Вы жестоко обманулись . Учите матчасть , потом делайте столь категорические заявления . При личной беседе с тем печником, допускаю, Вы бы имели бледный вид и обосранные ноги .

#6: Автор: VETAL, Регион: Воронеж

Добавлено: Сб 10 Июнь 2017, 22:25
—

mazatrucker74rus писал(а):

Вы , сударь, завсегда очень категоричны и считаете себя экспертом во всех областях . Даже с гостом Вы жестоко обманулись . Учите матчасть , потом делайте столь категорические заявления . При личной беседе с тем печником, допускаю, Вы бы имели бледный вид и обосранные ноги .

Праздник вроде послезавтра.... В мире кризис,а в России-суббота!!!!

#7: Автор: VETAL, Регион: Воронеж

Добавлено: Сб 10 Июнь 2017, 22:32
—
А если серьёзно, то г.или т.Галанину насрать,он не выпускает кремний органические лаки,он за людей переживает (что-то Селивана не видно...-сломать,и мной переложить!)

#8: Автор: Tim_on, Регион: Краснодар

Добавлено: Вс 11 Июнь 2017, 01:07
—
Кремнийорганический лак КО-85
(термо-, атмосферостойкий лак) ГОСТ 11066-74

Область применения:
Металлические поверхности, бетонные, железобетонные, асбоцементные элементы строительства и тепловых сетей.
Кремнийорганический лак КО-85 представляет собой смесь раствора полифенилсилоксановой смолы в толуоле и раствора полибутилметакрилатной смолы в смеси ацетона, этилацетата и бутилацетата.
При смешивании лака КО-85 с пудрой алюминиевой ПАП-1 в количестве 5% - получается эмаль КО-814.
Технические характеристики:

Массовая доля нелетучих веществ 15-17%.
Условная вязкость при температуре 20°С по вискозиметру ВЗ-246 с диаметром сопла 4 мм 12-17 с.
Кислотное число КОН/г лака не более 3 мг.
Время высыхания до степени 3 при температуре 20ºС, не более 3 ч.

Разбавители: растворитель Р-5.
Ориентировочный расход при однослойном нанесении толщиной 50 мкм составляет 100-150 г/м2
Рекомендуемая толщина покрытия: 100-130 мкм..
Рекомендуемое количество слоев: 2-3 ( в зависимости от метода нанесения).
Межслойная сушка: при температуре 20°С 0,5-2 часа..
Цвет: от светло-желтого до коричневого.

#9: Re: Помогите советом, специалист закрасил чугун. детали алюм Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Вс 11 Июнь 2017, 08:56
—

Nastasi писал(а):

Худо бедно все это он исполнил, но перед окончанием работ, так сказать "вишенка на торте" сделал следующее. Взял на какой-то базе лак, как он сказал, который применяется для окраски труб выходных автомобилей и печей, т.е. специально якобы для высоких температур. Смешал этот лак с алюминий пудрой и покрыл этим составом все чугунной части и металлические части. Дверки все. Сказал, что при обжигает лак выгорит и все будет хорошо.

После сушки и нагрева -вся органика испарится. Все термостойкие краски при нагреве и полимеризации "дурно пахнут" -но потом всё испаряется. Взаводских условиях это делают в специальных покрасочных камерах. Ну а по месту -другого способа нет -как проветривать помещение и уходить оттуда -пока не выветрится. Все известные совремменые краски имеют вредность. Но тем не менее люди живут в домах -где всё вокруг окрашено. И постоянно источает неприятные и вредные запахи. Но люди адаптируются к этим запахам -и со временем их не ощущают. Так что печник ни причём.Другого выбора у него не было -покрасил тем что есть в наличии и в продаже. Экологичная покраска дверок чугунных -это воронение машинным маслом. Несколько раз нагреть и прокалить -образуется защитная оксидная плёнка -которая предохраняет от ржавчины. Но сам процесс воронения на месте в помещении тоже вреден. Самый безвредный способ -это побелить известью -как раньше делали в деревнях. Самый экологически чистый способ. И по глинянной штукатурке -тоже побелка. А создание поверхности под "Байрамикс" -это втирание в сырую штукатурку песка. Либо наружный слой штукатурки на тощем растворе(с минимальным содержанием глины. Так "испокон веков" в деревнях штукатурили печи -когда ещё и "байрамикса не существовало в природе. Кстати байрамикс -очень вредное покрытие -чистая органика. Вместо песка -пластиковая крошка. Я поражался в 90-е - за такое дерьмо люди платили очень приличные деньги и за свои деньги гробили себе здоровье.Предлагали даже печь этим дерьмом заштукатурить -не понимая состав этого дерьма. Поддерживали европейских производителей -которые пластик для крошки собирали со свалок.А вяжущее для Байрамикса -на основе фенолов,формальдегидов и прочей дряни.

#10: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Вс 11 Июнь 2017, 09:22
—

Дмитрий Галанин писал(а):

Ваш печник - баран. Кремнийорганические лаки - это продукция, применяемая для электроизоляции. .

Вы сударь очень категоричны. Печник не баран - не надо так высказываться о ваших потенциальных потребителях вашей продукции. Как после этого у вас покупать ваши Редстоны? Если вы так негативно высказываесь о отдельных представителях печного сообщества? Вы всех нас за "баранов" держите.? Электодвигатели и вся бытовая техника что нас окружает -тоже вредно?
Автомобили на которых мы ездим и много времени в нём проводим - там же сплошой пластик и электромоторы и проводка пропитаны лаком. Только в лесу сейчас безвредно жить -и то кислотные дожди сверху льются.
А печник предложил то о чём "поётся " в рекламе таких же эффективных менеджеров и маркетологов как и Вы. Так же и Вы красиво "поёте" печникам о своих печах "Редстон".

#11: Автор: mazatrucker74rus, Регион: Челябинск

Добавлено: Пн 12 Июнь 2017, 00:47
—

VETAL писал(а):

... В мире кризис,а в России-суббота!!!!

У меня персональный кризис : конторка , где двадцать лет на межгороде мотался накрылась медным тазом , а сам жду очереди на стентирование ... Так что не бухаю ...
К подбору слов подхожу достаточно щепетильно , ибо за язык не тянут, а за базар подтянуть могут . Хоть и имею высшее образование, но сословие эффектиктивных менежоперов не люблю , и за достойных людей в большинстве своем не считаю . Сам использовал в своей собственной бане краску КО -8101 . Известен мне случай, когда народ потравился при покраске каких-то очень больших цистерн или подобного , сам намохался при покраске , но после того как запахов нет , гигиенический сертификат у краски есть .
А этот черт заклеймил не только конкретного работягу , но и всю кремнийорганику .

#12: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Пн 12 Июнь 2017, 10:09
—
Вот, если бы умный господин за неделю перед установкой покрасил чугунные детали (пусть бы даже и кремнийорганической) краской подсушил денька три, да прогрел бы их хорошенько после высыхания и уже только потом поставил заказчику - слова бы не сказал. Некоторое время бы краска постояла...но недолго. Ну что взять, одно слово: халтурка, шабашка....позиция "чем было, тем и покрасил", она оправдывает всё. Типа "по деньгам и работа"...
Но ведь "Гуру" поступил мудрее: он в самом конце, перед сдачей работы намазюкал, денег взял и слинял. "Проветрится, провоняет..." Дышите заказчики! Всё в дом! Да ладно, подумаешь, недельку повоняет....Привыкнете!
Баран, он и есть баран.

.."Ослы ему славу по нотам поют.
Козлы бородою дорогу метут.
Слава! Слава Комару, Победителю!"

#13: Автор: mazatrucker74rus, Регион: Челябинск

Добавлено: Пн 12 Июнь 2017, 22:55
—
А есть ведь вообще конченые ублюдки- то лом в стояк вварят, то стеклом дымоход перекроют . Какой кулинар, такие и вишенки .

Чтобы хотя бы попытаться рассудить, завсегда две стороны выслушивают .

#14: Автор: наталья михайловна, Регион: Минск

Добавлено: Вт 13 Июнь 2017, 22:10
—
а можно вопрос блондинки?

органика выгорает при температуре ок 400 ( 330-425)
при этом нахождение в таком помещёнии очень вредно

как может выгореть органика на дверце?

#15: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Вт 13 Июнь 2017, 22:42
—

наталья михайловна писал(а):

а можно вопрос блондинки?....

Я люблю женщин. Они приятные на ощупь и радуются, когда им даришь цветы. Может на этом и остановимся? Shocked

#16: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Вт 13 Июнь 2017, 22:44
—

наталья михайловна писал(а):

а можно вопрос блондинки?....

Я люблю женщин. Они приятные на ощупь и радуются, когда им даришь цветы. Может на этом и остановимся? Shocked

#17: Автор: наталья михайловна, Регион: Минск

Добавлено: Чт 15 Июнь 2017, 08:36
—
остановимся на конкретном ответе на конкретный вопрос

а выпендриваться и ёрничать не стоит

#18: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Чт 15 Июнь 2017, 13:28
—

наталья михайловна писал(а):

остановимся на конкретном ответе на конкретный вопрос

а выпендриваться и ёрничать не стоит

Нет у него конкретного ответа кроме выпендрежа и ёрничества. А ответ простой -не находиться в это время в помещении. А это время не более получаса. Потом проветрил помещение и всё. Постоянно приходится подкрашивать дверки.Окрашенные металлические двери рекомендуют прожигать на улице -а потом устанавливать в помещении.Ничего порочащего репутацию печника в этом не углядываю.

#19: Автор: Nastasi, Регион: Иркутск

Добавлено: Чт 15 Июнь 2017, 17:23
—
Спасибо огромнейшее всем за ответы. Чем дальше, тем страшнее. Оказывается bairamix это вредно. А я самолично звонила на завод и все выясняла. Они мне сказали, что это абсолютно, совершенно безопасно. Насчет лака. Топим периодически. Я при этом не присутствую, т.к. химические запахи практически совсем не выношу. Но говорят, что уже почти не пахнет. Интересно, что этот состав с плиты, которая тоже покрашена , смывается водой (после топки). Мы уже часть алюминия отбыли. Еще остаются двери и уголки. Все таки можно ли этот состав оставить, если запах совсем уйдет. Потому что сейчас лето, двери открыл и топи, все выветрился. Но ведь зима впереди. Там что накопишь, то и в помещении останется.
И я спрашивала о дымнике. Если можно помочь советом, то пожалуйста помогите.

#20: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Чт 15 Июнь 2017, 18:51
—

Селиван Виктор писал(а):

наталья михайловна писал(а):

остановимся на конкретном ответе на конкретный вопрос а выпендриваться и ёрничать не стоит

Ок. Хотите ответ, вот Вам ответ:
Органика органике рознь. СГОРЕТЬ, РАЗРУШИТЬСЯ и ИСПАРИТЬСЯ это тоже не одно и то-же. Надеюсь, Вы не будете спорить с тем, что (к примеру) спирт и древесина требуют совсем разных температур как для разрушения, так и для воспламенения и для испарения.

Так вот, Наталья Михайловна, та чернота, которую Вы наблюдаете на топке печи народ называет "сажа". Это недогоревшие соединения углерода (проще уголь). При температурах где-то от 300 градусов уголь просто СГОРАЕТ и продукты горения удаляются при этом в трубу, а не в дом.
Теперь берём нашу пресловутую крашеную дверку. Органические растворители в кремнийорганических лаках и красках применяют в качестве МОДИФИКАТОРОВ для РАЗЖИЖЕНИЯ полимерной основы с целью повышения их текучести и проникающей способности. Кремнийорганические лаки применяются для ПРОПИТКИ обмоток электродвигателей, а также в производстве слоистых пластиков, то есть там, где надо ПРОТАЩИТЬ огромную и малоподвижную молекулу силиката (диэлектрика) в межобмоточные слои или в какие-то другие поры. По истечении некоторого времени модификатор должен ИСПАРИТЬСЯ (Наталья Михайловна! ИСПАРИТЬСЯ, а не СГОРЕТЬ и не РАЗРУШИТЬСЯ). При испарении разжижающего модификатора происходит запуск процесса сближения частиц силикатного наполнителя, а полимерная основа ОСТАЁТСЯ ВЯЗКОЙ и выполняет роль дисперсионной среды. Роль дисперсной фазы играет силикатный наполнитель. При сокращении расстояний до определённых значений частицы силикатов становятся способны "держаться" друг за друга уже силами собственных дипольных связей. Таким образом лак уже не просто ТВЕРДЕЕТ, он ещё и ПОЛИМЕРИЗУЕТСЯ. То есть его заполнитель благодаря наличию дисперсионной среды за счёт сил межмолекулярного взаимодействия выстраивает длинные молекулярные цепочки - ПОЛИМЕРЫ.

Процесс "высыхания на отлип", действительно, продолжается от десятков минут, до нескольких суток. Всё зависит от того, какой именно модификатор добавляют. Но это всего лишь ПЕРВЫЙ технологический промежуток, чтобы лак ПРОНИК куда надо. А вот процесс ПОЛИМЕРИЗАЦИИ проходит порядка 40-50 дней, ибо испарение растворителя (модификатора) твердение дисперсионной основы (органического полимера) и упорядочивание силикатов (силикатной основы) это совсем РАЗНЫЕ процессы.

Теперь вернёмся "к нашим баранам", вернее к горе-малярам. Наш герой намазюкал. Подождал денёк. Модификатор испарился. УРА!
Не липнет! Навоняли первый раз в доме испарённым модификатором.. Ну, ладно потерпели. Заказчик подышал канцерогеном.... Затопили печку. Естественно, никакой полимеризации силикатной основы ещё не случилось. Все полимерные связи сразу разрушились. Навоняли в доме второй раз уже основой. Ура! ВСЁ В ДОМ! Краска при этом, естественно, либо ссыпалась, либо вспучилась....либо размягчилась.... в общем "кирдык" краске. Что красили, что мультики смотрели!

Печник, естественно, не при делах. Он своё получил. Как говорит В. Селиван - "Чем было, тем и красим". Заказчик, главное доволен. Он [b]ЗА СВОИ ДЕНЬГИ[/b] сначала модификатором подышал, потом разложившейся полимерной основой, потом слезающую краску счищал и на форумы писал...

#21: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Чт 15 Июнь 2017, 19:25
—

Nastasi писал(а):

Спасибо огромнейшее всем за ответы. Чем дальше, тем страшнее. Оказывается bairamix это вредно. А я самолично звонила на завод и все выясняла. Они мне сказали, что это абсолютно, совершенно безопасно. Насчет лака. Топим периодически. Я при этом не присутствую, т.к. химические запахи практически совсем не выношу. Но говорят, что уже почти не пахнет. Интересно, что этот состав с плиты, которая тоже покрашена , смывается водой (после топки). Мы уже часть алюминия отбыли. Еще остаются двери и уголки. Все таки можно ли этот состав оставить, если запах совсем уйдет. Потому что сейчас лето, двери открыл и топи, все выветрился. Но ведь зима впереди. Там что накопишь, то и в помещении останется.
И я спрашивала о дымнике. Если можно помочь советом, то пожалуйста помогите.

Сдирайте! Всё равно отвалится! Хоть меньше травиться будете!

#22: Автор: Nastasi, Регион: Иркутск

Добавлено: Вс 18 Июнь 2017, 16:18
—
Извините, за дополнение. Но заказчик, я. Меня зовут Анастасия. Я в плечах ничего не понимаю. Покрасить все металлические части: плиту, двери, железку над плитой и уголки этим самым лаком с алюминиевого пудрой предложил печник. Утверждая, что многим красили (включая и себе в бане) и все довольны. Вопрос , был в том, что делать со всем этим теперь. Говорят, что пахнет уже не так, но все же. Желательно ли все это смыть каким-нибудь составом, или есть надежда , что все это выветрился окончательно и не будет вредно, т.к. зима впереди и не очень-то напроветриваешь.

Последний раз редактировалось: Nastasi (Вс 18 Июнь 2017, 16:27), всего редактировалось 1 раз

#23: Автор: Nastasi, Регион: Иркутск

Добавлено: Вс 18 Июнь 2017, 16:19
—
Вы ответили раньше, чем я успела написать. Чем лучше снимать все это, можетпможет посоветуете.

#24: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Вс 18 Июнь 2017, 18:10
—

Nastasi писал(а):

Вы ответили раньше, чем я успела написать. Чем лучше снимать все это, можетпможет посоветуете.

Анастасия, здравствуйте!
Растворить скорее всего не получится. Только механическое удаление.
Обдирая, полируйте детали до блеска. СРАЗУ после полировки обезжиривайте и немедленно наносите первый слой нормальной жаростойкой краски. Купите, к примеру "Certa" в баллончике.
Есть два КРИТИЧЕСКИ ВАЖНЫХ момента:

1. Если поверхность металла слишком шероховатая, содержит окислы или раковины - ни одна жаростойкая краска не будет держаться. На большинстве составов даже пишут условие - шероховатость не более 60-70мкм. То есть тщательная ПОДГОТОВКА поверхности обязательна. Если есть окалина, ржавчина, сварочные швы - не будет стоять. Если у Вас низкокачественное чугунное литьё, Вам придётся изрядно повозиться с его поверхностью. Увы..

2. Слой краски не должен быть толстым. Никакой кисточки. Только распыление из баллончика со значительного расстояния. Не пытайтесь покрасить с первого раза. Лучше сделать 3-4 ОЧЕНЬ ТОНКИХ слоя с небольшой промежуточной сушкой (на отлип). Слой краски не более 20-40 мкм в совокупности.

После покраски - сушка по инструкции и медленный прогрев, например, в духовке до 200-250 градусов с медленным остыванием вместе с печью.

Только после прогрева краска полимеризуется и будет стоять надёжно.

#25: Автор: mazatrucker74rus, Регион: Челябинск

Добавлено: Вс 18 Июнь 2017, 20:32
—
Таки, я с Вас сильно удивляюсь. церта и есть кремнийорганика . Вы или трусы оденьте или крестик снимите .За козлов , при случае, тоже ответить придется .

#26: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Вс 18 Июнь 2017, 20:40
—

mazatrucker74rus писал(а):

Таки, я с Вас сильно удивляюсь. церта и есть кремнийорганика . Вы или трусы оденьте или крестик снимите .За козлов , при случае, тоже ответить придется .

Всех обос@ать и тоже самое предложить. Очень "заумно". Троллизм конкретный.Этот человек обгадил и в другой интерпретации тоже самое предлагает -дабы показать свою "значимость".

#27: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Пн 19 Июнь 2017, 07:08
—

mazatrucker74rus писал(а):

Думаю, наши "маститые" слишком эмоционально отстаивают честь дырявых телогреек. В Вашем случае, Анастасия, "специалист" нарушил ВСЁ, что только можно нарушить и испортил даже то, что ОЧЕНЬ ТРУДНО испортить. Перечислим попорядку:
1. Лак-не краска. Его назначение -электроизоляционная пропитка.
2. Алюминиевая пудра - слишком крупный и совсем не огнеупорный наполнитель. С точно таким же результатом он мог смешать лак с мелом или гипсом. Ну или по крестьянской привычке с кирпичным боем....Я уже даже не буду говорить о том, сколько воздуха у него на этой пудре в лак вовлеклось и сколько времени по самым грубым прикидкам ему надо было этот воздух выгонять из лака, чтобы пудру хоть как-то нормально этим лаком смочить и пузыри из основы выгнать.
3. Подготовка поверхности
4. Толщина слоя
5. Сушка
6. Плавный прогрев с "отпуском" ....обо всём этом я уже писал выше

В природе существует не так много ОСНОВ для приготовления полимерных
лакокрасочных материалов. "Кремнийорганическая" основа слишком широкое понятие для того, чтобы делать выводы. Говоря на языке, понятном для моих вспыльчивых оппонентов, "буржуйка тоже печка".

Результат неверного выбора и неправильного применения материала Вы видели и вдыхали сами. Сделайте всё по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ и увидите разницу.
Удачи.

Впрочем,

#28: Автор: Nastasi, Регион: Иркутск

Добавлено: Пн 19 Июнь 2017, 09:31
—
Спасибо всем за ответы. Будем что-то думать и принимать решение. Можно еще вопрос. Теперь делать что-либо новое по печи без консультации уже страшно. Поэтому , если можно.
Мы хотим установить флюгарку (дымник) на трубу. Обычная кирпичная квадратная труба. Что-то пробовала читать в инете. Может есть какие-то ссылки, более менее надежные. Или сами может что-то посоветуете. Один из наиболее непонятных вопросов, высота дымника. Т.е. просвета, куда будет выходить дым. Где-то вычитала не менее 30см., а где-то 15 см. Сколько на самом деле надо. Доминик самый простой, т.к. обычная дача .

#29: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Пн 19 Июнь 2017, 12:37
—
Назначение "дымника" защита внутренней полости трубы от осадков. То есть, грубо говоря "навес". Совсем неплохо, если заодно "оденете" в металл и оголовок трубы. Высота от горизонтального среза трубы до горизонтального среза "навеса" должна быть где-то сопоставима с сечением самой трубы. Миллиметры там никто не ловит. Так, примерно....Тогда никакого сопротивления у Вас не возникнет. Боковые свесы так, чтобы защищал от "косого" дождя под углом примерно 20-30 градусов. Это проверено. Точно работает. Но у каждого мастера всё равно есть свои предпочтения.

#30: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пн 19 Июнь 2017, 12:45
—

Nastasi писал(а):

Спасибо всем за ответы. Будем что-то думать и принимать решение. Можно еще вопрос. Теперь делать что-либо новое по печи без консультации уже страшно. Поэтому , если можно.
Мы хотим установить флюгарку (дымник) на трубу. Обычная кирпичная квадратная труба. Что-то пробовала читать в инете. Может есть какие-то ссылки, более менее надежные. Или сами может что-то посоветуете. Один из наиболее непонятных вопросов, высота дымника. Т.е. просвета, куда будет выходить дым. Где-то вычитала не менее 30см., а где-то 15 см. Сколько на самом деле надо. Доминик самый простой, т.к. обычная дача .

Вот ниже фото из сети Правильных Дымников. Дымник должен соотвествовать своему названию и не быть просто зонтом от дождя. Расстояние от оголовка трубы до купола 20-30см по вертикали. Иногда меряют по диагонали и доказывают изготовители "зонтов от дождя" -что они соблюли расстояние. По большей части заказчики сами заказывают эти зонты у кровельщиков,жестянщиков,ковщиков -а те никакого понятия не имеют по каким принципам должен работать дымник - в их представлении это колпак от дождя.

user2285_pic1309_1385242963.jpg

Описание:

Размер файла:

119.89 КБ

Просмотров:

550 раз(а)

zont-dimovoy1.jpg

Описание:

Размер файла:

242.31 КБ

Просмотров:

613 раз(а)

dimnik-dvoinoi-1.jpg

Описание:

Размер файла:

42.32 КБ

Просмотров:

605 раз(а)

111742993_w200_h200_th55bwn0iw.jpg

Описание:

Размер файла:

21.81 КБ

Просмотров:

599 раз(а)

31.JPG

Описание:

Размер файла:

196.11 КБ

Просмотров:

611 раз(а)

#31: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пн 19 Июнь 2017, 12:53
—

Дмитрий Галанин писал(а):

Назначение "дымника" защита внутренней полости трубы от осадков. То есть, грубо говоря "навес".

Вот какое определение как многие представляют дымник. Мои слова в предыдущей цитате подтвердились. А на самом деле конструкция дымника должна улучшать тягу, создавать эжжектирование дымовых газов из трубы.А по большей части -обычные зонтики от дождя только препятствуют выходу газов из трубы и ухудшают тягу. Потом приходят к печнику и предъявляют претензии. Вот поставили зонт и тяга ухудшилась. Да потому что сделали не дымник - просто зонт от дождя.

#32: Автор: Василий Васильевич, Регион: Сергиев Посад

Добавлено: Пн 19 Июнь 2017, 21:16
—

Дмитрий Галанин писал(а):

mazatrucker74rus писал(а):

Думаю, наши "маститые" слишком эмоционально отстаивают честь дырявых телогреек.

Браво Дмитрий, прям в точку....!!!!!!! Smile

Нравится Ваши ответы, всегда читаю их......Лаконичные, всегда по делу, ничего лишнего.......

#33: Автор: Василий Васильевич, Регион: Сергиев Посад

Добавлено: Пн 19 Июнь 2017, 21:19
—
Для примера ответ.......ни о чем...хотя Витю уважаю, но "особенным" уважением.......и когда он опускается до мата, то.........это значит убедительных слов мыслей уже нету.........а жаль....ума б побольше..........

Селиван Виктор писал(а):

mazatrucker74rus писал(а):

#34: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Пн 19 Июнь 2017, 21:20
—
Виктор! Осталось только пояснить всем принцип "эжекции". С дефлекторами не попутали?

#35: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Вт 20 Июнь 2017, 05:43
—

Дмитрий Галанин писал(а):

Виктор! Осталось только пояснить всем принцип "эжекции". С дефлекторами не попутали?

Слово Дымник и подразумевет все устройства для эжектирования дымовых газов из трубы -на то он и Дымник -а не колпак и зонт от дождя.

#36: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Вт 20 Июнь 2017, 06:01
—

Селиван Виктор писал(а):

Дмитрий Галанин писал(а):

Виктор! Осталось только пояснить всем принцип "эжекции". С дефлекторами не попутали?

Вы ошибаетесь. Изготовители дымоходов и вентиляционщики чётко делят элементы оголовка на "зонты" и "дефлекторы". Зонт -устройство пассивное. Просто зонт и зонт. Это только защита от осадков. Дефлектор -устройство активное. Он без внешнего воздействия работать не умеет. Кстати, в тех картинках, что Вы привели выше, часть - двухэтажные зонтики, видимо для удорожания...а часть -дефлекторы. Но уж Вы то ведь нам объясните....?...

#37: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Вт 20 Июнь 2017, 06:29
—

Дмитрий Галанин писал(а):

Ничего они не делят -они тупо делают зонтики от дождя -иногда очень красивые. Но это ничего не меняет. Дело не в цене. Вы не понимаете разницы работы дымника и зонта от дождя. Зонт от дождя -колпак в котором скапливаются дымовые газы и препятствуют выходу дымовых газов из трубы. А иногда вообще опрокидывают тягу -в безветренную погоду. Дымовые газы выходят из канала трубы и тут же опускаются в соседний дымовой канал либо создают пробку препятствующую выходу газов из трубы. Небольшой ещё один колпак выше создаёт эжжекцию -дымовые газы не скапливаются в колпаке зонта -а переходят в отверстие в колпаке и эжжектируются ветром. Если ветра нет -просто не создают дымовую завесу над устьем трубы. Это заметно когда при растопке очагов после длительных перерывом. А ведь многие кухонные очаги и камины очень редко использульзуют. И просто зонты от дождя препятствуют выходу дыма из трубы. Многие печники наверняка замечали -при растопке сырой трубе и после длительных перерывов в работе дымовые газы опускаются сразу вниз. Либо вокруг оголовка трубы большое дымовое облако. Которое долго не рассеивается.
Причём цена выше? Что двойной дымник из оцинковки дороже навороценного не выполняеющего функции дымника зонта с художественной ковкой. Кроме "понтов" и защиты от дождя -ничего полезного от них нет. Вы Сударь нахватались верхушек отовсюду. А для знания таких тонкостей -нужна ещё практика. Будьте осторожны в своих советах и высказываниях. Я буду Вас ловить на ваших неосторожных "верхушечных"(поверхностных) советах Уважаемый Оппонент. А ваши "лаконичные" советы(как здесь подметили) -так интернет есть. Тут же что то "нарыл" ,написал -и показал свою "значимость" и эррудированность. Вас же этому в ВУЗе научили - как искать пользоваться и анализировать информацию -Вы это хорошо усвоили. А вот с дымником прокол получился -нет такой инфы. Есть только про дефлекторы -и Ваш комп.(который на плечах сидит) завис.

#38: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Вт 20 Июнь 2017, 08:23
—
Вот они! Перлы "Знатоков-ловцов" всё в кучу собрал! Читаем по слогам:

Селиван Виктор писал(а):

...Зонт от дождя -колпак в котором скапливаются дымовые газы и препятствуют выходу дымовых газов из трубы. А иногда вообще опрокидывают тягу - в безветренную погоду.

Я правильно Вас понял? Зонт опрокидывает тягу? Причина:"ЗОНТ"?

Селиван Виктор писал(а):

..Дымовые газы выходят из канала трубы и тут же опускаются в соседний дымовой канал либо создают пробку препятствующую выходу газов из трубы. Небольшой ещё один колпак выше создаёт эжжекцию -дымовые газы не скапливаются в колпаке зонта -а переходят в отверстие в колпаке и эжжектируются ветром. Если ветра нет -просто не создают дымовую завесу над устьем трубы....

Ну тут уж вообще перлы попёрли! Виктор! Если они (газы) из первого колпака не в состоянии "выбраться" самостоятельно, что же по Вашему заставляет их перетечь на уровень выше и уже оттуда чудесным образом удалиться? Какая такая чудесная сила? Какая "эжекция"? Кто и чем их там "эжектирует"?
Ау-у-у! Эффект эжекции только в ВЕТРЕННУЮ погоду возникает! Эжекция возможна только тогда, когда одну трубу (внутреннюю, рабочую) снаружи обдувают ПЛАНАРНЫМ потоком с более высокой скоростью. Для этого дефлекторы и строят, чтобы разницу давлений создать! Но для этого ВЕТЕР НУЖЕН!!!

Селиван Виктор писал(а):

...Вас же этому в ВУЗе научили - как искать пользоваться и анализировать информацию -Вы это хорошо усвоили....

Вот здесь - спасибо за комплимент.

#39: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Вт 20 Июнь 2017, 09:16
—

Дмитрий Галанин писал(а):

] Я правильно Вас понял? Зонт опрокидывает тягу? Причина:"ЗОНТ"?

Причина банальная -холодные газы стоят в колпаке на устьем трубы и препятствуют нормальному истечению дымовых газов из трубы. Вы видать не растапливали печи после длительных перерывов в работе и после сырой погоды и при повышенном атмосферном давлении. Вот именно в этих случаях вредны зонты.
Ведь вам на авто не понравится если он не заведётся после длительной стоянки либо в сильные морозы. Это редко бывает но всё равно создаёт негативные впечатления.Типа машина престижная -не какой то "запор" или "Москвич" Также и заказчику не нужны "танцы с бубном" вокруг печи во время растопки? Он же заплатил деньги приличные деньги- а ему надо "напрягаться" при растопке очагов. Вот о чём с основном я пишу. А остальное что выше написано вами -это просто бла бла в ваше же оправдание не знания предмета дисскуссии. И это мне без вас давно известно -и не надо мне и другим "мозги пудрить" и перевирать всем известными истинами.

#40: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Вт 20 Июнь 2017, 09:58
—
Раз уж вопрос задан, и даже Селиван путается, давайте и Селивана просвЯтим:
1. Эффект ОПРОКИДЫВАНИЯ тяги и эффект ОТСУТСТВИЯ тяги - это два совершенно разных случая, возникающих при совершенно разных обстоятельствах. Эффект ОПРОКИДЫВАНИЯ тяги возникает только в ветреную погоду. Эффект ОТСУТСТВИЯ тяги возникает (как правило) в летние, безветренные, жаркие, "липкие" вечера, когда воздух тяжел, влажен и неподвижен. Часто при этом садится туман.
2. Никакой узел ОГОЛОВКА ТРУБЫ никак не спасёт Вас от отсутствия тяги ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ.
3. Правильный ЗОНТ не снижает тягу, а напротив, при определённых условиях (обычный ветер) её немного улучшает.
4. "ДВУХЭТАЖНЫЙ ЗОНТ" ничем не лучше и не хуже одноэтажного. Я его назвал "недодефлектор". От опрокидывания тяги при боковом ветре никак не защищает. Эффект улучшения тяги ничуть не лучше чем у зонта одинарного. ШАМАНСТВО!
5. Эффект эжекции, о котором говорил В.Селиван в случае с "ДВУХЭТАЖНЫМ" зонтом возможен только в том случае, если труба проходит выше уровня "первого этажа". Тогда это по сути зонт уже становится ОБЫЧНЫМ ДЕФЛЕКТОРОМ. Просто боковые стенки такого дефлектора выполнены наклонными.

Виктора Селивана.jpg

Описание:

Размер файла:

145.14 КБ

Просмотров:

689 раз(а)

#41: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Вт 20 Июнь 2017, 10:24
—
Зонты вы то Правильные изобразили с углом разворота больше 125гр. А большинство зонтов -это "недозонты" с углов разворота 90гр. Вот такие зонты и образуют колпак над устьем трубы. А эжжектирование не только снизу идёт, как в дефлекторах, -но паралельно (горизонтально) поверхности верха дымника. Вот второй поменьше зонт и помогает эжжектировать и заодно выходят и не задерживаются дымовые газы под первым колпаком -остатки и излишки дымовых газов удаляются через второй колпак. Ещё устанавливают в дымник колпак поменьше и перевёрнутый -он даёт скапливаться дымовым газам под колпаком.

#42: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Вт 20 Июнь 2017, 11:21
—

Селиван Виктор писал(а):

....А эжжектирование не только снизу идёт, как в дефлекторах, - но паралельно (горизонтально) поверхности верха дымника. Вот второй поменьше зонт и помогает эжжектировать и заодно выходят и не задерживаются дымовые газы под первым колпаком -остатки и излишки дымовых газов удаляются через второй колпак. Ещё устанавливают в дымник колпак поменьше и перевёрнутый -он даёт скапливаться дымовым газам под колпаком.

Виктор! Снова Вы путаете два совершенно разных эффекта!

1. Эффект эжектирования - это эффект передачи кинетической энергии от одной среды к другой. Среда №1 - внешний воздух, который приводится в движение ветром. Среда №2 - дымовые газы, которые либо истекают из трубы с меньшей, чем среда №1 скоростью, либо вообще неподвижны. Только параллельное ДВИЖЕНИЕ среды №1 создаёт эффект эжекции среды №2. Чем меньше угол между ними, тем лучше. Максимум эффекта проявляется при параллельных потоках. Перпендикулярный поток среды №1 никакой эжекции среды №2 не создаёт. Он то как раз тягу и опрокидывает!

2. Никакой разницы, с каким углом выполнен зонтик-колпачок над трубой нет. Хоть башню стройте! Важен НЕ УГОЛ этого своеобразного зонтика, а ПЛОЩАДЬ ЕГО ПОВЕРХНОСТИ. Отходящие из печи газы ВСЕГДА теплее зонтика. То есть зонтик их НЕМНОГО ОХЛАЖДАЕТ, пока не прогреется сам. Остывшие газы в безветренную погоду падают вниз. Они и создают "облако", о котором Вы писали выше. Но облако будет что без зонтика, что с зонтиком одинарным, что с двойным, что с дефлектором... БЕЗ РАЗНИЦЫ!!!.

При выборе углов свеса зонтика нужно руководствоваться правилом минимизации площади поверхности зонта при надёжном удалении внешних осадков с его "крыши" за пределы трубы. ТОЧКА.

Выводы:
ЗОНТ - ТОЛЬКО ЗАЩИТА ОТ ОСАДКОВ.
ДВОЙНОЙ ЗОНТ - ТОЛЬКО ЗАЩИТА ОТ ОСАДКОВ (просто дороже)
ДЕФЛЕКТОР - ЗАЩИТА ОТ ОПРОКИДЫВАНИЯ ТЯГИ в ВЕТРЕННУЮ ПОГОДУ плюс УСИЛЕНИЕ ТЯГИ В ВЕТРЕННУЮ ПОГОДУ. В штиль дефлектор становится зонтом.
Все ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ варианты (недодефлекторы, двойные, тройные...башенки, флюгарки...) - в лучшем случае ЭЛЕМЕНТ ДИЗАЙНА (я нисколько не против этого) в худшем - шаманство и развод на деньги (тут я против).

#43: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Вт 20 Июнь 2017, 12:16
—

Дмитрий Галанин писал(а):

1. Эффект эжектирования - это эффект передачи кинетической энергии от одной среды к другой. Среда №1 - внешний воздух, который приводится в движение ветром. Среда №2 - дымовые газы, которые либо истекают из трубы с меньшей, чем среда №1 скоростью, либо вообще неподвижны. Только параллельное ДВИЖЕНИЕ среды №1 создаёт эффект эжекции среды №2. Чем меньше угол между ними, тем лучше. Максимум эффекта проявляется при параллельных потоках. Перпендикулярный поток среды №1 никакой эжекции среды №2 не создаёт. Он то как раз тягу и опрокидывает!

Пульверизатором хоть когда нибудь пользовались? Как раз перпендикулярные потоки воздуха создают разрежение над поверхностью трубки и поднимают краску вверх и распыливают. Были ещё в советское время мужские аксесуары для распыления одеколона. Цирюльники ещё ими пользовались лет эдак 200 назад.

#44: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Вт 20 Июнь 2017, 15:46
—

Селиван Виктор писал(а):

....Как раз перпендикулярные потоки воздуха создают разрежение над поверхностью трубки и поднимают краску вверх и распыливают....

Виктор! Ну Вы чего! Разъясняю подробно, специально для Вас:
Действительно, на эффекте эжекции основано действие многих устройств для создания газовоздушных смесей (горелки, форсунки, распылители, смесители...). Но к нашему вопросу это никакого отношения не имеет.
При перпендикулярном расположении потоков жидкость вверх по трубке поднимает вовсе не эффект эжекции, а давление, которое создаётся в ГЕРМЕТИЧНОЙ ЁМКОСТИ над уровнем жидкости. На эффекте эжекции основана только фаза ВОВЛЕЧЕНИЯ УЖЕ ПОДАННОЙ струи жидкости в БОЛЕЕ МОЩНУЮ струю воздуха с целью её (жидкости) ПЕРЕМЕШИВАНИЯ с воздухом. Уберите избыточное давление из бачка и ничего у Вас никуда не полетит... Вся "эжекция" вдруг куда-то денется. Может даже и в бачке "забулькает" (обратная тяга).

Теперь мысленно установите трубочку с жидкостью ВНУТРЬ более толстой трубки со сжатым воздухом и расположите их соосно. Свершилось чудо! Всё пошло само собой и точно нигде не забулькает! Это и называется ЭЖЕКЦИЯ.

.JPG

Описание:

Размер файла:

167.36 КБ

Просмотров:

671 раз(а)

#45: Автор: VETAL, Регион: Воронеж

Добавлено: Ср 21 Июнь 2017, 22:35
—
В первый раз поддержу Виктора...Дмитрий,делайте свои печи на колёсах с прямой трубой,не лезте к гуру....у вас разные ниши(Ваши печи хороши,но не надо путать х...с трамвайной ручкой...

#46: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Чт 22 Июнь 2017, 05:47
—

Дмитрий Галанин писал(а):

Селиван Виктор писал(а):

Одна ПУРГА,никакой конкретики, общеизвестная информация из сети. Пока нет времени прорисовать схемы дымников и дефлекторов и принципы их работы. Для этого открою отдельную тему. А от вас пока вижу только ярое стремление себя "обелить" - мои замечания задевают ваше самолюбие. Любыми способами пытаетесь что то доказать. Вы берёте информацию для ответов из сети -а я в отличие от вас не заглядываю в поиск информации из сети. Я пользуюсь только той информацией -которая у меня накопилась в голове за многолетнюю (30лет) практику и самообразование (теоретическую подготовку)

#47: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Чт 22 Июнь 2017, 05:52
—

VETAL писал(а):

В первый раз поддержу Виктора...Дмитрий,делайте свои печи на колёсах с прямой трубой,не лезте к гуру....у вас разные ниши(Ваши печи хороши,но не надо путать х...с трамвайной ручкой...

Спасибо за поддержку. А насчёт его печек -"бабка на двое сказала" Результаты положительные либо отрицательные "вылезут" лет через пять.Мне лично не нравится полное отсутствие дымосборника и "дырка" в передней части свода.

#48: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Чт 22 Июнь 2017, 07:10
—

Селиван Виктор писал(а):

.....Мне лично не нравится полное отсутствие дымосборника и "дырка" в передней части свода.

Вы, безусловно, имеете право на личное мнение...

А что касается зонтиков, дефлекторов и прочего - думаю, всем уже и так всё ясно. Специалисты говорят о сути вороса и приводят аргументы. Шаманы - стучат в бубны и наводят порчу. Троли - тему забалтывают. Каждому - своё. Дальше продолжать не вижу смысла.

#49: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Чт 22 Июнь 2017, 08:03
—

Дмитрий Галанин писал(а):

Селиван Виктор писал(а):

.....Мне лично не нравится полное отсутствие дымосборника и "дырка" в передней части свода.

Я же ответил -будет время я открою тему для отдельного обсуждения. И с приводом аргументов и чертежей. Но не с сети как у вас.

#50: Автор: mazatrucker74rus, Регион: Челябинск

Добавлено: Пт 23 Июнь 2017, 01:42
—
Вот мой дымник , а-ля вальмовая крыша . С двух сторон отверстия под этими вот козырьками , как раз по приведеным Виктором причинам . По бокам вкладные съемные сетки , привязанные к пруткам ограждения проволокой - птички , знаете ли греются, угорают и валятся внутрь . У меня оголовок- отлитая плита , с залитыми анкерными болтами , дымник к ним гайками привернут, не улетит , и относительно легко снимется для прочистки трубы .

IMG_20160118_112640.jpg

Описание:

Размер файла:

47.4 КБ

Просмотров:

603 раз(а)

#51: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Сб 24 Июнь 2017, 09:03
—

mazatrucker74rus писал(а):

Вот мой дымник , а-ля вальмовая крыша . С двух сторон отверстия под этими вот козырьками , как раз по приведеным Виктором причинам . По бокам вкладные съемные сетки , привязанные к пруткам ограждения проволокой - птички , знаете ли греются, угорают и валятся внутрь . У меня оголовок- отлитая плита , с залитыми анкерными болтами , дымник к ним гайками привернут, не улетит , и относительно легко снимется для прочистки трубы .

Отличное решение.

Форум "Печных Дел Мастера" -> Отделочные работы

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

Страница 1 из 1