Печник-банщик или союз с плотником
=>Печать

Форум "Печных Дел Мастера" -> Вопросы практика

---

#1: Печник-банщик или союз с плотником Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Ср 10 Январь 2018, 13:17
    —
Всем привет!
Евгений Романов, в теме http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=11074
поднял важный вопрос о том что "один в поле не воин".
Занимаюсь "баней" уже более 10 лет....и про не работающие бани знаю не понаслышке. Вот примеры моих работ и совместно с печниками.
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=2633&start=0
Союз печника и плотника действительно хорошее дело!
Однако оно не главное!
Из чего я сделал такие выводы?! На основе своего опыта. Так же как и Евгений Романов, я продвигал тему сотрудничества плотника и печника. Считая ее "важной". При этом я не видел "главного" - бани для парения и бани для банщиков работающих в ней.
Коллеги я тут столкнулся с фактом - "строим но не пользуемся"!!!
Среди печников ни встретил пока ни одного "банщика"- настоящего любителя бани. Сейчас приведу фамилии уважаемых мною мастеров.
Андрей Ищенко, Илья Спицин, Саша Замашка, Валера Петров и прочие мастера печного дела. Все выше перечисленные являются обще признанным авторитетами в печестроении. Большой респект м из труд и вклад в развитие печной темы. НО!!!! Они в баню ходят редко а то и вовсе ее "баню" не любят. При этом строят банные печи и заметчу, что очень "НЕСЛАБЫЕ"!!! Тоже самое происходит и с плотниками. Я могу привести не менее громкие фамилии руководителей "банных контор" которые тоже не яляются любителями бани. Себя до недавнего времяни я тоже относил к тем людям которые не "долюбливают" баню. Ведь находиться в помещении с температурой 100 С и даже 70 С это "ни есть гут". Наше тело нас не обманывает. Мы не стремимся туда где можно свариться и угареть. Это факт. Тут слышу волну недовольства "УМНИКОВ" и банщиков "ТЕОРЕТИКОВ". Дима ты "шО, гонишь"....баня это 6060 температуравлажность. ...хи-хи...сейчас я смеюсь над этим высказыванием. А раньше, по незнанию, ушки бы поджал и слушал упоенно ложь и заблуждения про баню. Спасибо большое Василию Ляхову и его банной школе за науку!!! Именно общаясь с проф. банщиками мне удалось понять что есть настоящая паровая баня и про ее фактические режимы. 6060 это режим для сталеваров - людей чей болевой порок "извращен"(ни как у большинства). Они встречаются у проф.банщиков крайне редко ( 1 на 100 или 500 человек, могу соврать точную цыфру, короче редко..). Однако во всех издания копируют эту пропорцию "идеальной" русской бани.
Я попросил Виталия Зорина и Петра Соколана - мастеров пара и чемпионов по парению вениками присоединиться к нашему общению.
Это первая часть того что "имею сказать" обществу.
PS: пацаны прошу не обижаться, чьи фамилии я упомянул без Вашего на то ведома. Надо уже окончательно победить безграмотность в "банном вопросе"

---

#2:  Автор: Петр Соколан, Регион: москва Добавлено: Ср 10 Январь 2018, 16:42
    —
Димка, я в теме... Всем привет

---

#3: Re: Печник-банщик или союз с плотником Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Ср 10 Январь 2018, 17:38
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

Все выше перечисленные являются обще признанным авторитетами в печестроении. НО!!!! Они в баню ходят редко а то и вовсе ее "баню" не любят.

Это уже серьезно ...

---

#4: печник и банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Ср 10 Январь 2018, 19:37
    —
Сей час подниму еще одну "не приятную" тему. Когда печник сдает печь заказчику. В 99 процентов случае баня еще не отделана. Т.е. печь стоит в помещении с черновой отделкой. В таких условия понятное дело, показать возможности печи невозможно. НО! Тут есть начало "неадеквата"...Во первых. Банная печь периодического дейстивия прямого нагрева камней требует просушки. Встают вопросы кто это будет делать, в какой срок, за какие деньги и какими дровами?
Во вторых. После отделки парной. В полностью готовой к эксплуатации бане печники не проводят заказчикам тэст драйв-не показывают как работает их печи. А ведь банная печь аппарат сложный и пожароопасный. Да и угареть можно если закрыть задвижку не вовремя.
Хочу попросить коллег не писать о том, что заказчик "сам ты коза". А подойти к вопросу конструктивно. Не наступая на и без того больной мозоль у заказчика. Надеюсь на понимание!
Что "имею сказать от себя"...
Наши заказчики это вполне себе состоятельные люди. Разговоры о том что "они за это не будут платить" не уместны по причине того что мы с Вами -МАСТЕРА и ПРОФИ. Спрятать в смету лишние 30-50 тыс рублей и организовать сервис по "сушке печи и запуску парной" это вопрос принципиальный и ВАЖНЫЙ!!! Сколько "аварийных" ситуаций это могло предотвратить в прошлом и может предотвратить в будущем.
Прилагаю несколько фото запуска парной в эксплуатацию. От проекта до запуска. Эту парную мы сделали совместно с печником-Михаилом Рожковый и мастером пара-Виталием Зориным. Тут банщик-печник-плотник сработали как единый коллектив. На стадии проекта с заказчиком общались 3 специалиста. Очень ВАЖНО знать точку "А" и точку "Б - куда кораблю плыть". Важно понять. Что именно банщик и является точкой "Б" - какую баню нужно построить печнику и плотнику. Ведь именно банщики работают в паровых банях. Заказчик к сожалению не идет ни в какой расчет. Т.к. правильная паровая баня, предмет сложный. Сложный даже для профессионалов работающих в этой области. Или считающими себя профессионалами в области "бане-строения". Для себя, я признал, что часть своей трудовой деятельности делал "бани" в которых париться проблематично. Знания либо 100 процентное либо это ложь. Нельзя быть "чуть чуть беременной" . Сегодня у меня возникло желание поделиться своими знаниями в этой области - проектирование бани, строительство печей, устройство плотницкой части, устройство сантехники, устройство электрики, устройство вентиляции и самого процесса парения. Конечно на пути были и ошибки и заблуждения. О них тоже готов говорить. Думаю что большинству участников форума, делающие банные печи эта тема будет очень близка и актуальна.

---

IMG-20151112-WA0001.jpg
Описание:
Размер файла:	275.55 КБ
Просмотров:	593 раз(а)

---

---

_25_фасад.jpg
Описание:
Размер файла:	179.93 КБ
Просмотров:	605 раз(а)

---

---

_25_Приложение_3.jpg
Описание:
Размер файла:	313.49 КБ
Просмотров:	773 раз(а)

---

---

_25__Приложение_1.jpg
Описание:
Размер файла:	597.6 КБ
Просмотров:	750 раз(а)

---

---

#5:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Ср 10 Январь 2018, 19:53
    —
Ну наконец то, Дмитрий вы дошли до понимания сути.
Помните, я вам на семинаре в Кузнецах говорил именно об этом. Долгий же был этап вашего становления ... почти 10 лет (!)

---

#6: печник и банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Ср 10 Январь 2018, 20:01
    —
фото процесса сооружения парной...
Жень тебе отдельная благодарность!!!!
Ты относился ко мне как "папа" .
Именно от тебя я почерпнул первые свои знания о паровой бане.
спасибо тебе !!!
На сегодняшний день, эти знания расширены и приумножены

---

4_IMG-20151217-WA0001_4.jpg
Описание:
Размер файла:	101.32 КБ
Просмотров:	652 раз(а)

---

---

4_IMG-20151219-WA0005 — копия.jpg
Описание:
Размер файла:	194.89 КБ
Просмотров:	810 раз(а)

---

---

#7: Re: печник и банщик Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Ср 10 Январь 2018, 20:13
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

На сегодняшний день, эти знания расширены и приумножены

спасибо, что не забыл ...
глубина твоих знаний мне понятно
вот что говорят профессионалы бани (свежак с Гусей)
"если ты идешь в баню один, то это просто помыться
если с компанией - то расслабиться, релакснуться
баня укрепляет взаимосвязи и сближает"

Я всегда думал, что баня это помыться и очиститься.
Нет, все вернулось.

В году 2005 была большая моя статья на Русбанях.
"Строим баню или все в одной связке"
Там я раскрывал взаимосвязь заказчика-архитектора-печника-плотника. Хорошая была статья. Надо найти, но форум рухнул.
Через 10 лет вернулись к той же теме.

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Ср 10 Январь 2018, 20:16), всего редактировалось 1 раз

---

#8:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Ср 10 Январь 2018, 20:14
    —
Дмитрий -полностью во всём с тобой согласен. Кстати про запуск -я печь запускаю после плотников сам. И предупреждаю заказчиков -чтобы без меня печь не трогали. И предупреждаю -если печь во время строительства топили -"для сугрева плотников" -печь с гарантии слетает. Да и гарантию я ставлю (точка отсчёта) -не со времени постройки -а со времени пуска печи в эксплуатацию. Люди бывает и по несколько лет баню строят. Гарантия заканчивается ещё до начала пользования печью. Дмитрий тема интересней чем у Евгения Романова -просьба продолжай в том же духе -от профессионального банщика-парильщика.

---

#9:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб Добавлено: Ср 10 Январь 2018, 20:24
    —
Дмитрий, привет. Все правильно говоришь, полностью согласен про три составляющие хорошей паровой бани . Кроме постройки сам стараюсь просушить печь либо контролирую этот процесс и по возможности 90% сдаю -и показываю заказчику, что делать как топить , что открывать и т.д В последние время, года как 2, дошел до абсурдное детали, стал заготавливать у себя сухие дрова и привозить с собой для топки . Так столкнулся с еще одной большой проблемой. Народ кидает в банную печь все, что угодно, только не то что нужно . Про сухое топливо, в виде камерной сушки, я молчу -это вообще редкость в наше время. И стал также делать замеры влагометром топливо на объекте ,или что под ним подразумевается Так что фактор можно еще записать - качественное топливо.

---

#10:  Автор: Михаил Фадеев, Регион: Москва Добавлено: Ср 10 Январь 2018, 20:48
    —

Безумный Печник писал(а):

Так с столкнулся с еще одной большой проблемой народ кидает в банную печь все что угодно только не то что нужно . Про сухое топливо в виде камерной сушки я молчу -это вообще редкость в наше время.

Я для просушки печи стал заказчикам привозить дрова. "Супер Гриль" называются, заявлены, как камерной сушки. Каждый раз меряю влагомером - ни разу больше 21% не показали, так что правда, видимо. Заказчик кивает головой, мол, понятно, какими должны быть дрова. Но потом, для первой топки приготавливает свои - трухлявые полубрёвна 45% влажности, меньше намерять ни разу не удавалось. В общем, хоть показывай, рассказывай, а всё-равно большинство сделает по-своему.

Кстати, Дмитрий, я много слушал Ляхова, вернее сказать, обоих Ляховых, и ни один ничего, вроде бы, не говорил об ужасах 6060. Наоборот, на одной из лекций Ляхова Василия говорилось о некой "банной цифре" 120, как о желательной сумме значений температуры и влажности.

---

#11: печник и банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Ср 10 Январь 2018, 20:58
    —
Коллеги спасибо за Вашу реакцию и поддержку.
Обмен практическим опытом дорогого стоит!!!

Отдельно хочу сказать о Виталие Зорине. Он является выпускником банной школы Ляхова В.С. Участник многих проф соревнований. Имеет проф медицинское образование. В бане что я привел в пример именно он был на стадии проектированя-сроительсва и запуска парной в эксплуатацию.
На данном форуме , банщики гости редкие. Если мы проявим к ним интерес они с удовольствием будут друзьями форума.
В сл. постах я расскажу как мы запускали паровую баню с пар мастером Петром Соколаном и печником Ильей Спициным.
Благодаря такому практическому опыту я понял все тонкости паровой бани. И влажность дров. И где достать сухие дрова для печи. И с карой стороны должны быть петли у банной дверцы(был опыт работы в парной на "поддаче" все прочувствовал на себе....куда и как "стреляет" печь паром). В этой теме все постараюсь затронуть.
Михаилу...про цыфру 120 сумму 60 и 60 надеюсь сам Василий сможет нам рассказать в этой теме. Он не отказал мне в участии. Да и Петр с Виталием о сталеварах знают не по наслышке (из лекций). Одеваясь в халаты и 2ные шапки и варежки...что бы пропарить сталеваров.

---

IMG-20160803-WA0011.jpg
Описание:
Размер файла:	54.28 КБ
Просмотров:	520 раз(а)

---

---

#12: печник и банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Ср 10 Январь 2018, 21:15
    —

Цитата:

В году 2005 была большая моя статья на Русбанях. "Строим баню или все в одной связке" Там я раскрывал взаимосвязь заказчика-архитектора-печника-плотника. Хорошая была статья. Надо найти, но форум рухнул. Через 10 лет вернулись к той же теме.

Жень сказав углубил и расширил я имел в веду - пар мастеров!
В твоей связке "заказчик-архитектор-печник-плотник" нет самого ГЛАВНОГО - банщика. Того кто знает про баню больше всех выше перечисленных. За свою практику я не встретил ни одного архитектора , ни одного печника, ни одного плотника, ни одного заказчика которые были бы более ОСВЕДОМЛЕННЫЕ и имели ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт в настоящей паровой бане как у профессиональных пар мастеров.

---

#13:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб Добавлено: Ср 10 Январь 2018, 21:22
    —
При хорошем раскладе должно получаться все эти качества и самое лучшие весь опыт и зание должны быть в самом заказчике ,по сути так и должно быть через некоторое время он и становится банщиком ( может не супер профи ) . С оговоркой что у него побывали специалисты и сделали половину своими руками +остальное через свой опыт возможно и чтения форумов. Это САМЫЙ ШИКАРНЫЙ РАСКЛАД правда это редкий случай но моей практике было два.

Последний раз редактировалось: Безумный Печник (Ср 10 Январь 2018, 21:25), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#14: Re: печник и банщик Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Ср 10 Январь 2018, 21:24
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

нет самого ГЛАВНОГО - банщика.

с моей точки зрения, это преувеличение ...

---

#15: Re: печник и банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Ср 10 Январь 2018, 22:02
    —

Евгений Колчин писал(а):

Дмитрий Смирнов писал(а): нет самого ГЛАВНОГО - банщика. с моей точки зрения, это преувеличение ...

Жень вот простой пример.
Камень и не один в огород архитекторов.
1 Проектируют баню в 200 - 400 м2 а на парную отводят 6-7 м2
Из каких соображений это делается?! Не буду предположения строить.
Т.к. лично знаком с 30-50 архитекторами и их творчеством. Утвердительно констатирую факт - у них отсутствуют знания о паровой бане.
2 Проектрируя баню. Они ни слив ни окно ни .... не закладывают в проекты. Про размеры печи и безопасность они тоже не варят.
3 Проектируя баню. Они не задумываются о том что нужно заложить доп выход на улицу из помывочной. А не бежать через всю баню что бы окунуться в снег или водоем на улице.
И все эти факты я привожу из практики. За 3 года работы в МО я получил опыта больше чем за 10 лет работы в Тольятти. Все интересные заказы в МО проходят через дизайнеров-архитекторов. Народ по богаче идут верным путем- обращаясь к архитекторам. Те в свою очередь ищут исполнителей.
Из недавнего доверительного общения с заказчиком... Спрашиваю его- а дом и баню Вы как строили?! Он отвечает - с архитектором. Все хорошо, НО, сейчас, после общения с тобою-Дима я бы баню-парную сделал бы по больше!!!
При этом на стадии проекта на отделку парной участвовали те же - банщик-печник-плотник. Фото бани с выходом из помывочной на улицу прилагаю

---

IMG_20170811_201856_2.jpg
Описание:
Размер файла:	170.5 КБ
Просмотров:	360 раз(а)

---

---

#16: Re: печник и банщик Автор: Михаил Фадеев, Регион: Москва Добавлено: Ср 10 Январь 2018, 22:20
    —

Евгений Колчин писал(а):

Дмитрий Смирнов писал(а): нет самого ГЛАВНОГО - банщика. с моей точки зрения, это преувеличение ...

По-моему тоже, потому, что не может всем нравиться одно и то же. Банщик может предложить своё понимание вопроса, может доказательно (если он с мед. образованием) объяснить что и почему вредно или полезно в бане. Вениками, в конце концов, он управляется с умом, а не просто ими шлёпает. Но в остальном - это предпочтения заказчика. Если он ни разу не был в бане, то ему любой вариант можно предлагать. Я, например, парюсь в банях 83-го года, и ни один банщик не загонит меня, например, в парную с железной печкой. Даже, если будет общепризнано, что железные печи дают лучший в мире пар. Индивидуально всё, словом. Один несостоявшийся заказчик требовал от меня 125 градусов в парной. Я его пытался убедить, что влажность ему не поднять уже, что это вредно - высушиваются слизистые оболочки, что даже для глаз это вредно. Убедить не смог, и я думаю, что ни один банщик не смог бы его убедить.

---

#17:  Автор: Ромарио, Регион: Ярославль Добавлено: Ср 10 Январь 2018, 22:35
    —
Очень интересная тема. Я сам ОЧЕНЬ люблю баню и даже в универе дипломную про баню делал. Думал ,что по бане спец, пока не попарился в хорошей бане, с действительно понимающими и знающими толк в парении (спасибо Е В Колчину) в 2015году на семинаре под Владимиром. С той поры начался новый виток моего "банного роста".

---

#18: Re: печник и банщик Автор: Ромарио, Регион: Ярославль Добавлено: Ср 10 Январь 2018, 22:37
    —

Михаил Фадеев писал(а):

Евгений Колчин писал(а): Дмитрий Смирнов писал(а): нет самого ГЛАВНОГО - банщика. с моей точки зрения, это преувеличение ... По-моему тоже, потому, что не может всем нравиться одно и то же. Банщик может предложить своё понимание вопроса, может доказательно (если он с мед. образованием) объяснить что и почему вредно или полезно в бане. Вениками, в конце концов, он управляется с умом, а не просто ими шлёпает. Но в остальном - это предпочтения заказчика. Если он ни разу не был в бане, то ему любой вариант можно предлагать. Я, например, парюсь в банях 83-го года, и ни один банщик не загонит меня, например, в парную с железной печкой. Даже, если будет общепризнано, что железные печи дают лучший в мире пар. Индивидуально всё, словом. Один несостоявшийся заказчик требовал от меня 125 градусов в парной. Я его пытался убедить, что влажность ему не поднять уже, что это вредно - высушиваются слизистые оболочки, что даже для глаз это вредно. Убедить не смог, и я думаю, что ни один банщик не смог бы его убедить.

100% не убедить ,пока не попробуют.

---

#19:  Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Ср 10 Январь 2018, 22:38
    —
Михаил для "упёртых" у нас в коллективе есть действующая баня - тЭст драйв. Туда к стати приглашаются все желающие. Для коллег печников мы устроим отдельные семинары.
Баня принадлежит пар мастеру Петру Соколана. И находится она по Киевскому шоссе в 35 км от МКАД

---

#20:  Автор: Александр Шалагин, Регион: Киров Добавлено: Чт 11 Январь 2018, 08:49
    —

Михаил Фадеев писал(а):

Кстати, Дмитрий, я много слушал Ляхова, вернее сказать, обоих Ляховых, и ни один ничего, вроде бы, не говорил об ужасах 6060. Наоборот, на одной из лекций Ляхова Василия говорилось о некой "банной цифре" 120, как о желательной сумме значений температуры и влажности.

Михаил, 60 на 60 ..это очень жестко..не каждый выдержит.

---

#21:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Чт 11 Январь 2018, 09:05
    —
"Сапоги - сапожник, пироги-пирожник" (пословица)

Почему у нас принято не распределять обязательства по специалистам, а быть специалистом во всех областях одновременно(?) С какой стати печник должен стать архитектором и плотником, а так же еще и парильщиком(?)

Задача специалиста по печам спроектировать печь для поставленных задач использования помещения и смонтировать ее по всем правилам и нормам, как строительным, так и пожарным.
Задача архитектора - спланировать помещение под нужды заказчика и осуществить контроль его воплощения через прораба.
Задача плотника - умение работать с материалом и выполнить условия, поставленные в проекте.

И вот на сцену выходит парильщик, который ставит индивидуальные требования по обустройству банного пространства под свою работу.
В большинстве случаев заказчики парятся семейно или группами товарищей и родственников. В первом случае это семейная помывка, во втором - коллективная попойка (включая чай), которая проходит в семейных банях достаточно редко.

Другое дело - строительство общественной бани или вип парной с постоянно работающим парильщиком. Здесь задача подогнать под парильщика пространство, как главный персонаж, для комфортного пребывания всех в парной.

Не знание архитектором основ расположения полоков и правил ППБ, не возлагают ответственность на специалиста по печам за это. Он может рекомендовать заказчику примерное положение предметов в парной, обще принятое в семейной бане. Для этого не обязательно каждую субботу ходить по областным баням. Ничего нового там не будет ...

---

#22: Re: печник и банщик Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Чт 11 Январь 2018, 12:00
    —

Евгений Колчин писал(а):

В году 2005 была большая моя статья на Русбанях. "Строим баню или все в одной связке" Там я раскрывал взаимосвязь заказчика-архитектора-печника-плотника. Хорошая была статья.

Очень интересно. Расскажите, пожалуйста, Евгений Викторович, суть той давней Вашей статьи в двух словах. С комментариями на сегодняшний день, если можно.

*Жизнеспособна ли предлагаемая здесь идея объединить в одну бригаду (в одно юрлицо?) заказчика-архитектора-печника-плотника и я бы еще добавил истопника-банщика-парильщика-обслугу, чтобы они не только с умом спроектировали и построили объект, но и взяли его на постоянное сервисное обслуживание.

---

#23: печник и банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Чт 11 Январь 2018, 12:05
    —
Более того. Хочу поделиться своим открытием. После каждого тэст-двайва от заказчика поступают еще клиенты. Замечу довольные и уже осведомленные. Мы их попарили в бане у заказчика. И они четко понимают какая у них будет будущая баня и какие ошибки им нужно исключить (в основном это малая площадь парной и отсутствие свива для воды).
Так что затраты на тэст драйв это есть цена Вашего следующего ЛОЯЛЬНОГО к Вам клиента

---

#24:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Чт 11 Январь 2018, 12:06
    —

Евгений Колчин писал(а):

В большинстве случаев заказчики парятся семейно или группами товарищей и родственников. В первом случае это семейная помывка, во втором - коллективная попойка (включая чай), которая проходит в семейных банях достаточно редко.

Сильно сказано.
Неожиданно немного услышать такое от Е.В.Колчина.
Но справедливо, в какой-то мере.

*Добавлю, что профессиональных специалистов в области распивочных бань на форумах, мне кажется, недостаточно...
Слабо эта тема освещена. Очень слабо.

---

#25: Re: печник и банщик Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Чт 11 Январь 2018, 12:13
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

союз банщика-печника-плотника

Дмитрий, а где вы в этой связке(?)

Дмитрий Смирнов писал(а):

В продолжение темы выкладываю фото бани где союз банщика-печника-плотника сработал на отлично!

в чем сказалось это(?) какие то особенности(?)
Смотрю, во всех ваших парных стандартная компоновка. Вот только от промежуточной ступени вы отказались и сделали какую то "прикроватную" табуретку, на которой всем предлагаете сидеть на полоке. Это вам банщики насоветовали(?)
В остальном - высота полока, расположение печи, подвод воды в парную и водоотведение... Странно, что еще не воплотили подачу воздуха на лицо парящегося на полоке. Или этот брэнд "живой бани" уже занят(?) тогда кислородный баллон.

---

#26:  Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Чт 11 Январь 2018, 13:02
    —
Где я в этой цепочке?!
Жень я думал ты уже догадался.
Понять что такое баня и стремление быть в этой сфере лучшим привело меня к уникальному "сплаву". Плох тот солдат что не хочет стать генералом.
Компетенция позволяет мне разбираться и в печах и дымоходах и паровых процедурах и собственное производство по дереву и знания архитекрурно-планировочной части. Прошу Вас не воспринимать мои откровенные посты с негативом. Нет желания кого-то унизить или возвыситься. Считаю себя "полным" и готов делиться с обществом своими знания опытом и ошибками.
Отдельно благодарен тебе - Евгений Викторович Колчин. Что ты стараешся чтить букву закона. И форум твой честный. Многие люди тебе лично выражают свою благодарность за это!!!
Как Вы думаете я знаю что на 2х стульях одной попой не усидеть?!
Да я и не пытаюсь. Мой план по жизни реализовывается и я изучаю каждую профессию по отдельности. Видя как она влияет на КОНЕЧНЫЙ продукт - паровая баня! Сейчас я точно знаю какая она бывает. Вот что я пережил благодаря пар мастерам. Температура при которой мне КЛАССНО в бане это 50-60 градусов. Время нахождения меня в парной доходит до час десять минут. При этом мне и легко и хорошо. Я был сам удивлен когда вышел и посмотрел на часы. Хочу передать свои НАСТОЯЩИЕ а не теоретические знания обществу. В данной теме с ПОМОЩЬЮ профессионалов мы реабилитируем паровую баню для здоровья. Как помывочное помещение или того грубБЕе -комбинаты по борьбе со вшами(в советское время) тут опыта у каждого из нас в достатке. Я вспоминаю свою слезы и возмущение когда отец меня "закалял баней". Тут нет его вины- он проявлял свою любовь и заботу как ЗНАЛ. Именно знания , твердые и фактические будут приведены мною и коллективом спецов чьим мнением я дорожу и уважаю. Ведь один в поле не воин!

---

IMG_20170811_201342_4.jpg
Описание:
Размер файла:	130.17 КБ
Просмотров:	734 раз(а)

---

---

#27:  Автор: Михаил Фадеев, Регион: Москва Добавлено: Чт 11 Январь 2018, 13:05
    —

Александр Шалагин писал(а):

Михаил Фадеев писал(а): Кстати, Дмитрий, я много слушал Ляхова, вернее сказать, обоих Ляховых, и ни один ничего, вроде бы, не говорил об ужасах 6060. Наоборот, на одной из лекций Ляхова Василия говорилось о некой "банной цифре" 120, как о желательной сумме значений температуры и влажности. Михаил, 60 на 60 ..это очень жестко..не каждый выдержит.

Саш, не обязательно 60 на 60. 80 на 40 тоже даст 120. Или наоборот, 40 на 80 - уже хамам почти. Я ж говорю, баня - дело личное.

---

#28:  Автор: Михаил Фадеев, Регион: Москва Добавлено: Чт 11 Январь 2018, 13:13
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

Вот что я пережил благодаря пар мастерам.

Пар мастер - это новый термин такой? Это круче, чем банщик? Наверное, потому, что звучит почти по английски, да?

---

#29:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Чт 11 Январь 2018, 13:27
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

Понять что такое баня и стремление быть в этой сфере лучшим привело меня к уникальному "сплаву". Плох тот солдат что не хочет стать генералом. Компетенция позволяет мне разбираться и в печах и дымоходах и паровых процедурах и собственное производство по дереву и знания архитекрурно-планировочной части.

Дмитрий, это хорошее качество для руководителя предпринимателя. Опять же, возвращаясь к нашей беседе в Кузнецах десять лет назад. Ну или вспомнить хорошую пословицу
"если хочешь сделать хорошо, то сделай сам"
Так для чего печник то должен ходить в баню(?)

---

#30:  Автор: Петр Соколан, Регион: москва Добавлено: Чт 11 Январь 2018, 14:08
    —
Доброго дня всем. Хочу добавитьпару слов. Дело в том,что в баню мы ходим за ощущениями. А их хочется всегда разных. Да и мы сами даже втечение дня редко остаемся в одном психо-эмоциональном состоянии. Поэтому нет и не может быть одинаковой концепции температуры и влажности в цифрах. Каждый может получить свою, индивидуальную атмосферу в парной классную и вкусную для него в данный момент времени. И завтра он кайфанет может быть от совершенно других кондиций. Поэтому мы и говорим о союзе людей "печник, плотник,банщик или мастер пара,как угодно", которые создают универсальные инструменты для того,чтобы люди могли получать максимум здоровья и удовольствия в любом состоянии и в любое время.

---

#31:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Чт 11 Январь 2018, 14:19
    —
ну хорошо, вы говорите уже об использование бани
ходим туда за ощущениями ... забавно, но
можно и просто в ней спать, прячась от внуков )))
представим
сели все перечисленные за стол и начали "колдовать"
печник - проект и установка калильной печи с привязкой к плану, с согласованным расположением дверцы каменки и количеством выдаваемого пара
банщик - указал куда поставить тазик, где сделать воду и пр. что бы ему в этой парной было удобно работать
плотник - ... здесь уже вопрос, кто ему укажет как и что надо делать
кто готовит проект парной/бани(?) куда дели архитектора (Смирнова)

---

#32: печник и банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Чт 11 Январь 2018, 14:58
    —
Петя привет!
Спасибо что ты уделил внимание и согласился принять участие в общении. Приложу несколько фото для знакомства общественности с тобою. Всегда приятно общаться с человеком лицо которого тебе знакомо.

---

IMG_1077_4.jpg
Описание:
Размер файла:	215.38 КБ
Просмотров:	705 раз(а)

---

---

#33: печник и банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Чт 11 Январь 2018, 15:20
    —
По кранам мой подход такой. Во первых нужен душ с длиной провода 3-4,5м. Что бы иметь возможность проливать парную(поднимать влажность), что бы можно было смыть пот с полока, что бы можно было во время парения сделать человеку "бонус". Бонусом- называет мой сын , когда я его обливаю прохладной водой в парной во время парения. Сильно тут не нужно "загружаться" это может быть любая подходящая по стилистике сантехника. Ведь в паровых банях нет высоких температур. В районе расположения кранов это 40-50 градусов. Так что подойдет даже пластиковый
А вот горячая и холодная вода должна присутствовать.
Для примера у Василия Ляхова в парной 2ве точки с водой.
Тема гигиены в парной очень важна. Откуда это пошло - не знаю, но современные "бани" лишены воды и слива. Кто сделал это "обрезание" бани и зачем?

---

0_экомассив2.jpg
Описание:
Размер файла:	170.43 КБ
Просмотров:	757 раз(а)

---

---

#34: печник и банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Чт 11 Январь 2018, 15:35
    —

Михаил Фадеев писал(а):

Дмитрий Смирнов писал(а): Вот что я пережил благодаря пар мастерам. Пар мастер - это новый термин такой? Это круче, чем банщик? Наверное, потому, что звучит почти по английски, да?

Михаил а Вы сами в какой бане паритесь? Фото есть?
По Вашим уверенным постам Вы должны быть ПРОФИ!
Кроме слов есть что фактическое показать? То что Вы любите и цените сами и Ваша семья.
Мне кажется или Вы "напрялись" по поводу моих выше изложенных постов? Банщик или мастер пара. Кирпичник или печник. Печник или мастер....что Вам ближе?
Для меня в слове заложено уважение. По мне мастера пара это те же знахари. Они через тело врачуют всего человека целиком. И это не мистика и не за гранью фантастики. В каждой семье этой процедуре можно научить и возродить общение и самоврачевание.

---

#35: Re: печник и банщик Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Чт 11 Январь 2018, 15:49
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

Кроме слов есть что фактическое показать?

Дмитрий, у каждого есть что показать.
Аргумент "а ты в танке горел" показывает ваше не уважение к собеседнику.
Из всей темы я пока не понял руководящей роли парильщика, но рекламы своих работ вы накидали отменно. Заочно познакомили с профессиональным парильщиком, обладателем "хрустального веника", его роль в архитектуре парной, утепление и отделки я не вижу ...

---

#36: русская баня Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Чт 11 Январь 2018, 16:16
    —
Евгений
Хороший у Вас получился отчет!
В качестве обмена опытом...
В приложении фото конструктива что делает моя контора.
Так мы делаем пробковую капсулу.
Почему я спросил про балку... она №3 (на моем фото).
Считаю этот момент ВАЖНЫМ.
Если уж делать плавающий момент (брус №1 на моем фото), то и балка №3 должна опираться на него(на брус №1 и №2) а не крепиться наглухо к стене.
Т.е. правильно ли я Вас понял. Что балка №3 крепится к стене через пенофол жёстко самарезами?
По поводу пенофола. Это вспененый полиэтилен (до 80 градусов) а есть еще вспененный полипропилен(пенотэрм называется, он до 150 градусов)

---

1_IMG_1249.JPG
Описание:
Размер файла:	399.03 КБ
Просмотров:	701 раз(а)

---

---

1_IMG_1206.JPG
Описание:
Размер файла:	270.04 КБ
Просмотров:	568 раз(а)

---

---

3.jpg
Описание:
Размер файла:	103.85 КБ
Просмотров:	723 раз(а)

---

---

2.jpg
Описание:
Размер файла:	99.76 КБ
Просмотров:	642 раз(а)

---

---

.jpg
Описание:
Размер файла:	220.6 КБ
Просмотров:	663 раз(а)

---

---

#37: печник и банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Чт 11 Январь 2018, 16:36
    —
Женя я привык разговаривать фактами, что мной пережиты и усвоены. В обществе существует реальная ПРОБЛЕМА связанная с паровой баней. Законом не установлены номы и не прописаны определения (как у немцев, что есть что....кирпич керамический или печной для примера).
Мысль моя проста- специалистов много трудилось над "баней" а получилось "нечто". И печник хорош, и плотник сделал красиво, и архитектор возвел надежно. НО!!!!! В баню заходить не хочется. Ею пользоваться невозможно. На ком ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ответь мне?
В ближайшее время я поеду на объект к партнера архитекторам. Так они сделали проект бани заказчику , а через пару лет узнали что "баней" заказчик не пользуется. Так была выполнена работа мастеров где каждый отвечал ТОЛЬКО лишь ЗА СВОЙ участок работы.
Вывод- ни у печника ни у плотника ни у архитектора ни у предпринимателя ни у заказчика не будет получаться паровая бане если не у них ЗНАНИЙ. А знаниями о бане и как она работает обладают мастера пара. Они то и являются носителями этой культуры....а ты их почему-то грубо обозвал обладателями "хрустального веника"!?

---

#38:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Чт 11 Январь 2018, 16:57
    —
Димон, если в обществе реальная проблема с банями, то надо продвигать нормативы, как делать ту или иную баню, а не тайно передавать знания. Есть организации, объединяющие профессионалов в данной области, но нет ни одного нормативного документа, как все это должно обеспечиваться.
Есть регламенты оценки профессионального мастерства и призы победителям, так "хрустальная сова" это высшая награда у знатоков. Почему ты считаешь "хрустальный веник" оскорблением для парильщика. Думаю, по аналогии, каждый будет рад удостоится такой награды реально.
То, что делает один не обязательно верно и нужно другому. Баня это интимное место, в котором люди, по простому сказать - моются. Философски уже они очищаются. Делают это в пару, при этом еще и парятся. Парятся, значит разогревают организм для получения того или иного эффекта. Можно это сделать и самостоятельно или попросить жену/мужа.
Но если вы не в силах сделать что то самостоятельно, то прибегайте к помощи профессионалов. В пример с вами - это печник. Если архитектор не может спроектировать баню под нужды заказчика, то это не архитектор. Посмотрите какие бани проектировали архитекторы в прошлом.
Если заказчик "пластилин" и не знает, что ему нужно, то здесь вы можете слепить из него все, что угодно. Но, есть уже и "бетон", которых не сдвинешь с их убеждений.
В моей практике были и те и эти. Со всеми находил компромисс. Однако, профессионального банщика у нас в команде не было, а бани получались знатные ...

---

#39:  Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Чт 11 Январь 2018, 18:17
    —
Дмитрий, очень мало конкретной информации. Практически ее нет. Расскажите конкретно, что с Вами такого делал парильщик, и как Вам это нравилось. И пусть парильщик тоже расскажет о тонкостях своей технологии парения, и какие ощущения возникают вследствие этого у парящихся. Может, кто-то из ваших заказчиков расскажет и о своих ощущениях, наблюдениях и опыте парения.

---

#40: Re: русская баня Автор: Евгений Романов, Регион: Санкт-Петербург Добавлено: Чт 11 Январь 2018, 18:44
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

Если уж делать плавающий момент (брус №1 на моем фото), то и балка №3 должна опираться на него(на брус №1 и №2) а не крепиться наглухо к стене.

Дмитрий, я так понял, что мы получаем самонесущий каркас, который к стенам крепится только на скользячки, правильно? И на нем лежит потолок.

---

#41: Re: печник и банщик Автор: Михаил Фадеев, Регион: Москва Добавлено: Чт 11 Январь 2018, 18:44
    —
Нет-нет, Дмитрий, никакого напряжения, и прошу прощения, если что-то заставило вас так подумать. По сути дела я не очень понимаю, как и Е.В. Колчин, роль банщика на этапе проектирования бани. Всё остальное не вызывает возражений, а наоборот, полнейшую поддержку.
Я парюсь в общественных банях, как говорил с 83-го года, сейчас езжу в Серпухов (из Москвы). Тамошняя баня для меня идеальная пока. В Москве теперь не нравится ни одна. Сами понимаете, мотаться 70 км. в один конец просто так не станет никто. Есть определённые предпочтения, куда попало не пойду. Но к теме разговора это не относится.
"Мастер пара" - нормальное название, "пар-мастер" построено на английский манер, поэтому режет слух. Мы же тут говорим о русской бане - можно заодно и к русскому языку по-бережнее отнестись.

---

#42:  Автор: Михаил Рожков, Регион: Талдом Добавлено: Чт 11 Январь 2018, 18:47
    —
Добрый вечер всем участникам спора! Примите пожалуйста и мои 5 коп.)) На вопрос , нужен ли банщик ( мастер пара)? Ответ прост, конечно в маленькой семейной бане, где его услугами никто и никогда пользоваться не будет, наверное он и не нужен. Но при проектировки бани (vip), где его услугами пользуются постоянно, организацию своего рабочего места , а так же и зоны его отдыха, лучше проектировать совместно. Ещё не маловажная деталь, это последующее общение. С заказчиком, после сдачи объекта мало кто общается, а вот с парильщиком общение нужно. Это даст понимание того , что хорошо, а что нет.
Совместная работа на стадии проектирования бани печника и плотника, на мой взгляд обязательна. Если этого нет, то зачастую получается, один построил печь не подумав как будет отделываться парная и на сколько опустится потолок, другой тоже наплевал на всё и со словами, а как я тут подлезу, наколхозил с примыканиями и противопожаркой. Итог, заказчику нужна новая баня((
Для постройки хорошей бани, нужны все специалисты ( в своих областях), вопрос в том, как научиться работать в одной команде.

---

#43: Re: печник и банщик Автор: Михаил Фадеев, Регион: Москва Добавлено: Чт 11 Январь 2018, 18:56
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

В обществе существует реальная ПРОБЛЕМА связанная с паровой баней. Законом не установлены номы и не прописаны определения

Дим, а что за проблема с паровой баней? Я знаю одну проблему, по крайней мере в Москве - бань стало мало. Их очень много закрыли и сломали за последние 25 лет. Во многих из них я бывал - это были отличные бани в основном. Теперь баня в Москве стоит ненормальных, с моей точки зрения, денег, и народу везде битком. Вот - проблема.
А какая ещё?

---

#44:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб Добавлено: Чт 11 Январь 2018, 18:58
    —
1) печи металюги 2) формат бань деградируеться в культурно досуговые центры 3) люди сталевары

---

#45:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Чт 11 Январь 2018, 19:06
    —

Михаил Рожков писал(а):

Совместная работа на стадии проектирования бани печника и плотника, на мой взгляд обязательна. Если этого нет, то зачастую получается, один построил печь не подумав как будет отделываться парная и на сколько опустится потолок, другой тоже наплевал на всё и со словами, а как я тут подлезу, наколхозил с примыканиями и противопожаркой.

Все эти вопросы решаются выдачей руководства по эксплуатации печи, в котором вы указываете в каком помещение с какими характеристиками должна эксплуатироваться печь. Так же указываете ПП отступки до сгораемых конструкций парной и указываете примыкания к разделкам. Все обустройство бани решают архитектор и заказчик, если они не во одном лице. Можете так же указать штатное расположение полоков. Уж это сейчас не для кого не секрет и парильщик здесь не нужен.

---

#46:  Автор: Михаил Фадеев, Регион: Москва Добавлено: Чт 11 Январь 2018, 19:12
    —

Безумный Печник писал(а):

1) печи металюги 2) формат бань деградируеться в культурно досуговые центры 3) люди сталевары

Лёш, ну это всё не проблемы бани.
1) получится суховоздушка. Некоторые не могут находиться во влажном тепле по медицинским показаниям. А суховоздушка им в самый раз, хотя вреда там больше, чем пользы, но они это сами выбирают;
2) это - да, проблема общественных бань, о которых написал выше;
3) опять же их выбор. Кто-то любит баню по-жарче, кто-то чуть тёпленькую, кто-то вообще от бани шарахается, как чёрт от ладана. Какая же это проблема?

---

#47:  Автор: Михаил Фадеев, Регион: Москва Добавлено: Чт 11 Январь 2018, 19:32
    —
У меня ещё практический вопрос. Обычно происходит как? Сидит печник, в ус не дует, звонит человек - надо, мол, поставить печь в бане. Фундамент залит, сруб стоит, крыша есть. Т.е. архитектор свою работу сделал, плотники тоже большую часть закончили. Для печника есть планы помещений - считай, проектируй и строй.
Как донести до гипотетического заказчика, что надо печника, а тем более банщика, подключать к делу на этапе проектирования?

---

#48: печник и банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Чт 11 Январь 2018, 20:15
    —
Коллеги что Вы так "недолюбливаете" пар местеров?!
Что они Вам плохого сделали?
У меня такое ощЩщущЧение что я борюсь "с вертяными мельницами"...Коллеги. Каждого из Вас я уважаю и ценю. Вы являетесь профессионалы своего дела. Прошу Вас дайте мне высказаться - ну наболело у Смирнова. Эту тему как частный случай воспринимайте. Мое личное мнение. Так я вижу банную отрасль.
Если Вы с моим мнение не согласны. Ну не трольте меня пожалуйста. Меня это не поколебает с выбранного пути, а вот тему зафлудим. Повтарюсь, тема настоящей паровой бани для меня сложная. Шол и иду я к своему "эвересту" в профессии сложно НО постоянно. Время нас рассудит. Полезная ли тема для общества эта или нет. Просьба к админестратору форума, не удалять мои фото. Это не рекламные посты. Лучше один раз увидеть.... В свое время изучая лекции Колчина мне было не совсем понятно. Что он имеет в виду. Вроде информация ценная НО сейчас я точно понимаю что НЕ ПОЛНАЯ. Лично для меня ее не достаточно было что бы прийти к тому чем я сейчас занимаюсь- строю настоящие паровые бани. Лично мне необходимо было общение с мастерами пара. Где есть действующие бани. И режимы в этих баня. Температурные режимы ОЧЕНЬ важная тема. 50 градусов до обучения в Банной школе Ляхова Василия считал за "бред". Как в этом "бреду" можно париться. Но! Когда при 50 градусах мне показали мастер класс и попарили меня. Мое представление о бане поменялось. Я влюбился в паровую баню. Теоретическими измышлениями можно сколь угодно заниматься и париться в одной и той же "пародигме" не дает результата. Есть такой печник-мастер пара Волков. Так у него единственного в России есть баня тэст-драйв. Где он показывал на практике свою концепцию бани. Паря потэнциальных клиентов. За что ему огромный респект! После такого парения можно делать выводы...нужна тебе такая баня или нет. Тело нас не обманет. А сколько банных иллюзий мне прешлось пережить. В частности миф о стеклянных дверях. Что настоящая паровая баня не получится если дверь стеклянная!? Что в парной должно быть маленькое окно для залповой вентиляции. Еще один миф. Окна нужны и чем больше тем лучше. И кайф от окна в том что открывая его можно лежа на полоке дышать свежим уличным воздухом. И как можно париться в паровой бане с открытой настиж дверью, сделав паро защиту полотенцем на половину двери. Ведь пирог пара стоит на верху. От этой обильной информации и главное революционной. Мой мозг по началу сопротивлялся. НО! Благодаря мастерам пара я увидел что может быть и другая баня. Лучшая!!! Сейчас мои посты сумбурно-эмоциональные. Но. Говорю это искренне ведь в свое время мне так не хватало именно этого.

---

#49: печник и банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Чт 11 Январь 2018, 20:19
    —
Михаил. Проблема бани в том - что мы разговариваем о чем угодно, кроме того ЗАЧЕМ она нужна?!
Помыться это понятно.
А вот оздоровление почему-то вычеркнуто наглухо.

---

#50:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Чт 11 Январь 2018, 20:24
    —
Дима, нас с тобой отличает то, что ты баню только узнал, а я в ней с 6 лет. В 90-х я прошел все бани Москвы и старался показать, что париться нужно не при 120*С, а хотя бы при 70*С. А сколько людей, которые парили меня в любой бане и на любом полоке, без всяких требований к эргономики. Все было ништяк ... и в основном сами себя обхаживали не хуже.

---

#51: Re: печник и банщик Автор: Михаил Фадеев, Регион: Москва Добавлено: Чт 11 Январь 2018, 21:05
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

А вот оздоровление почему-то вычеркнуто наглухо.

Да с чего вы взяли-то? По каким признакам определить, что вот этот попарился, и сократил себе жизнь на 10 лет, а вот этот оздоровился?
Все "долюбливают" банщиков. Не всем понятна их роль в проектировании бани. Какие рекомендации конкретно они могут дать плотникам или печникам? Да и сотрудничество плотника и печника мне видится весьма кратковременным. Зашли в парилку, определили, где будет печь стоять, где полки, что придётся сделать до, а что можно после, ну и всё.

---

#52:  Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Чт 11 Январь 2018, 22:11
    —
Судя по всему, от Дмитрия больше ничего значимого не будет. Жаль, тема хорошая, а по факту на данный момент действительно получается на 90% заполнение темы рекламой и эмоциями.

Я, конечно, не считаю себя большим специалистом в парении. Но, вроде, многим уже давно известно, что при щадящих температурах в парной ориентировочно +50 С и при высокой влажности париться очень комфортно и полезно. Что при парении необходим свежий воздух, наличие холодной и горячей воды, соблюдение правил гигиены. Комфортное обустройство парной, помывочной и комнаты отдыха, все удобства в бане. Удобный выход из бани и открытая веранда, уютный дворик с газоном, цветами и деревьями, и место для пикника. Бассейн или купель. Семейная атмосфера и близкие люди. То есть все в комплексе. Но при всех условиях сердцем бани, ее центром и главной составляющей является кирпичная теплоемкая банная печь.

Что касается других возможных участников, то здесь в первую очередь очень важен осмотр и консультация у врача, врачебный контроль и рекомендации - и это гораздо важнее участия парильщика в процессе парения. Что касается процесса парения, то есть простые общие правила, например при малейшем появлении дискомфорта и ухудшении самочувствия следует прекратить банные процедуры.

На мой взгляд, без врачебного разрешения париться в жестких (свыше 60/60) режимах должно быть запрещено.

Повторюсь, я не считаю себя специалистом в парении, это мой субъективный взгляд. Могу допустить, что у парильщиков есть какие-то свои фирменные приемы парения, и взгляды на процесс принятия банных процедур - о кей, пусть они покажут это и расскажут.

---

#53:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб Добавлено: Чт 11 Январь 2018, 22:38
    —
Часто слышу фразы от парильщиков недовольных процессом парения не лично а через заказчика не часто но бывает .Особенно когда плохо истопили печь или вентиляцию забыли закрыть .Привожу примеры (а чего так дверка для пара высоко надо пониже).............. (камней маловато надо не меньше 300 кг)...............( чугуна надо побольше лучше чушек одних а сверху жедеит или нефрит ) ...........( почему у вас швы при попадании на кирпич облицовку размываются ) Хотелось рекомендации усредненные узнать а как надо нормативы у парильщиков есть или опять печник крайний в этой цепочки . Опять же без обидок просто интересно коль речь об этом пошла .

---

#54:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Пт 12 Январь 2018, 08:21
    —
Вот видите, уже вырисовываются требования от парильщика. Правда почему то об этом умалчивает Дмитрий и его привлеченный партнер.
Попробуем сформировать.

Касаемо печи:
- постоянная парогенерация (идеально)
- температура каменки не ниже 400*С
- запас нагретого камня не менее 300 кг (?)
- удобство подбрасывания воды на камни
- выход пара минуя парящего
Эргономика парной:
- печь на достаточном удаление для работы и безопасном расстояние
- высота полока около 80 см от точки опоры парильщика
- высота потолка вытянутая рука плюс 30 см от точки опоры парильщика
- длина полока не менее 250 см
- ширина полока не менее 80 см
- место под дополнительные принадлежности для парения
- лавка для тазов и веников
Техническое обустройство парной
- кран или шланг с подачей воды
- устройство водоотведения
- система вентиляции при уборке
- крючки, полки и захваты для трав и испарителей

Обратите внимание на самое первое требование к печи от парильщиков. Именно это привело к созданию парофонов, скоропарок и др. устройств постоянно генерирующих пар.
При этом забывая о самой сути паровой бани - наличие источника ИК излучения (!) именно это способствует пользительному воздействию на организм человека, а конденсация пара обеспечивает дополнительный контактный нагрев. Суть которого ослабить функцию потовыделения, тем самым охлаждение организма, и включить распределение тепла через систему внутренней циркуляции крови с прогревом его изнутри. В этом сила русской бани. И конечно, сам венечный массаж и гимнастика при самостоятельном парение. Все это уходит из культуры использования бани и склоняется к единственной задаче - парение профессионалом. Под это уже и затачиваются современные парные комнаты.

---

#55: печник и банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Пт 12 Январь 2018, 09:01
    —
Технические требования к парной это важный вопрос. Но. Эти требования являются на самом деле удобствами для всех и каждого. Тот человек который в бане работает первым номером (условно назовем для удобства). Т.е. он (активен) держит веники в руках и парит, эму эти удобства необходимы. А человеку лежащему на полке, номером 2 принимающему эту процедуру (от номера 1) тоже нужны удобства. Требования номер 2 это ширина полока от 900мм (а лучше шире) и его длина 2200мм. Когда ты каждую неделю а то и 2 раза ходишь в баню парить и париться ( первым и вторым номером) То без этих требований - удобств баня уже не в радость.

Тоже самое и с одеждой. Если ЧАСТО бегаешь то и покупаешь кроссовки для бега. По тому что это удобно. И если ЧАСТО и ЛЮБИШЬ бег, то идешь за консультацией к профессиональным спортсменам - бегунам, что бы они тебе поставили дыхание и технику бега. Показали бы тебе ошибки. Тем самым ПОМОГЛИ бы тебе получать от бега больше УДОВОЛЬСТВИЯ и ОЗДОРОВЛЕНИЯ.

Требования и удобства суть одно. Получение удовольствия и оздоровления от бани.
А банные мастера их четко формулируют. Т.к. они ежедневно работают в бане. И эти удобства для них уже требования. Обычный человек будет силиться-думать об этих размерах, а мастера пара знают эти размеры наизусть

---

#56: печник и банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Пт 12 Январь 2018, 09:53
    —
В приложении черновой вариант эскизов и схем по парной что у нас сейчас в работе. Над этим проектом так же трудится команда специалистов (плотник-печник-банщик)
Это семейная баня.
В ней есть несколько тепловых зон. В каждой тепловой зоне заложена удобная эргономика.
В этой бане можно париться самому и с мастером пара.
На сегодняшний день современная баня должна иметь несколько тепловых зон. В данном примере этих тепловых зон 2. Связь с площадью парной на прямую. Исходя из своего опыта идеальной для семьи считаю парную с внутренними размерами 4х4м. В такой парной можно организовать 3 тепловые зоны. Тепловой зоной считаю плоскость для лежания и возможность принимать банную процедуру (как самостоятельно так и с помощью мастера пара )

...и является ли это пост рекламой или в нем мало цифр и значимости ?!

---

_2.jpg
Описание:
Размер файла:	61 КБ
Просмотров:	714 раз(а)

---

---

_1.jpg
Описание:
Размер файла:	69.41 КБ
Просмотров:	468 раз(а)

---

---

-3_4-на-3_1-Люди-сидя.jpg
Описание:
Размер файла:	532.42 КБ
Просмотров:	643 раз(а)

---

---

-3_4-на-3_1-Люди-лёжа.jpg
Описание:
Размер файла:	533.26 КБ
Просмотров:	696 раз(а)

---

---

#57: Re: печник и банщик Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Пт 12 Январь 2018, 14:40
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

...и является ли это пост рекламой или в нем мало цифр и значимости ?!

Конечно же это реклама, потому что на 90% ваши сообщения в теме обращены к потенциальному заказчику и имеют целью продвижение (мягко говоря) услуг парильщика.

Качество этой рекламы - отдельная веселая песня.

Услуги парильщика в этой теме выглядят просто как "красивая подача" банных процедур. Вы суть и смысл этих услуг пока, на мой взгляд, не показали, сами парильщики таинственно молчат.

Здравый смысл говорит о том, что услуги парильщика нужны в общественных банях, для частных бань - максимум как мастер-класс принятия банных процедур, и лучше не в бане заказчика, а в бане парильщика или где он работает. Есть смысл, чтобы заказчик перед постройкой своей собственной бани сходил на такой мастер класс, а также печник. И все. Затем все должно решаться в связке заказчик - печник, при необходимости напрямую в связку заказчик-печник привлекается проектировщик бани. И все. Все остальное будет создавать помехи. Не случайно печники уже вынуждены сами делать утепление и отделку парной, как показал Евгений Романов. Не он один это делает, и не сейчас это началось - это уже сложившаяся практика. Потому что все другие "специалисты", вместо того чтобы конструктивно сотрудничать и хорошо выполнять свои непосредственные обязанности, начинают "лечить" заказчика и всех окружающих, создавая дополнительные трудности печнику.

---

#58: Re: русская баня Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Пт 12 Январь 2018, 15:17
    —

Евгений Романов писал(а):

Дмитрий Смирнов писал(а): Если уж делать плавающий момент (брус №1 на моем фото), то и балка №3 должна опираться на него(на брус №1 и №2) а не крепиться наглухо к стене. Дмитрий, я так понял, что мы получаем самонесущий каркас, который к стенам крепится только на скользячки, правильно? И на нем лежит потолок.

Женя , так и есть! Само несущий. Мы называем это пробковой капсулой. Капсула само несущая. Она , парная внутри парной.
Капсула это то к чему мы пришли и ее мы "выстрадали".
Сейчас 90% всех парных мы делаем с пробковой капсулой(само несущей, с опорой на полы, а не на стены).
А с пеностеклом это другая баня. Возле печи пеностекло.
С пеностеклом мне не понравилось работать. Не удобный материал.
С моей точки зрения , для утепления парно.

---

#59: отделка бани Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Пт 12 Январь 2018, 18:25
    —
Вот нашол ссылку на пробку и как мы ее пытались поджечь...
https://www.facebook.com/100010839138555/videos/479239039114063/
Именно благодаря ее свойству -"не поддерживает горение" была спасена от пожара одна баня. Деревянный сруб, был утеплен в 2ва слоя пробкой "термокорк" и через нее пламя не прошло.

---

#60: Re: печник и банщик Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Пт 12 Январь 2018, 21:14
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

Над этим проектом так же трудится команда специалистов (плотник-печник-банщик). Это семейная баня... Исходя из своего опыта идеальной для семьи считаю парную с внутренними размерами 4х4м.

Раз Вы настаиваете, давайте возьмем это за исходную точку.
Какие конкретно исходные данные по этому проекту дали плотник, печник и банщик?
Есть ведь, наверное, какая-нибудь текстовка с цифрами?
=
*Если можно, без "воды". Без напоминаний о любви к бане и о постижении ее тайн.
А то действительно все выглядит пародией на рекламу, как справедливо заметил Стас.
И не только он...

---

#61:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Пт 12 Январь 2018, 21:25
    —

Евгений Колчин писал(а):

Касаемо печи: - постоянная парогенерация (идеально) - температура каменки не ниже 400*С - запас нагретого камня не менее 300 кг (?) - удобство подбрасывания воды на камни - выход пара минуя парящего.

Евгений Викторович, мне кажется, есть еще важные параметры, такие как теплоотдача печи для нагрева помещения и производительность каменки по пару.
Но самый важный фактор - температура выходящего пара и концентрации в этом паре брызг в зависимости от температуры камней и подаваемой "дозы" воды.
Помнится, Вы когда-то пробовали отследить этот момент. Мерили и намерили что-то около 130 град?
=
*Ведь в подъемом температуры камней качество пара ухудшается.
Нужны спецсредства по осушению пара.
Металлические банные печи уже давно принимают меры.
А кирпичные печи, почему-то нет. И отстали очень серьезно.

---

#62:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Пт 12 Январь 2018, 21:29
    —

Юрий Хошев писал(а):

Мерили и намерили что-то около 130 град?

скорее всего это был не я, а Крячков в 1930 году ...

---

#63:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Пт 12 Январь 2018, 21:44
    —

Евгений Колчин писал(а):

Юрий Хошев писал(а): Мерили и намерили что-то около 130 град? скорее всего это был не я, а Крячков в 1930 году ...

Крячков? Вспомнил, читал эту книгу когда-то.
Но мне кажется, что именно Вы говорили...
Впрочем, не важно. А у Вас какая температура "выхлопа"?

---

#64:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб Добавлено: Пт 12 Январь 2018, 22:22
    —
Немного вечернего тролинга слышал байку что профи банщики ловят пар сачком . Вопрос каким и как ? А если серьезно то по печам какие для Московии лучшие банные печи данные считаются я вижу иногда металюги в кирпичную облицовку загоняете из ручника. Получается банщика куда пригласили везде хорошо должно получится с условием что все по уму ( а какая печь стоит по фигу) Дмитрий и по камням все таки просветите что сейчас для бани хит.

---

#65: Re: печник и банщик Автор: Алексей Артамонов,  Добавлено: Сб 13 Январь 2018, 00:36
    —

Юрий Хошев писал(а):

Дмитрий Смирнов писал(а): Над этим проектом так же трудится команда специалистов (плотник-печник-банщик). Это семейная баня... Исходя из своего опыта идеальной для семьи считаю парную с внутренними размерами 4х4м. Раз Вы настаиваете, давайте возьмем это за исходную точку.

Дмитрий, исходя из своего опыта строительства бань, считаю правильным делать, так. И поэтапно, как ты это видишь.

---

#66:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Сб 13 Январь 2018, 08:13
    —

Безумный Печник писал(а):

Дмитрий и по камням все таки просветите что сейчас для бани хит.

Алексей сейчас по камням вроде бы Нефрит. Самый дорогой -значит самый "крутой". Офигел -увидел на рынке -6500 руб ведро 10 кг. Спросил один камушок купить -только ведром продают.Хочу развеять легенду -обжечь в муфельной печи при 1050 гр. И горелкой ацетиленовой нагреть при 1200-1300 гр. А то тут в соседней теме сказки рассказывают про камень который выдерживает 1300 гр и который у них расплавился и вытек в топку -заврались конкретно.

---

#67: Re: печник и банщик Автор: Александр Шалагин, Регион: Киров Добавлено: Сб 13 Январь 2018, 08:52
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

Исходя из своего опыта идеальной для семьи считаю парную с внутренними размерами 4х4м.

Идеальные размеры семейной парной не могут быть больших размеров, в противном случае прогреть ее не получиться или будет очень затратно.
Дмитрий, 4х4м. - это размеры для коммерческой парной... с такими размерами наши клиенты рискуют остаться без хороших кирпичных печей. По моему скромному опыту оптимальный размер парной должен быть не более 3х3.5м. ...и у печников всегда будет работа!

Селиван Виктор писал(а):

Безумный Печник писал(а): Дмитрий и по камням все таки просветите что сейчас для бани хит. Алексей сейчас по камням вроде бы Нефрит.

Хит для банных печей периодического действия - хромит....теплоемкий, быстро прогревается и хорошо держит температуру...сверху можно чуть посыпать нефритом или периксенитом. Для банных печей постоянного действия -жадеит.

---

#68: Re: печник и банщик Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Сб 13 Январь 2018, 08:58
    —

Юрий Хошев писал(а):

А у Вас какая температура "выхлопа"?

думаете я все помню ... я вроде не измерял ((
вот СО пытался поймать из протопленной каменки, но безуспешно

Юрий Хошев писал(а):

Дмитрий Смирнов писал(а): Над этим проектом так же трудится команда специалистов (плотник-печник-банщик). Раз Вы настаиваете, давайте возьмем это за исходную точку. Какие конкретно исходные данные по этому проекту дали плотник, печник и банщик? Есть ведь, наверное, какая-нибудь текстовка с цифрами?

вряд ли вы дождетесь ответа
все цифры отработаны самим Дмитрием и парные он строит исходя из квалификации указанной троицы, поскольку с головой окунулся в каждую указанную профессию
Строить бани по такой схеме как Дмитрий, вообще не обязательно. Каждый видит свою баню так, как это ему удобно. Удобно пользоваться печью Ферингера - ставят такую печь, могут сложить кирпичную -делают. Парная не обязательно прямоугольной формы, но и круглая.

Вот другой Дмитрий, видит баню совершенно по другому.

Link

---

#69: Re: печник и банщик Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Сб 13 Январь 2018, 11:19
    —

Александр Шалагин писал(а):

Дмитрий Смирнов писал(а): Исходя из своего опыта идеальной для семьи считаю парную с внутренними размерами 4х4м. Идеальные размеры семейной парной не могут быть больших размеров, в противном случае прогреть ее не получиться или будет очень затратно. Дмитрий, 4х4м. - это размеры для коммерческой парной... с такими размерами наши клиенты рискуют остаться без хороших кирпичных печей.

Александр Михайлович, выходит, что сделать такую семейную баню "на каждый день" с кирпичной печью проблематично? Или у Вас все же есть возможные решения для эпизодически протапливаемых парных большой площади?

*Видите, как у В.С.Ляхова получилось. Задумал он в своей загородной бане кирпичную печь ставить. На всякий случай предусмотрел "окна" (лысины во внешнем контуре печи до шамота), канальчики для конвекции всякие. Оказалось, что недостаточно - холодно. Сделал теплые полы. Не помогло. Построил вспомогательную отопительную печку в четверть кирпича. Стало лучше. Но парить ему приходится все-таки "за занавеской".
Ну и что он после этого может посоветовать печнику?

---

#70: Re: печник и банщик Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Сб 13 Январь 2018, 11:25
    —

Евгений Колчин писал(а):

Юрий Хошев писал(а): А у Вас какая температура "выхлопа"? думаете я все помню ... я вроде не измерял

Жаль. Рекомендую измерить на досуге.
Чертовски интересно ведь.

---

#71: Re: печник и банщик Автор: Александр Шалагин, Регион: Киров Добавлено: Сб 13 Январь 2018, 12:58
    —

Юрий Хошев писал(а):

Александр Михайлович, выходит, что сделать такую семейную баню "на каждый день" с кирпичной печью проблематично? Или у Вас все же есть возможные решения для эпизодически протапливаемых парных большой площади?

Юрий Михайлович, если в бане будут париться каждый день, то не проблематично...если раз-два в неделю, то да ...будут проблемы в выводе печи на рабочий режим... холодную большую печь для большой парной нужно будут топить 1,5- 2 дня
Если нужно нагреть быстро, то без конвекции не обойтись... в парных где конвекция и температура печи выше 100 градусов, сложно удержать влажность....хотя как описал, Дмитрий... для пар-мастера это не проблема.

---

#72: Re: печник и банщик Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Сб 13 Январь 2018, 13:12
    —

Александр Шалагин писал(а):

если раз-два в неделю, то да ...будут проблемы в выводе печи на рабочий режим... холодную большую печь для большой парной нужно будут топить 1,5 - 2 дня

Спасибо. Понятно...
Мне кажется, что 2 дня - это многовато.
Это зимой?

---

#73: Re: печник и банщик Автор: Александр Шалагин, Регион: Киров Добавлено: Сб 13 Январь 2018, 13:41
    —

Юрий Хошев писал(а):

Мне кажется, что 2 дня - это многовато. Это зимой?

Юрий Михайлович, если хотите, чтобы Вам печь служила долгие года, то Вам придется топить в пятницу..одну две закладки...в субботу 5-7...а воскресенье утром только париться или стройте баню с маленькой парилкой.
Выбор за Вами!

---

#74: Re: печник и банщик Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Сб 13 Январь 2018, 14:13
    —

Александр Шалагин писал(а):

Выбор за Вами!

Ясно, Александр Михайлович.
Я выбрал стальную печь.
Потому, что с ней быстро и жарко...

---

#75: Re: печник и банщик Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Сб 13 Январь 2018, 17:20
    —

Александр Шалагин писал(а):

холодную большую печь для большой парной нужно будут топить 1,5- 2 дня

Звонил А.А.Молоканов, удивлялся, почему так долго протапливается холодная печь.
Видимо, он не совсем понял, что речь идет о протопке бани, а не печи.
=
Так или иначе, он попросил ознакомить Вас лично с его новым проектом.
Хочет услышать замечания. И похвалу, наверно, тоже.
https://www.youtube.com/watch?v=Tgrf_ybwOJQ
Похоже, что эта печь аналогична более ранней
http://www.gornilo.ru/00kp-h/Molokanov3.htm

---

#76: Re: печник и банщик Автор: Александр Шалагин, Регион: Киров Добавлено: Сб 13 Январь 2018, 17:45
    —

Юрий Хошев писал(а):

Так или иначе, он попросил ознакомить Вас лично с его новым проектом. Хочет услышать замечания. И похвалу, наверно, тоже. https://www.youtube.com/watch?v=Tgrf_ybwOJQ Похоже, что эта печь аналогична более ранней http://www.gornilo.ru/00kp-h/Molokanov3.htm

С проектом Анатолия Алексеевича знаком уже, как лет 10)) после личного знакомства со мной поделился Судя по размеру печи..размер парной, как раз таки небольшой..где-то 2.5х 2.5-3 м., если он такой печью будет нагревать парную больших размеров...то печи надолго не хватит...года через четыре, через пять, шамот прогорит.
Слева от топочной дверцы со стеклом нужно сделать экран из нержавейки или другого негорючего материала...можно минерит на роликах...иначе дерево может вспыхнуть.

---

#77: Re: печник и банщик Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Сб 13 Январь 2018, 18:18
    —

Юрий Хошев писал(а):

Так или иначе, он попросил ознакомить Вас лично с его новым проектом.

и какой вклад в проект парильщика у него (?)

---

#78: Re: печник и банщик Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Сб 13 Январь 2018, 18:23
    —

Александр Шалагин писал(а):

иначе дерево может вспыхнуть.

И вообще разделки, мне кажется, у него "смелые"...

Александр Шалагин писал(а):

Проект "Легкий Пар"

Время топки 3-4 часа? И сжигаете около 40 кг?
Мне кажется, это не много.
Интересно, какая температура достигается при открытии нижней вторички (и каменки тоже?)?
=
* Все-таки, почему печники предпочитают "камни в огне"?
Чем не устраивает чистая каменка в контейнере?
Для легкого-то пара. Экологического.
Каковы последние веяния? А то я поотстал...

Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Сб 13 Январь 2018, 18:31), всего редактировалось 1 раз

---

#79: Re: печник и банщик Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Сб 13 Январь 2018, 18:26
    —

Евгений Колчин писал(а):

Юрий Хошев писал(а): Так или иначе, он попросил ознакомить Вас лично с его новым проектом. и какой вклад в проект парильщика у него (?)

Я не знаю. Может, сам появится и доложит.
=
Говорит, правда, что Колчина, почему-то побаивается...
Это я, конечно, ябедничаю. Но...

---

#80: Re: печник и банщик Автор: Александр Шалагин, Регион: Киров Добавлено: Сб 13 Январь 2018, 18:44
    —

Юрий Хошев писал(а):

* Все-таки, почему печники предпочитают "камни в огне"? Чем не устраивает чистая каменка в контейнере? Для легкого-то пара. Экологического. Каковы последние веяния? А то я поотстал...

Юрий Михайлович, после того как, Евгений Викторович выставил проект обращенки в свободный доступ, то практически все печники стали делать обращенки...вот думаю сделать одну...ищу заказчика (шутка)

Очень хорошие банные печи постоянного действия РусСауна - http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=1399 Особенностью РусСауны является духовка для камней из нержавеющей огнеупорной стали. Температура камней 400-450гр.С. Вода подается мелкими партиями по 50-80гр через воронку, которая находится в верхней части бака для камней, так же существует обратный клапан, не пускающий воду и пар обратно.
Вода опускается до низа духовки, по пути разбиваясь о раскаленные камни в мелкодисперсный пар, и выходит по трубкам в парную. Количество камней, помещаемых в духовке, не более 140 – 160 кг. Огонь и отходящие газы напрямую не контактируют с каменкой, камни всегда чистые, и раскаленные.

---

#81: Re: печник и банщик Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Сб 13 Январь 2018, 19:00
    —

Александр Шалагин писал(а):

все печники стали делать обращенки:twisted:...вот думаю сделать одну

У Вас на "Легком Паре" обращенка?!

Александр Шалагин писал(а):

Очень хорошие банные печи постоянного действия РусСауна

Хорошие. И пар дают высокотемпературный.
Может и бумагу зажигает, как у Термофора (бывшего)?
Что же не делать-то такие? Дорого?
=
Вообще говоря, контейнер так и просится спуститься и встать по бокам топки, как у Ферингера.

---

#82: Re: печник и банщик Автор: Александр Шалагин, Регион: Киров Добавлено: Сб 13 Январь 2018, 19:33
    —

Юрий Хошев писал(а):

У Вас на "Легком Паре" обращенка?!.

Нет, фильтрующая.

Юрий Хошев писал(а):

Хорошие. И пар дают высокотемпературный. Что же не делать-то такие? Дорого?

Наоборот намного дешевле, чем стоимость периодички...и по работе, и по материалам, раза в полтара-два.

Юрий Хошев писал(а):

Вообще говоря, контейнер так и просится спуститься и встать по бокам топки, как у Ферингера.

Идея хорошая, только в этом случае, ресурс службы бака для камней, даже из 310 нержавеки, будет уменьшен...так как будет находится в самом пекле...кроме того не будет теплоемкости стенок топливника.

---

#83: Re: отделка бани Автор: Евгений Романов, Регион: Санкт-Петербург Добавлено: Сб 13 Январь 2018, 21:13
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

Вот нашол ссылку на пробку и как мы ее пытались поджечь... https://www.facebook.com/100010839138555/videos/479239039114063/ Именно благодаря ее свойству -"не поддерживает горение" была спасена от пожара одна баня. Деревянный сруб, был утеплен в 2ва слоя пробкой "термокорк" и через нее пламя не прошло.

Дмитрий, спасибо, классный материал. А парные утепляешь им в два слоя или одного достаточно?

---

#84: Re: печник и банщик Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Вс 14 Январь 2018, 09:22
    —

Александр Шалагин писал(а):

кроме того не будет теплоемкости стенок топливника.

У Е.В.Колчина теплоемкость стенок не вошла в число предпроектных требований банщика к печнику http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=162835#162835

Касаемо печи:
- постоянная парогенерация (идеально)
- температура каменки не ниже 400*С
- запас нагретого камня не менее 300 кг (?)
- удобство подбрасывания воды на камни
- выход пара минуя парящего

Нужна ли эта теплоемкость? Например, в семейной бане?
=
*Что касается меня, то я опять возвращаюсь к температуре пара из каменки. Мне кажется, это основополагающий параметр качества банной печи.
Легкий пар все же - это легкий пар. Бывает ли легкий пар в виде тумана?
Вот у А.А.Молоканова из каменки выходят клубы пара, точь-в-точь такие же, как из чайника на кухне. Но вода в чайнике не нагревается выше 100град. Так зачем нагревать камни до огнедышащего состояния. Причем затем обливать их водой от золы и сажи, зачем держать все нараспашку и охлаждать до состояния, когда веник можно засунуть в каменку?
Но этот вопрос в первую очередь, конечно, к самому Анатолию Алексеевичу. Все-таки хайп-ролик - это рекламный продукт. Он должен в чем-то убеждать и удивлять, как мне кажется...

---

#85: отделка парной пробкой Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Пн 15 Январь 2018, 20:09
    —
Евгений
Пробкой утепляю в 2ва слоя, стены (20мм+50мм) а потолок (50мм+50мм плюсом 150-200мм базальтом над парной чердак).
Схемы в приложении.

---

3_потолок.jpg
Описание:
Размер файла:	252.56 КБ
Просмотров:	471 раз(а)

---

---

2_стены.jpg
Описание:
Размер файла:	151.71 КБ
Просмотров:	732 раз(а)

---

---

#86: Re: печник и банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Пн 15 Январь 2018, 20:45
    —

Михаил Фадеев писал(а):

Дмитрий Смирнов писал(а): А вот оздоровление почему-то вычеркнуто наглухо. Да с чего вы взяли-то? По каким признакам определить, что вот этот попарился, и сократил себе жизнь на 10 лет, а вот этот оздоровился? Все "долюбливают" банщиков. Не всем понятна их роль в проектировании бани. Какие рекомендации конкретно они могут дать плотникам или печникам? Да и сотрудничество плотника и печника мне видится весьма кратковременным. Зашли в парилку, определили, где будет печь стоять, где полки, что придётся сделать до, а что можно после, ну и всё.

Всем привет!
Постараюсь ответить на все вопросы...
Михаил. По поводу оздоровления. Мои выводы таковы. Чем ближе температура в парной к температуре тела тем "полезнее". Если коротко. ИК излучение от инертной кирпичной или каменной печи это и есть оно, "полезнее" чем конвекционное тепло. Если коротко. Как показатель можно использовать не градусник а часы. Время нахождения в "полезном" для здоровья месте исчисляется часами а не минутами. Ранее я приводил "свои часы" - час десять находился в парной.
По сотрудничеству печника и плотника. Весьма кратковременно - Вы пишите. Отлично! Мал золотник , до дорог! Положительный результат есть и это самое главное. А время тут ни причем. ВАЖНОСТЬ 100%. Ведь как сделают примыкания к "противопожарным разделкам" будет зависеть сгорит баня или нет. Устройство плотниками скрытых узлов иногда ПОРОЖАЮТ своей "изобретательностью" и полетом мысли. В приложении несколько фото. Смонтировали печь ...а дальше хоть трава не расти!? Мои ребята с трудом сделали примыкание и саму пожароопасную зону вокруг печи и дымохода. Коллеги я могу привести примеры работ с фото, как уважаемые мастера печники (участники данного форума) делают до сих пор такие ОШИБКИ. И это мне приходилось за ними "переделывать". Вот и появилась от сюда тема союз печника и плотника...далее и банщика.

---

image-0-02-05-20857a8_4.jpg
Описание:
Размер файла:	154.5 КБ
Просмотров:	418 раз(а)

---

---

image-0-02-05-9a_4.jpg
Описание:
Размер файла:	130.32 КБ
Просмотров:	655 раз(а)

---

---

IMG_20170401_093929_4.jpg
Описание:
Размер файла:	116.86 КБ
Просмотров:	665 раз(а)

---

---

IMG_20170401_093908_4.jpg
Описание:
Размер файла:	118.38 КБ
Просмотров:	666 раз(а)

---

---

#87: Re: печник и банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Пн 15 Январь 2018, 21:46
    —

Юрий Хошев писал(а):

Дмитрий Смирнов писал(а): Над этим проектом так же трудится команда специалистов (плотник-печник-банщик). Это семейная баня... Исходя из своего опыта идеальной для семьи считаю парную с внутренними размерами 4х4м. Раз Вы настаиваете, давайте возьмем это за исходную точку. Какие конкретно исходные данные по этому проекту дали плотник, печник и банщик? Есть ведь, наверное, какая-нибудь текстовка с цифрами? = *Если можно, без "воды". Без напоминаний о любви к бане и о постижении ее тайн. А то действительно все выглядит пародией на рекламу, как справедливо заметил Стас. И не только он...

Юрий здравствуйте. Про эмоции...Что есть то есть , дело жизни, заводит оно меня. Постараюсь для Вас снизить градус. Однако и у меня просьба к Вам. Скучно читать Ваши посты. Просьба добавить в них "огонька".
Живой пример. 4х4,0м размер помещения под баню.
По итогу 3,7х3,7м высотай 2,65м это чистовые размеры после утепления и отделки. В этом проекте мы участвовали в 2016-2017г. Проектировала здание самой бани Хонка. Парную проектировал коллектив Михаил Ладоха-старший по парной(его же организация по коммуникациям), Илья Спицин-печник, Василий Ляхов-банщик, Дмитрий Смирнов-плотник. Если администрация форума не сочтет рекламой я размещу фото.
Площадь 16 м2 объем 42 м2. Утепление парной пробкой 70мм стены и 100мм потолок. В парной 3 тепловых яруса-полока. Полок "лайт" - высота 600мм ширина 750мм длина 3,7м. Полок "рабочий" выдвижной, высота 1000мм, ширина 1100мм, длина 3,7м. Полок "сталевар" 1450мм высота 750мм ширина и 2100мм длина. 3 тепловых зоны это удобно и уважительно! Каждый может найди "свой градус". Юрий, нет у меня на руках сейчас этой таблички замеров температуры по 3м высотам. В парной 2 сливных трапа и душ с длиной шланга 4,5м , горячей и холодной водой. В парной есть 3 больших открывающихся окна - это основная вентиляция. За нее мы переживали больше всего. Однако, по факту, во время паровой процедуры это оказалось ШИКАРНОЙ опцией со слов Петра Соколана. Быстрая смена воздуха в парной. Вспомогательная вентиляция "при точка"(на высоте 1200мм) и вытяжка(на высоте 1900мм и коробом на кровлю) сечение 120мм. Париться по плану при 50-60 градусов (по факту так и получилось). Печь 1,3х1,3м высотой 2,2м. Про киловатность печи, ее массу и массу каменки, время выхода её на режим и кол-во дров потребляемого ею, думаю ответит сам Илья. Про печь скажу словами мастера пара Петра Соколана -" я пропарил 7 человек, и еще бы на 7рых хватило бы пару. Пару было в достатке и он был мягким". По времени процедура длилась 8-10часов. Печь периодического действия, прямого нагрева камне.
Дверь в парной стеклянная. Освещение низковольтное.
Что ИНТЕРЕСНОГО! Тэндор на эту парную мы выиграли у Волкова. Заказчик ездил и парился в его бане. По факту парения в "нашей" бане он остался доволен, в прочем как и его друзья, у которых кстати стоят Волковские бани.
ИТОГ: ни Миша ни Илья ни Вася ни Дима в одиночку не смогли бы сделать объект такого уровня. Только коллективный труд.
Возможно я сейчас говорю о профессии банный технолог - как говорит Сама Марченко. Именно он должен обладать "всей полнотой" и связывать во едино всех выше перечисленных мною мастеров.

---

#88: печник и банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Пн 15 Январь 2018, 22:01
    —

Безумный Печник писал(а):

1) печи металюги 2) формат бань деградируеться в культурно досуговые центры 3) люди сталевары

Что я имею сказать по этому поводу.
1 Металюги - сейчас появились действительно не плохие печи "фольцвагены" для народа. Для примера. Печь Ламель была создана при непосредственном "влиянии и участии" банщиков. Василий Ляхов очень хорошо отзыватеся об этой печи. Это хороший пример "союза разных родов войск"
2 Лаш, так нет в этом ни чего плохого. Досуг с пользой это и активный отдых. ПРОБЛЕМА в том что нет стандартов по русской бане. Даже среди нас спецов идут жаркие дебаты. Чья бане более банная.
3 Сталевары?! нет... ни капельки. Мы просто русские! И умеем терпеть! Но по моему, пора бы уже и начать насаждаться баней и получать от нее здоровье. А для этого нужны ЗНАНИЯ и ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ ее. Образцов реальных бань мало даже в столице. Сухими постами мы этого не объемся. Нужны яркие краски для этого и громкие эмоции. Именно так люди обращают свое ВНИМАНИЕ на продукт. Тяжело популяризировать "дорогие вещи". А кирпичная печь на сегодняшний день дорогая! Я точно знаю, что появится на Российском рынке, "скоро" новый продукт, банные печи для русской бани. Где метал и керамика будут дополнять друг друга. С подъемной ценой.

---

#89: печник и банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Пн 15 Январь 2018, 22:10
    —

Евгений Колчин писал(а):

Дима, нас с тобой отличает то, что ты баню только узнал, а я в ней с 6 лет. В 90-х я прошел все бани Москвы и старался показать, что париться нужно не при 120*С, а хотя бы при 70*С. А сколько людей, которые парили меня в любой бане и на любом полоке, без всяких требований к эргономики. Все было ништяк ... и в основном сами себя обхаживали не хуже.

Женя ты уважаемый мной человек и крепкий любитель бани.
Мои посты "ЗА" развитие!!! За развитие печной отрасли, за развитие плотницкого ремесла, за развитие оздоровительных практик.
Только коллективно можно развиваться. У тебя большой опыт в "банных делах", это факт! НО! Ты ведь согласен, что ни чего не стоит на месте. И многообразие ОПТИМАЛЬНЫХ вариантов возможно. В частности печи Волкова и его бани. На мой взгляд они в ОПТИМУМЕ. Печи Ферингера они в ОПТИМУМЕ. Париться одному в хорошей бане это в ОПТИМУМЕ. Париться с профессиональным банщиком это в ОПТИМУМЕ. Каждый ищет свое в жизни. В данной теме я хотел поделиться своим ОПТИМУМОМ. Ну не хватает в нашей большой стране "банных технологов"(определение Саши Марчекно). Мало людей разбирающихся в вопросе ПАРОВЫХ бань.

---

#90: Re: печник и банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Пн 15 Январь 2018, 22:22
    —
Алексей Артамонов
Дмитрий, исходя из своего опыта строительства бань, считаю правильным делать, так. И поэтапно, как ты это видишь.

Постараюсь эти этапы раскрыть в данной теме.
Думаю это будет... архитектура(здание), коммуникации(жизне обеспечение), печи(сердце), планировка(удобства нахождения), процессы в бане(самый сложный раздел), материалы(возможные варианты) , запуск бани(гигиена и тэсты) и эксплуатация бани(возможности паровой бани).

---

#91: Re: печник и банщик Автор: Александр Шалагин, Регион: Киров Добавлено: Пн 15 Январь 2018, 23:45
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

Живой пример. 4х4,0м размер помещения под баню. По итогу 3,7х3,7м высотай 2,65м это чистовые размеры после утепления и отделки. Площадь 16 м2 объем 42 м2.Париться по плану при 50-60 градусов (по факту так и получилось). Печь 1,3х1,3м высотой 2,2м. Про киловатность печи, ее массу и массу каменки

Дмитрий, спасибо, а скажи пожалуйста, при объеме парилки 42м.кв., 100 градусов этой печью можно выжать? Интересно бы узнать объем каменки и массу заряда?

---

#92: Re: печник и банщик Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Вт 16 Январь 2018, 00:45
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

ИТОГ: ни Миша ни Илья ни Вася ни Дима в одиночку не смогли бы сделать объект такого уровня. Только коллективный труд. Возможно я сейчас говорю о профессии банный технолог - как говорит Сама Марченко. Именно он должен обладать "всей полнотой" и связывать во едино всех выше перечисленных мною мастеров.

На мой взгляд, эту парную вытащила в буквальном смысле печь Ильи Спицина, и все бонусы, которые поровну приписываются всем участникам, должны в основном принадлежать печнику Илье. Если бы не его массивная теплоемкая кирпичная печь, очевидно с полностью шамотным сердечником и массивной каменной закладкой, выполненная правильно и качественно, и если бы не его рекомендации по эксплуатации печи - никакой хорошей парной с возможным режимом 60/60 не получилось бы.

Действительно насущная проблема правильного утепления и отделки парной, а также популяризация полезных для здоровья щадящих режимов парения в русской бане, в этой теме используется как повод для рекламы.

Зато у печников, кроме непосредственного выполнения своей работы, будет повод задуматься о необходимости самим учиться проектировать бани, делать утепление и отделку парной, и давать заказчику рекомендации как правильно париться. И конечно, самим работать с заказчиком, не отдавая эту стратегическую нишу разным "банным технологам" и прочим гражданам с красивыми названиями профессий.

---

#93: Re: печник и банщик Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Вт 16 Январь 2018, 08:41
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

ИТОГ: ни Миша ни Илья ни Вася ни Дима в одиночку не смогли бы сделать объект такого уровня. Только коллективный труд.

Это говорит о том, что контора, которая взялась за строительство подобного объекта (подрядчик по парной) не имеет в своем штате специалистов данного уровня и говоря языком налоговой инспекции, для выполнения постоянно подобных работ обязаны принять на работу специалистов данного профиля. Я соглашусь, что можно иметь в штате проектировщика, печника и плотника (отделочника), но парильщика это перебор.
Поскольку неизвестно, кто выступал в роли генподрядчика, в любом случае это временный коллектив. Сопровождение объекта будет вести генподрядчик.
Да и роль парильщика в данном проекте сугубо подогнать заказчика под правильное понимание построенного. Сделал два замечания - окна в парной это хорошая опция и о том, что печь выдала пар на 7 человек для профессионального парения, а можно еще семь...
Т.о. - печник поставил достаточную по мощности печь, с учетом теплопотерь на окна, а они не малые. Вряд ли руководитель проекта делал теплотехнический расчет. Лично я об этом не слышал.
Расположение полоков - это штатно. Высоты ничем не отличаются от тех, что вы снимали в моей бане. Добавили только третий полок, но мне он не нужен и парная меньше у меня, однако про него я вам упоминал. Все это было заложено в проекте и плотнику оставалось только выполнить.

Подводя итог выше сказанному.
Объект подобного типа удалось выполнить Е.Романову. Он влез в обустройство парной "по уши" и делает теперь парные под ключ. И заметьте, без парильщика, но с учетом пожеланий заказчика.

---

#94: Re: печник и банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Вт 16 Январь 2018, 09:23
    —

Александр Шалагин писал(а):

Дмитрий, спасибо, а скажи пожалуйста, при объеме парилки 42м.кв., 100 градусов этой печью можно выжать? Интересно бы узнать объем каменки и массу заряда?

Саша привет!
В бане что я привел в примере. Не стояла задача выдать 100 градусов.
Я точно знаю , что если нужно будет 100 градусов выдать в парной размером 4х4,0м то , мы их точно выполним..
Но!!!
Зачем???
Это основной ВОПРОС - зачем 100 градусов? При 60 градусах происходит сворачивание белка в организме.
Данная тема для этого создана при участии мастеров пара. Т.к. они же являются и знахарями. И не допустят такого безобразия в парной как 100 градусов. Острату пара можно ВПОЛНЕ СЕБЕ получить и при 60 на 60градусов
Саш если я правильно истолковал твой вопрос по 100 градусам. Это идет запрос от заказчиков. От тех заказчиков которые не понимают что есть парение (и острое парение). Не нужно идти на поводу у заказчика, коллеги ПЕЧНИКИ, может уже перестаним "воевать"....?! И начнем позитивный процесс. Построим по всей России бани тэст драйвы и покажем на что способны НАШИ кирпичные печи и НАШИ бани.

---

#95: Re: печник и банщик Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Вт 16 Январь 2018, 09:46
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

При 60 градусах происходит сворачивание белка в организме.

при плюс 42*С (!)

Дмитрий Смирнов писал(а):

Построим по всей России бани тэст драйвы и покажем на что способны НАШИ кирпичные печи и НАШИ бани.

а кто мешает(?) я знаю уже с десяток подобных ...

---

#96: Re: печник и банщик Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Вт 16 Январь 2018, 20:40
    —

Юрий Хошев писал(а):

= * Все-таки, почему печники предпочитают "камни в огне"? Чем не устраивает чистая каменка в контейнере? Для легкого-то пара. Экологического. Каковы последние веяния? А то я поотстал...

По запросам заказчиков -я лично делаю иногда и по-белому. Камни в духовке из жаропрочной стали над топливником -но не Руссауна.

---

DSC02399.JPG
Описание:
Размер файла:	34.58 КБ
Просмотров:	625 раз(а)

---

---

#97: печник и банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Вт 16 Январь 2018, 22:38
    —

Цитата:

Евгений Колчин Объект подобного типа удалось выполнить Е.Романову. Он влез в обустройство парной "по уши" и делает теперь парные под ключ. И заметьте, без парильщика, но с учетом пожеланий заказчика.

Отлично! В нашем полку прибыло.
Однако... Выше упомянутый мною объект ему выполнить ни под силу. В прочем как и мне одному.
Я строю больше 10 лет, НО, сложнее объекта еще ни у кого не встретил. А с коллегами по цеху я общаюсь и слежу за их профессиональной деятельностью.
А почему ни кто не отреагировал на фото и ситуацию про печь и пожароопасную зону возле нее?! Это реальная проблема на сегодняшний день. Навалились на банных мастеров, понимаешь ли...Многие опытные печники работают "от себе". Не для заказчика и не профессионально. Ведь ситуация решается просто... на стадии возведения печи. Ну сделай ты-печник (возьми на себя эту работу) узел безопасным. Фото в приложении показывают слаженную работу печника и плотника. Печник сделал и пожароопасную зону и печь. При этом, согласовал толщину пирога утепления парной у плотника и сделал толщину своей "облицовки стены" в туже толщину(что и плотник).
ДА ... у обеих заказчиков, что фото приведены. Были предворительные консультации с мастерами пара. И после запуска этих бань в эксплуатацию. Фразы повторились.."Вы нас удивили", "огромное спасибо, что настояли на том, что бы сделать нам паровые бани, в нашем представлении баня была только со 100 градусами". Вот вам объективная реакция от заказчиков. Они режимами паровой бани довольны. Пользуются и благодарят что их НАУЧИЛИ что такое баня с ПАРОВЫМИ режимами. При 50-60 градусах парятся с удовольствием. И время прибывания в парной у них ни 10 и ни 20 минут... К хорошему и честному быстро привыкаешь. Коллеги прикиньте сколько требуется специалистов для нашей страны обладающих этими знаниями про строительство "паровой бани".
Стасу Кириленко - может и тебе освоить стратэгическую тему. Взять пример с Евгения Романова и начать делать бани под ключ. Профессию плотника думаю ты освоишь! Не сложнее профессии печника"?! Что скажешь Стас?
PS;
Кто то скажет что мы применили насилие, над заказчиком!? Так после насилия не благодарят , не так ли...

---

1_IMG_0094.JPG
Описание:
Размер файла:	151.71 КБ
Просмотров:	679 раз(а)

---

---

1_IMG_0090.JPG
Описание:
Размер файла:	238.54 КБ
Просмотров:	669 раз(а)

---

---

1_IMG_20171108_141247_2.jpg
Описание:
Размер файла:	67.49 КБ
Просмотров:	661 раз(а)

---

---

IMG_20171108_135222.jpg
Описание:
Размер файла:	65.11 КБ
Просмотров:	645 раз(а)

---

---

#98: Re: Печник-банщик или союз с плотником Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Ср 17 Январь 2018, 01:23
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

Всем привет! Евгений Романов, в теме http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=11074 поднял важный вопрос о том что "один в поле не воин".

Евгений Романов в этой теме показал совершенно обратное - он показал, что печник может сам выполнить утепление и отделку парной и сделать парную "под ключ" в одиночку, без участия плотника и тем более без участия парильщика. То есть он показал, что "один в поле воин". После этого плотник (или менеджер?) Дмитрий Смирнов вдруг почему то со страшной силой засуетился, и стал всех убеждать, что парную обязательно нужно делать коллективу исполнителей, и что печник обязательно должен быть частью этой команды.

Я считаю, что Дмитрий изначально совсем наоборот интерпретировал тему, раскрытую Евгением Романовым, и сделал это умышленно: для того, чтобы с одной стороны помешать Евгению развивать и популяризовать свой (индивидуальный) способ выполнения заказов, а с другой стороны разрекламировать себя и свой совершенно другой (коллективный) способ выполнения заказов.

Способ, который предлагает Евгений - когда печник обходится без плотника и делает парную полностью сам. Дмитрию, как плотнику (или менеджеру?) такой способ и подход совершенно невыгоден, так как полностью исключает его и его команду из процесса строительства бани.

Я ничего не имею ни против способа, который предлагает Евгений, ни против способа, который предлагает Дмитрий. Но то, как Дмитрий интерпретировал тему Евгения и стал развивать свою тему, мне совершенно не понравилось.

---

#99: Re: печник и банщик Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Ср 17 Январь 2018, 05:22
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

Отлично! В нашем полку прибыло. Однако... Выше упомянутый мною объект ему выполнить ни под силу. В прочем как и мне одному.

Моё мнение -каждый должен заниматься своим делом. В данном случае печник строит печь и согласовывает эргономику бани с специалистами по баням. А потом получается каждый "гадит" против смежников. Плотник говорит печник не профессионал, печник наоборот.Получается потом как в байке про портных- "а я только пуговицы пришивал"- "к пуговицам есть претензии?"К великому сожалению у нас среди печников очень низкий профессионализм. Упор в основном для создание товарного вида. То есть работа выполняется не для потребителя -а для рекламы печника.Баня очень сложное инженерное сооружение и должен руководить постройкой бани и подбором специалистов не заказчик ,который в этом не компетентен. А он должен нанять хорошего архитектора разбирающего во всех вопросах строительства бани. А тот в свою очередь подбирает команду специалистов.

---

#100: Re: печник и банщик Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Ср 17 Январь 2018, 17:44
    —

Селиван Виктор писал(а):

Баня очень сложное инженерное сооружение и должен руководить постройкой бани и подбором специалистов не заказчик ,который в этом не компетентен. А он должен нанять хорошего архитектора разбирающего во всех вопросах строительства бани. А тот в свою очередь подбирает команду специалистов.

Да, как один из вариантов. Обычно так и происходит, когда речь идет о сравнительно больших и дорогих банях, которые по сути являются комплексами отдыха или входят в состав комплексов отдыха. Таких больших и сложных бань строится ничтожно малое количество.

На практике 90 % строящихся бань (если не 99%) - небольшие семейные бани для личного пользования, обычно это одноэтажные срубы с классической простой планировкой парная+помывочная+комната отдыха. Заказчики таких бань не считают нужным обращаться к архитектору, и ни о какой команде специалистов здесь даже речи не идет. Какая уж тут команда, если многие из заказчиков сами делают утепление и отделку парной своими руками, по рекомендациям печника или пользуются технической литературой по строительству.

Каков бы ни был алгоритм строительства бани, в конечном итоге все упирается в профессиональные качества конкретных исполнителей и в бюджет.

---

#101: Re: печник и банщик Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Ср 17 Январь 2018, 18:00
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

Ведь ситуация решается просто... на стадии возведения печи.

Нет, ситуация решается эффективно на стадии проектирования. Очень важно, чтобы заказчик обратился к печнику сам на стадии проектирования своей бани или дома. На всех последующих стадиях строительства как правило возникают дополнительные проблемы и задачи.

Последний раз редактировалось: stas (Ср 17 Январь 2018, 18:06), всего редактировалось 1 раз

---

#102: печник и банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Ср 17 Январь 2018, 18:03
    —
Виктор , спасибо тебе за честность! Ты единственный из проф сообщества кто проявил смелость и назвал вещи своими именами.
1 ) баня это сложное инженерное сооружение
2) печник работает "от себя"
3) заказчик не компетентен и не знает "что заказывает"
4) не принято сотрудничать печнику с плотником и пр. профессиями.

---

#103: печник и банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Ср 17 Январь 2018, 18:25
    —
Стас скажи , а ты сам то в баню ходишь? Если да то в какую и при карих режимах?
Если не секрет то покажи фото бань в которых ты поставил свои банные печи? И есть ли у тебя опыт по запуску бань с твоими печами в эксплуатацию?
А то ты проявляешь столько интереса к данной теме. Ты либо большой любитель бани как пользователь либо строишь бани и имеешь практический опыт!?
В любом случае спасибо тебе за твои "неудобные" вопросы.
Предположу, что ты ни разу не был под вениками у профессионального мастера пара. В приложении несколько фото как это бывает...

---

IMG-20161009-WA0009.jpg
Описание:
Размер файла:	63.88 КБ
Просмотров:	586 раз(а)

---

---

IMG-20161009-WA0013.jpg
Описание:
Размер файла:	75.15 КБ
Просмотров:	663 раз(а)

---

---

IMG-20160723-WA0001_2.jpg
Описание:
Размер файла:	91.47 КБ
Просмотров:	435 раз(а)

---

---

#104:  Автор: Евгений Романов, Регион: Санкт-Петербург Добавлено: Ср 17 Январь 2018, 18:41
    —
Дмитрий, на фото это же хамамы, в них тоже парятся с вениками?

---

#105:  Автор: Евгений Романов, Регион: Санкт-Петербург Добавлено: Ср 17 Январь 2018, 18:50
    —
Дмитрий, спасибо за схемы, а какую функцию несет фанера?

---

#106:  Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза Добавлено: Ср 17 Январь 2018, 18:55
    —
Разберемся с профессией печника, что об этом пишут в интернете:

Цитата:

Функциональные и должностные обязанности печника Печник занимается кладкой печей, каминов, установкой либо заменой кухонных плит, котлов, выкладкой топливников печей огнеупорным кирпичом, облицовкой приборов, их ремонтом, установкой труб, готовит растворы из глины. Печник также может заниматься ремонтом фундаментов, стен из кирпича, заделкой межпанельных швов. Квалификационные требования к печнику Печнику достаточно среднеспециального образования, наличие высшего инженерного либо строительного образования дает дополнительные преимущества для карьерного роста. Печник должен иметь практические навыки работы по специальности, знать свойства рабочих материалов, правила приготовления различных растворов, разбираться в чертежах, обладать физической силой и выносливостью, такими качествами как аккуратность, ответственность, не бояться высоты, иметь подвижность пальцев рук, хороший глазомер, пространственное мышление, художественный вкус. Карьера и зарплата печника Профессия печника, можно сказать, имеет сезонный характер, в весенне-летний период востребованность специалистов данной профессии обычно растет. Уровень оплаты труда во многом зависит от места и характера работы, количества заказов. Перспективы карьерного роста присутствуют до позиции мастера, начальника группы, прораба. Печник может стать представителем других, родственных профессий: монтажника, облицовщика, каменщика, штукатура, огнеупорщика, трубоклада и др.

Теперь, хотелось бы понять, что хочет получить от печника Дмитрий Смирнов? Ответы: "Ты Гиви знаешь? А с Гоги в парной бил?", не подходят.
Техническое задание - что хотите получить в парной, а не просто слово "банная печь", важно узнать на начальном этапе проектирования. Судя по массе фотографий от Димы, не везде у него парные с печами, вижу хамамы, буржуйки в кирпиче - зачем там печник?
Из обильного текста так и не понял, Дима КАКИЕ режимы тебе надо? Да вижу, ты просто нереально крут, имена, фамилии, многих знаешь, ваще зачОт! Ладно, Селиван, у него вообще практически ВСЕ халтурщики, рвачи, щипачи, кроме него самого кристально чистого и никогда, нигде и не при каких обстоятельствах не ошибающегося, всегда делающего все по правилам, человека. Это понятно. Это СЕЛИВАН.
Стасу за посты +. А вы просто балаболы.

---

#107:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Ср 17 Январь 2018, 18:59
    —
Вениками все едино где дирижировать ....

---

#108: печник и банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Ср 17 Январь 2018, 19:34
    —
Андрей ,ты ведь не хочешь понять тему...
Тебя задело, что я сказал о том , что ты не любишь в бане париться?
Так это не одно и тоже что быть плохим печником или хорошим.
На моих фото вещи которыми давно ПОЛЬЗУЕТСЯ банное сообщество.
И замечу УСПЕШНО!!!
Это не хамам а керамическая баня, с паровыми режимами. Я назвал бы такую парную, профессиональной баней- удобна для общественных бань с большим потоком людей. В ней температура 50-60 градусов.
Такая парная есть в Варшавских банях. Рекомендую посетить. Получишь новые ощущения и расшириш багаж знаний.
Фото метал печей - сердечников. Это печи Теклар- металокаменные. Они спроектированы под обкладку кирпичем. Среди любителей бани эти печи пользуются уважением. А вернее режимы коротые эти печи выдают.
Андрюх, ты вроде не старый, что бы "варчать, поплевывая семечки сидя на печи дома"... !?

---

#109:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Ср 17 Январь 2018, 20:03
    —
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=163072#163072

40 см утепления потолка - чес, базальт и пробка
да увольте, вас те же парильщики на смех поднимут
у Ивана в "живой" бане 40 см керамзита
и радуются, что экономно делают
а "аккумулятор холода" в подпольном пространстве
чего стоит, вам и не представить ...

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Ср 17 Январь 2018, 20:36), всего редактировалось 1 раз

---

#110: Re: печник и банщик Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза Добавлено: Ср 17 Январь 2018, 20:08
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

Андрей ,ты ведь не хочешь понять тему... Тебя задело, что я сказал о том , что ты не любишь в бане париться? Так это не одно и тоже что быть плохим печником или хорошим. На моих фото вещи которыми давно ПОЛЬЗУЕТСЯ банное сообщество. И замечу УСПЕШНО!!! Это не хамам а керамическая баня, с паровыми режимами. Я назвал бы такую парную, профессиональной баней- удобна для общественных бань с большим потоком людей. В ней температура 50-60 градусов. Такая парная есть в Варшавских банях. Рекомендую посетить. Получишь новые ощущения и расшириш багаж знаний. Фото метал печей - сердечников. Это печи Теклар- металокаменные. Они спроектированы под обкладку кирпичем. Среди любителей бани эти печи пользуются уважением. А вернее режимы коротые эти печи выдают. Андрюх, ты вроде не старый, что бы "варчать, поплевывая семечки сидя на печи дома"... !?

Дима, для меня баня, как и жена, не люблю пользоваться толпой. Если потусоваться, так тебе к Сан Санычу.
А тему твою действительно не понимаю, что именно тебе надо от печника?? В хамаме, в керамической бане, при чем тут вообще печники? Вижу, ты не старый, крут, три года уже как что-то-там-строишь. Вообще молодец. Фотки очень красивые.
Взаимодействие печник - заказчик? Все решено, пройдено, живем в России, где две беды. Хочешь их исправить?

---

#111: Re: печник и банщик Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Ср 17 Январь 2018, 20:33
    —

stas писал(а):

Да, как один из вариантов. Обычно так и происходит, когда речь идет о сравнительно больших и дорогих банях, которые по сути являются комплексами отдыха или входят в состав комплексов отдыха. Таких больших и сложных бань строится ничтожно малое количество. На практике 90 % строящихся бань (если не 99%) - небольшие семейные бани для личного пользования, обычно это одноэтажные срубы с классической простой планировкой парная+помывочная+комната отдыха. Заказчики таких бань не считают нужным обращаться к архитектору, и ни о какой команде специалистов здесь даже речи не идет. Какая уж тут команда, если многие из заказчиков сами делают утепление и отделку парной своими руками, по рекомендациям печника или пользуются технической литературой по строительству. Каков бы ни был алгоритм строительства бани, в конечном итоге все упирается в профессиональные качества конкретных исполнителей и в бюджет.

Я вообще не понимаю этих современных "понтов". Если денег нет -зачем что то строить. Ходи в общественную баню. Нет из кожи вон лезут нанимают по дешёвке всяких "лепил"из числа "печников" и тех же плотников.Первые только умеют кирпич на кирпич складывать и монтировать с грубейшими нарушениями противопожарных правил печи и кирпичные и металлические для "сталеваров". Плотники только доски умеют приколачивать. И те и другие особо мозги не включают -делают то что скажет им начитавшийся в сети всякого бреда заказчик -понтовщик.
Досаднее ещё то что те же самые лепилы лепят по такой же технологии и очень состоятельным людям -которые в состоянии оплатить самую качественную баню. Вместо хорошей бани -такие заказчики получают элементарные понты из красивых деревяшек и печки с точёнками,изразцами. И что ? От этого парилка станет лучше? Что там супер пупер дорогие деревяшки. Печка из импортных дорогущих материалов -которые ещё хуже наших отечественных.
У нас делают "мастера" не для потребителя а лишь для восхваления "себя любимого" на деньги заказчика.
Вот в Питере есть Сергей С- делает очень красивые облицовки парилок но ставит туда(в парилку) обычные металлические буржуйки финских производителей. Видел у нас в городе у самых состоятельных людей в городе его творения. Шикарно ,роскошно,качественно. Но это парилки для "сталеваров" -а заказчики то приличные бабки заплатили. Но заплатили не парилку -а лишь просто за "понты для приезших" -которые им "впарили". А если бы исполнители работали не только ради собственной рекламы -но и для людей. И добро бы людям сделали (настоящую полезную для здоровья людей парилку) и зарабатывали бы ещё честно и без обмана,приличные деньги у состоятельных клиентов.
А эконом -класс. Можем сравнить на примере машин. Кто то может купить Ниву подержанную по цене утилизации, ктото раскошный внедорожник. А ведь на этих обеих машинах можно передвигаться по бездорожью. Ну а мастера по банным печам и баням -впаривают Ниву по цене роскошного внедорожника.

---

#112:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Ср 17 Январь 2018, 20:45
    —

Андрей Ищенко писал(а):

Из обильного текста так и не понял, Дима КАКИЕ режимы тебе надо? Да вижу, ты просто нереально крут, имена, фамилии, многих знаешь, ваще зачОт! Ладно, Селиван, у него вообще практически ВСЕ халтурщики, рвачи, щипачи, кроме него самого кристально чистого и никогда, нигде и не при каких обстоятельствах не ошибающегося, всегда делающего все по правилам, человека. Это понятно. Это СЕЛИВАН. Стасу за посты +. А вы просто балаболы.

Андрей не ошибается только тот кто ничего не делает. И я ошибаюсь. Но я отделяю "Мух от котлет". Тех кто ошибается -я не критикую. Яро критикую тех кто халтурит и пыль в глаза лживой рекламой пускает заказчикам.

---

#113:  Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза Добавлено: Ср 17 Январь 2018, 20:59
    —

Селиван Виктор писал(а):

Андрей не ошибается только тот кто ничего не делает. И я ошибаюсь. Но я отделяю "Мух от котлет". Тех кто ошибается -я не критикую. Яро критикую тех кто халтурит и пыль в глаза лживой рекламой пускает заказчикам.

Всех убил? Во всех темах?

---

#114: Re: печник и банщик Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Ср 17 Январь 2018, 21:24
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

Стас скажи , а ты сам то в баню ходишь? Если да то в какую и при карих режимах? Если не секрет то покажи фото бань в которых ты поставил свои банные печи? И есть ли у тебя опыт по запуску бань с твоими печами в эксплуатацию? А то ты проявляешь столько интереса к данной теме. Ты либо большой любитель бани как пользователь либо строишь бани и имеешь практический опыт!? В любом случае спасибо тебе за твои "неудобные" вопросы. Предположу, что ты ни разу не был под вениками у профессионального мастера пара. В приложении несколько фото как это бывает...

Да, хожу иногда, у заказчиков которым построил банные печи. Режим русской парной, 60/60, иногда 50/60. Фото есть, и видео есть. Частично размещаю на моем сайте (необходимый минимум), остальное показываю заказчикам при личном общении - большие видеоролики, технические решения, планировки бань и другую коммерческую информацию (за исключением личной информации, которая конфиденциальна). Есть хорошие отзывы от моих заказчиков о парении. Я сам инструктирую заказчика как пользоваться банной печью и даю некоторые свои рекомендации о парении. Мои заказчики достаточно продвинутые и грамотные люди, они сами могут многому научить, и как париться - тоже; некоторые из моих заказчиков профессиональные строители с высшим образованием. По своим ощущениям скажу, что из хорошей бани просто не хочется уходить, настолько там комфортно. И при этом даже не обязательно париться с вениками. Достаточно слегка подбрасывать кипяточка на камни, для создания комфортных 60/60 или 50/60, просто лежать на полке, затем принимать прохладный душ, пить чай в комнате отдыха, и снова идти в парную. Главное в бане - это хорошая теплоемкая кирпичная банная печь, а также правильно сделанное утепление и отделка парной - потому что без правильного утепления печь не сможет эффективно работать.

Я ничего не имею против сотрудничества с хорошими плотниками, сам сотрудничаю с ними, у меня есть фото также и их работ. Дмитрий, если Вы - хороший плотник, а не просто "эффективный менеджер", то я, как печник, могу и к Вам обратиться - чтобы Вы сам, лично, своими руками, сделали парную как положено, на высшем уровне, но с обязательным учетом моих рекомендаций. Я считаю, что в парной не нужны форточки и окна, и что участие парильщика необязательно.

К Вам у меня в этой теме одно замечание: я считаю, что Вы пытаетесь недобросовестно манипулировать всеми участниками печного рынка в своих личных интересах, начиная от заказчика и кончая печником, навязываете ваши услуги и ваш алгоритм постройки бани как единственно верный и единственно возможный для постройки хорошей бани.

Последний раз редактировалось: stas (Ср 17 Январь 2018, 22:03), всего редактировалось 1 раз

---

#115:  Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Ср 17 Январь 2018, 21:24
    —
Андрей
О! ...уже теплее.
Так ты про факт пользования бани, лично тобою, что имеешь сказать?
Был ли ты под вениками у мастеров пара?
Почету я трачу столько времяни тут на форуме? Думаешь что это рекламный ресурс? Ошибаешся ты и Стас ошибается.
Сейчас январь а я вместо того что бы отсылать сметы заказчикам общаюсь тут , на форуме (и они ждут, зная что хорошо быстро не бывает). И считаю это ВАЖНЫМ!!!
Так как именно Вы - коллеги печники находитесь на "передовой". И за частую благодаря Вашим знаниям и представлениям о бане заказчик и руководствуется. Трачу свое время и вкладываю в Вас коллеги. Этот форум для профи а не для закзчиков. Пытаюсь объяснить Вам - печникам , то что я пережил как-печник, как плотник, как-банщик, как-архитектор бань(эту профессию сейчас осваиваю).
Кто то захочет спросить меня как сложить банную печь, или как закрутить шуруп в доску, как замачиваются веники, какой должна быть площадь парной и пр.... ПОЖАЛУЙСТА!!! Всем своим опытом я готов поделиться с Вами коллеги. Каждый знает свои "профессиональные болячки". У каждого из Вас были в практике случаи когда банная печь была засажена и Вам звонил "счастливый" заказчик, у каждого из Вас был случай когда не высушенную печь топили и она давала трещину, у каждого из Вас был случай когда закзчик звонил Вам и рассказывал что с Вашей печью "баня не баня", у каждого из Вас был случай когда звонил заказчик и просил построить вторую банную печь, по тому что первая печь сгорела вместе с баней....и таких случаев у нас с Вам коллеги в достатке.
Кто то считает это рекламой. Пусть считает. Если ему правда не удобна и он всегда "ПРОТИВ".
В пред идущих постах Андрей меня обругал, что я крут. Так и что ж...?! Громкие фамилии я не просто знаю. С этими людьми я работаю. Ежедневно во всех проектах они фигурирую. Умение работать в команде гораздо лучшее, чем привычка все отрицать. Предлагаю Вам коллеги ВЫГОДУ от партнерства, выгоду МАТЕРИАЛЬНУЮ, а Вы ее отвергаете. Не все конечно.

---

#116:  Автор: Алексей Решенин, Регион: Moscow Добавлено: Ср 17 Январь 2018, 21:36
    —
Что бы обозначить себя на Российском банно -печном пространстве Дмитрий Смирнов использует столь спорные и разрыв-шаблонные утверждения - укладывающиеся в рамки и русло его Доктрины !? Это один из способов попытаться завоевать Лавры Первопроходца в этом направлении деятельности - применяя приемы=ХАЙПА= Вполне возможно- что этот стратегический маневр- принесет ему бОльшую
известность в рядах печного движения- потому что в обсуждении этой не простой темы приняли участие признанные Авторитеты Печестроения ! Я полностью согласен с комментариями Стаса и Андрея Ищенко-поэтому мне нечего добавить- ибо уже ими сказано ! Так же ответственно заявляю- если знаешь предмет в совершенстве-то не бывает сложных обьектов - это абстрактное понятие не имеющее формы- но живущее в сознании !!! Не обьект сложнее Субьекта- но Субьект проще Обьекта ! Многознанию Дмитрия Смирнова- я противопоставляю реальное Знание- ибо придерживаюсь формулы- Знать лучше-полезней- чем Знать больше !

---

#117:  Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза Добавлено: Ср 17 Январь 2018, 22:01
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

Андрей О! ...уже теплее. Так ты про факт пользования бани, лично тобою, что имеешь сказать? Был ли ты под вениками у мастеров пара? Почету я трачу столько времяни тут на форуме? Думаешь что это рекламный ресурс? Ошибаешся ты и Стас ошибается. Сейчас январь а я вместо того что бы отсылать сметы заказчикам общаюсь тут , на форуме (и они ждут, зная что хорошо быстро не бывает). И считаю это ВАЖНЫМ!!! Так как именно Вы - коллеги печники находитесь на "передовой". И за частую благодаря Вашим знаниям и представлениям о бане заказчик и руководствуется. Трачу свое время и вкладываю в Вас коллеги. Этот форум для профи а не для закзчиков. Пытаюсь объяснить Вам - печникам , то что я пережил как-печник, как плотник, как-банщик, как-архитектор бань(эту профессию сейчас осваиваю). Кто то захочет спросить меня как сложить банную печь, или как закрутить шуруп в доску, как замачиваются веники, какой должна быть площадь парной и пр.... ПОЖАЛУЙСТА!!! Всем своим опытом я готов поделиться с Вами коллеги. Каждый знает свои "профессиональные болячки". У каждого из Вас были в практике случаи когда банная печь была засажена и Вам звонил "счастливый" заказчик, у каждого из Вас был случай когда не высушенную печь топили и она давала трещину, у каждого из Вас был случай когда закзчик звонил Вам и рассказывал что с Вашей печью "баня не баня", у каждого из Вас был случай когда звонил заказчик и просил построить вторую банную печь, по тому что первая печь сгорела вместе с баней....и таких случаев у нас с Вам коллеги в достатке. Кто то считает это рекламой. Пусть считает. Если ему правда не удобна и он всегда "ПРОТИВ". В пред идущих постах Андрей меня обругал, что я крут. Так и что ж...?! Громкие фамилии я не просто знаю. С этими людьми я работаю. Ежедневно во всех проектах они фигурирую. Умение работать в команде гораздо лучшее, чем привычка все отрицать. Предлагаю Вам коллеги ВЫГОДУ от партнерства, выгоду МАТЕРИАЛЬНУЮ, а Вы ее отвергаете. Не все конечно. Выкладываю фото с расшифровками - удаляют, считая это рекламой.

Я уже просил тебя, про Гиви не говорить...
Где ты предложил МАТЕРИАЛЬНУЮ ВЫГОДУ в каком посту?
Скажу словами из сказки: -"Чего тебе надобно, старче?"
Еще пару таких красных высказываний, будешь сам с собой тут разговаривать...

---

#118: печник и банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Ср 17 Январь 2018, 22:53
    —

Евгений Романов писал(а):

Дмитрий, спасибо за схемы, а какую функцию несет фанера?

Евгений
Делая пробковую капсулу мы столкнулись с "нюансом". Лист пробки 500х1000мм (толщиной 20мм или 50мм) и это все таки дерево. Если ее вложить в каркас (как базальт между брусками) то ее немного "поведет-искривит".
Уточню, если вложить а не закрепить жестко. Лист прогнется либо вперед либо назад. Образуя при этом щель. Вот из за этой особенности пробки мы и делаем "подложку из дерева или фанеры с фальгированой бумагой" с одной стороны пробки и поджимаем фасадной доской с другой стороны(сторона парной). Пробка стоит между 2х плоскостей, жестко, не имея возможности искривиться. С пробкой не нужны зазоры и продухи как с базальтом. Влаги она не боится, вспомним про пробку в винной бутылке. Влаги не боится и на прямую соприкасается с вином (экология 100%). Это чистое "мясо"-информация практическая. Кто готов принять, примет ее. Другие же пройдут мимо или назовут "водой" "болтавней". И это тоже нормально. Каждому свое.
Один из моих партнеров, сказал мне... Дима, "а ведь это твои наработки и твои коммерческие секреты". И ты вот так просто делишься ими на форумах?! ДА!!! Делюсь. Ведь знания принадлежат миру и мы часть этого мира. Делай добро и бросай его в море- слова из мультика

---

#119: ответ Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Ср 17 Январь 2018, 23:00
    —
Важно: если актуальное психоэмоциональное состояние Дмитрия Смирнова, которое он демонстрирует в своих сообщениях в этой теме, вызвано общением с парильщиками и участием в их процедурах, то это серьезное основание отнестись очень осторожно к парильщикам и услугам, которые они предлагают. Что-то здесь не то. Дмитрий, и Вы бы тоже поаккуратнее с этим. Я бы советовал Вам перевести тему в русло добросовестной конкуренции или взаимовыгодного сотрудничества, завязать на время с банными процедурами, и заняться работой - лучше работой плотника, физической и на свежем воздухе. И в дальнейшем избегать людей, которые работают с внутренними состояниями.

---

#120:  Автор: Алексей Решенин, Регион: Moscow Добавлено: Ср 17 Январь 2018, 23:48
    —
Еще раз-более внимательно прочитал всю страницу ! С уверенностью можно сказать- что Дмитрий Смирнов не знает нюансов обсуждаемой темы- но использует прием коврового поражения- стрельбу по площадям-когда для уничтожения муравейника необходим залп дивизиона ! В его комментариях не прослеживается знаний предмета обсуждения- но в изобилии обороты из другой пограничной области ! Суммируя все это- смело можно утверждать- не добившись успеха по полученному образованию-он пробует внедриться в ту область практических знаний- которые не способен осилить и поэтому стремиться быть коммерсантом- посредником -но непременно хотя бы Наполеончиком местного разлива - с прицелом на маршальские погоны ! Это самолюбование самим собой слишком заметно и признает правильным только свое направление этого пути ! Я не ошибусь- если выскажу свое мнение - что ни один- из профессиональных мастеров печестроения - ни когда не признает этого попутчика и не впустит его в свои ряды !

---

#121:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Чт 18 Январь 2018, 06:35
    —

Алексей Решенин писал(а):

Я не ошибусь- если выскажу свое мнение - что ни один- из профессиональных мастеров печестроения - ни когда не признает этого попутчика и не впустит его в свои ряды !

А я считаю что над постройкой бани и всех её инженерных коммуникаций должна работать команда высококлассных специалистов.
А главный специалист архитектор если он действительно специалист -будет подбирать команду настоящих профи а не по принципу посредника -кто предложит подешевле. Да есть и такие "архитекторы" -которые просто являются посредниками.Главная цель которых получить приличный "маржовый" заказ -нанять "спецов" подешевле -и львиную долю "маржы" себе присвоить.Главный специалист должен представлять интересы заказчика а не быть просто прокладной для получеиня "маржы".
Я работаю со многими архитекторами и работаю только с теми -которые действительно являются специалистами знающими своё дело. А не посредники. Работаю и со специалистами по возведению бань и парилок под "ключ". И работаю только с теми -кто именно является специалистом и заинтересован в постройке настоящей бани или парилки.Они никогда не бывают посредниками -всегда предоставляется прямое общение с заказчикам по технологии возведения печи и финансовым вопросам именно с заказчиков. А
архитекторы просто помогают им и избавляют от лишних телодвижений заказчика -как сильно занятых. Да и сам рекомендую хороших специалистов по баням и парилкам - чтобы самому не вникать и отвлекаться на другие вопросы. Каждый должен заниматься своим делом. Тогда и профессионализм среди мастеров будет высокий.
А что говорит Стас -только ручной работой на свежем воздухе можно стать хорошим специалистом. Без глубоких теоретический познаний -это будет только человек -робот. Которого научили в определённом порядке складывать определённые конструкции печей. А плотника научили только доски приколачивать. Да хоть сколько лет они будут заниматься одним и тем же -они не будут развиваться интеллектуально. Смотрю на выходцев из Семинаров Кузнецова -это просто роботы получившие программу для по возведению определённых конструкций печей и получившие установку на продвижение его печей и технологий.Они получили "кодировку" -даже другую информацию принять не могут. Талдычат одно и тоже как мартышки про СДГ и Печи Кузнецова. Своего личного мнения ноль. Не спорю печи хорошие -но и они могут совершенствоваться изменяться, оспариваться их конструкция,выявляться определённые недостатки. Должен быть,говоря языком политиков, -"плюрализм мнений"

---

#122:  Автор: Алексей Решенин, Регион: Moscow Добавлено: Чт 18 Январь 2018, 14:41
    —
Несомненно- если баня входит в состав коттеджного комплекса- с продуманной и развитой схемой инженерно - технических коммуникаций- увязанных в одно целое в едином ансамбле и гармонии Архитектурных форм- соединенных в одном Пространстве ! Только тогда необходимо участие квалифицированного Архитектора в создании этих сооружений ! Именно об этом и напоминал Стас ! Но баня -как таковая- не относится к числу сложных обьектов- это одно из простейших - отдельно стоящих зданий- технологическую цепочку которой при ее возведении- осилит даже строитель начального уровня ! Но сердце бани-ее узел Силы-способен сотворить только тот- кто рожден для этой профессии- и хотя он творец своего Творения и его Владыка- но относится к нему не как Хозяин- а как преданный Слуга ! Без печи нет бани- печь дает жизнь всему остальному пространству и антуражу внутри него ! Так называемые банщики- парильщики и пар-майстеры ( какое звучное слово )- не имеют никакого отношения к качеству пара- это заслуга мастера- который продумал конструкцию печи- обьем ее топливника и мощность заряда паровой камеры ! Я слишком отрицательно отношусь к прилипалам этого направления- которые как мухи сидят на крупе скачущей лошади - но считают себя ее наездником !???

---

#123:  Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Чт 18 Январь 2018, 15:26
    —

Селиван Виктор писал(а):

А что говорит Стас -только ручной работой на свежем воздухе можно стать хорошим специалистом. Без глубоких теоретический познаний -это будет только человек -робот. Которого научили в определённом порядке складывать определённые конструкции печей. А плотника научили только доски приколачивать. Да хоть сколько лет они будут заниматься одним и тем же -они не будут развиваться интеллектуально. Смотрю на выходцев из Семинаров Кузнецова -это просто роботы получившие программу для по возведению определённых конструкций печей и получившие установку на продвижение его печей и технологий.Они получили "кодировку" -даже другую информацию принять не могут. Талдычат одно и тоже как мартышки про СДГ и Печи Кузнецова. Своего личного мнения ноль. Не спорю печи хорошие -но и они могут совершенствоваться изменяться, оспариваться их конструкция,выявляться определённые недостатки. Должен быть,говоря языком политиков, -"плюрализм мнений"

Виктор, я уточню немного:

- Должен быть не просто плюрализм мнений, а плюрализм мнений именно специалистов, людей разбирающихся. Например, если на объект, где Вы строите печь, будут приходить посторонние люди, и говорить заказчику, что надо строить печь по другому, выражая тем самым плюрализм мнений - как Вы к этому отнесетесь?

- Ручной (физической) работой на свежем воздухе я рекомендовал заниматься исключительно для укрепления здоровья и стабилизации эмоционально психического состояния. Для того, чтобы стать специалистом, этого недостаточно.

- Виктор, Вы тоже принимали участие в семинарах Кузнецова. Если верить тому, что Вы пишете, то получается, что Вас тоже там закодировали. Кстати, расскажите о применяемых там методах кодировки: что с Вами делали на семинарах Кузнецова и как это на Вас отразилось?

---

#124:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Чт 18 Январь 2018, 16:09
    —

stas писал(а):

Виктор, я уточню немного: - Должен быть не просто плюрализм мнений, а плюрализм мнений именно специалистов, людей разбирающихся. Например, если на объект, где Вы строите печь, будут приходить посторонние люди, и говорить заказчику, что надо строить печь по другому, выражая тем самым плюрализм мнений - как Вы к этому отнесетесь?

Да с этим согласен. Если кто то приходит и что то говорит - я просто "посылаю" подальше. Если приходят специалисты по баням -я с ними обсуждаю некоторые моменты. Но обсуждаю ещё до постройки печи. Если заранее с заказчиком всё обговорено и решено -то и никто не приходит.Были времена -прошли. Да и я опыта общения с заказчиками набрался. Не начну ничего строить -пока не всё досконально не обсужу. Были моменты в 90-е когда и требовали возврата денег за печь -"дырявая " баня и печь не поднимала температуру выше 50гр в парилке. Сейчас проверяю баню,спрашиваю кто и как будет делать парилку,даю свои рекомендации по утеплению. Ставлю в известность -если будет парилка с теплопотерями -то печь с гарантии "слетает".А так мои печи служат 7-8 лет без кап.ремонтов и даже без замены каменной закладки.

stas писал(а):

- Ручной (физической) работой на свежем воздухе я рекомендовал заниматься исключительно для укрепления здоровья и стабилизации эмоционально психического состояния. Для того, чтобы стать специалистом, этого недостаточно.

Согласен

stas писал(а):

- Виктор, Вы тоже принимали участие в семинарах Кузнецова. Если верить тому, что Вы пишете, то получается, что Вас тоже там закодировали. Кстати, расскажите о применяемых там методах кодировки: что с Вами делали на семинарах Кузнецова и как это на Вас отразилось?

У меня есть собственное мнение ,опыт, теоретические знания полученные ещё до того как я узнал о Кузнецове И. В. -меня не закодируешь и не переубедишь. Принимаю только лучшее из его тех.решений. Да и многое мне было известно ещё до него.А вот начинающие -как зомби становятся.
Но ни Кузнецов их зомбирует. Они сами себя зомбируют -чтобы "продвинуться" в печном деле под его именем и брэндом.Как мартышки твердят везде в соц.сетях и форумах одно и тоже. Собственного мнения то нет. Вот это меня и бесит. Да печи хорошие,но и есть и другие тех.решения от других людей и не хуже ,а в некоторых случаях и лучше.
Некоторые заказчика меня спрашивают -ты будешь строить печь Кузнецова? Нет отвечаю -я буду строить печь Селивана.
Среди учеников Кузнецова есть и хорошие самостоятельно мыслящие мастера -а есть просто "мартышки" -которые только способны говорить что строят его печи и тупо копировать его проекты. И не способны на самостоятельный анализ конструкций.

---

#125: Re: печник и банщик Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Чт 18 Январь 2018, 17:42
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

Юрий Хошев писал(а): Дмитрий Смирнов писал(а): Над этим проектом так же трудится команда специалистов (плотник-печник-банщик). Это семейная баня... Исходя из своего опыта идеальной для семьи считаю парную с внутренними размерами 4х4м. Раз Вы настаиваете, давайте возьмем это за исходную точку. Какие конкретно исходные данные по этому проекту дали плотник, печник и банщик? Живой пример. 4х4,0м размер помещения под баню. По итогу 3,7х3,7м высотай 2,65м это чистовые размеры после утепления и отделки. В этом проекте мы участвовали в 2016-2017г. Проектировала здание самой бани Хонка. Парную проектировал коллектив Михаил Ладоха-старший по парной(его же организация по коммуникациям), Илья Спицин-печник, Василий Ляхов-банщик, Дмитрий Смирнов-плотник.

Как я понял, Хонка спроектировала, привязала проект к участку и коммуникациям, согласовала с Архитектурой и получила разрешение на строительство в Администрации, и, видимо, приступила в капитальному строительству.
А потом пришли банщики. И начали новый проект?
Залили фундамент под печь, пробились трубой через перекрытия и кровлю, прорубили окна, утеплили не понятно зачем потолок пробкой, сколотили себе лавки, провели свой водопровод и электросети.
Согласовывалось ли это всё с Хонкой? И с заказчиком официально? Сможет ли он получить акт приемки без взятки?
Если всюду согласовывалось, то можно оформить типовой проект. Но мне кажется, что все развивалось как-то по иному...

Может быть, банщики с самого начала выдали исходные данные и техзадание на проектирование Хонке?
Или же все текло как обычно по-партизански самостроем?

---

#126:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Чт 18 Январь 2018, 17:49
    —

Селиван Виктор писал(а):

Я считаю, что над постройкой бани и всех её инженерных коммуникаций должна работать команда высококлассных специалистов. А главный специалист - архитектор...

Ну а кто будет спорить? Хорошо, если есть один генподрядчик, отвечающий «за всё».
Но на практике Заказчик проектирует и строит чаще всего хозспособом: если и советуется, то решает всё равно по-своему, и делает частично кое-что сам, а кого-то привлекает. Говорит печнику - ставь, мол, печку здесь, фундамент, дескать, уже готов. Если печник начнет «вякать», то найдут другого. Но и это ведь не гарантирует…

*Видите, как у Рожкова получилось. Утепление зачем-то с кем-то согласовал. А как с пожарозащитой, например, дымовой трубы?

Вот и хочется прояснить, как же по умному начать, исходя из коллегиального мнения плотника, печника и парильщика. Если такое существует.
Так что считаю тему важной.
В первую очередь для «богатеньких» заказчиков, на благосостоянии которых живут и процветают эти никому толком не нужные «элитные» бани…
Шутка. :-D

---

.jpg
Описание:
Размер файла:	15.02 КБ
Просмотров:	529 раз(а)

---

---

#127:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Чт 18 Январь 2018, 17:54
    —

Алексей Решенин писал(а):

Это самолюбование самим собой слишком заметно...

stas писал(а):

Важно: если актуальное психоэмоциональное состояние Дмитрия Смирнова, которое он демонстрирует в своих сообщениях в этой теме, вызвано общением с парильщиками и участием в их процедурах, то это серьезное основание отнестись очень осторожно к парильщикам и услугам, которые они предлагают. Что-то здесь не то.

Мне подсказали, что Дмитрий Смирнов уже делал раньше доклад в Альянсе.

Link

И судя по видео, тогда было все нормально.
Но с тех пор что-то явно изменилось. Наверное, действительно из-за парильщиков...

*Ведь и В.С.Ляхов лет пятнадцать тому назад был совсем другим.
А сейчас бесконечно учит всех «шнурки завязывать». Шутка.
Прости меня, господи...

---

#128:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Чт 18 Январь 2018, 18:04
    —

Алексей Решенин писал(а):

Несомненно, если баня входит в состав коттеджного комплекса с продуманной и развитой схемой инженерно - технических коммуникаций, увязанных в одно целое в едином ансамбле и гармонии Архитектурных форм, соединенных в одном Пространстве! Только тогда необходимо участие квалифицированного Архитектора в создании этих сооружений! Именно об этом и напоминал Стас!

Именно на этом моменте, Алексей Николаевич, и хотелось бы заостриться.
И именно об этом и говорил, как я понял, Дмитрий Смирнов.

*А массовые творческие случаи "типичного народного самостроя" уже и так широко освещены на всех форумах...

---

#129:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Чт 18 Январь 2018, 18:20
    —

Юрий Хошев писал(а):

Так что считаю тему важной. В первую очередь для «богатеньких» заказчиков, на благосостоянии которых живут и процветают эти никому толком не нужные «элитные» бани… Шутка.

Это не шутка -это реальность. Бани и печи элитные -но не функциональные. А живут и процветают околоолигархические архитекторы,прорабы,банщики,парильщики,печники...... А чего хорошего строят? Просто хорошо пристроились. Видал много у олигархов чего построено -но это просто понты.

---

#130:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Чт 18 Январь 2018, 18:33
    —

Юрий Хошев писал(а):

Мне подсказали, что Дмитрий Смирнов уже делал раньше доклад в Альянсе. https://www.youtube.com/watch?v=6omjE5GiGwk И судя по видео, тогда было все нормально. Но с тех пор что-то явно изменилось. Наверное, действительно из-за парильщиков... *Ведь и В.С.Ляхов лет пятнадцать тому назад был совсем другим. А сейчас бесконечно учит всех «шнурки завязывать». Шутка. Прости меня, господи...

Видать "революционная ситуация назрела. Никто не хочет меняться и перестраиваться. Но рынок печных услуг и других услуг постепенно из "дикого" и нахрапистого превращается в цивилизованный. Кто то перестроется -будет при делах. Кто не перестроится -вылетит с этого рынка как пробка из бутылки шампанского.
Да ещё -парильщик видит только конечные результаты работы печников,плотников. Ну крутую печку построили и что? Ну парилку шикарно отделали дорогущими материалами и что?
Но здесь Дмитрия Смирнова приняли по жлобски -как очередного посредника. Но он же видит конечный результат работы всех мастеров -какими бы они крутыми ни были бы.Но видать у них "звёзды" на лбу горят от беззаботных дорогих заказов. А тут появился какой то парильщик,чего то указывает,чего то критикует.
Авто создают тысячи людей -а какой то шоферюга без В/О образования критикует. Да кто он такой? Это так к слову - к звёздным мастерам.

---

#131:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Чт 18 Январь 2018, 20:39
    —

Селиван Виктор писал(а):

Авто создают тысячи людей. А какой то шоферюга без В/О образования критикует...

Вот тут, Виктор Владимирович, Вы зря на шоферюг ополчились, мне кажется.
Для них же создаются эти авто.
Ну не может, к примеру, девушка обогнать автобус. А деньги плачены.
Вот и критикует это авто. От боли души...

---

#132:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Чт 18 Январь 2018, 20:43
    —

Юрий Хошев писал(а):

Селиван Виктор писал(а): Авто создают тысячи людей. А какой то шоферюга без В/О образования критикует... Вот тут, Виктор Владимирович, Вы зря на шоферюг ополчились, мне кажется. Для них же создаются эти авто. Ну не может, к примеру, девушка обогнать автобус. А деньги плачены. Вот и критикует это авто. От боли души...

Да я не критикую шоферюг -я их защищаю. Они же конечные потребители так же как и парильщики. Вспоминаю сельхозтехнику,на которой работал после школы в деревне и которая сейчас -день и ночь.

---

#133:  Автор: Виталий Зорин, Регион: г.Чехов Добавлено: Чт 18 Январь 2018, 21:44
    —
Всем доброго времени суток)!Говорят человек -это сосуд,задень его и польётся)!!!Забавно.Горчит.
Уважаемые эксперты,по сути по практики мастера-пара,телесные терапевты являются завершающим звеном работающие с заказчиком(с телом) и видеть счастливое и удивленное лицо после процедур,это кайфно
Но сколько иногда стоит трудов и ухищрений чтоб подстроиться под неаргономичное пространство ПАрНОЙ!!!
Не удобство и узкость полка-лежака с которого свисают руки парящегося.Потому что большенство паряться сидя).
Ступень она же полка мешающая,так как нарушается гигиена поз специалиста.
Дверца печи из которой выстреливает залп пара,при подачи воды на камешки,прилетающий на тело лежащее на полочке.
Отсутствие слива в парНОЙ для любителей подышать собственными экскрементами :
Отсутствие окошка для проветривания.
Отсутствие подачи воды для смыва(продуктов метаболизма)с полков и увлажнения портной .
И перечислять можно очень много!
Но когда специалист остаётся один на один с пространством и с заказчиком вот тут и начинается борьба за выживание (!!
Тело от прямого выхлопа пара и прилетание на него же,приходиться прикрывать веником,скакать с полки на полку для поддачи пара,вывешивать парозахват и парить с открытой дверью-подача кислорода,создавать микроклимат чтоб не сохли веники и не были сырыми,и тддд .
И все эти нюансы можно предвидеть на начальном этапе строительства путём общения и сотрудничества.
Для этого ив том чесле существуют Банные школы и Грамотные уважаемые учителя и ученики как спецы!
Поэтому уважаемые коллеги побеждать будем вместе,а одиночки как показывает практика пропадают и морально разлагаютЬся.
И немного юмора-мне дедушка рассказывал в деревне почтальон почту развозил на лошади целых двадцать лет,но лошадь читать так и ненаучилась ......

Последний раз редактировалось: Виталий Зорин (Чт 18 Январь 2018, 22:02), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#134: Печник банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Чт 18 Январь 2018, 21:54
    —
Коллеги всем привет! Прошу Вас "соблюдать дистанцию". Имейте уважение друг к другу. Каждый имеет право на свое мнение. Просьба аргументы приводить а не эмоции.
Хошеву "Хош, ты на Ляхова не трожь" шутка.
Василий обучил и подготовил не одну тысячу учеников по всему миру. Давая людям реальные знания, практически применимые. Именно благодаря его просветительской деятельности "баню стали воспринимать как баню", как место силы, место восстановления здоровья. Это заслуживает уважения.
Виктору.
В Челябинске живут не только суровые парни , но и разумно мыслящие!!!
Стасу.
Ты выше писал что "по твоему разумению"окно в парной не требуется. Можешь аргументировать?

---

#135:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Чт 18 Январь 2018, 21:57
    —

Виталий Зорин писал(а):

Всем доброго времени суток)!Говорят человек -это сосуд,задень его и польётся)!!!Забавно.Горчит. Уважаемые эксперты,по сути по практики мастера-пара,телесные терапевты являются завершающим звеном работающие с заказчиком(с телом) и видеть счастливое и удивленное лицо после процедур,это кайфно Но сколько иногда стоит трудов и ухищрений чтоб подстроиться под неаргономтчное пространство ПАрНОЙ!!! Не удобство и узкость полка-лежака с которого свисают руки парящегося.Потому что большенство паряться сидя). Ступень она же полка мешающая,так как нарушается гигиена поз специалиста. Дверца печи из которой выстреливает залп пара,при подачи воды на камешки,прилетающий на тело лежащее на полочке. Отсутствие слива в парНОЙ для любителей подышать собственными экскрементами : Отсутствие окошка для проветривания. Отсутствие подачи воды для смыва(продуктов метаболизма)с полков и увлажнения портной . И перечислять можно очень много! Но когда специалист остаётся один на один с пространством и с заказчиком вот тут и начинается борьба за выживание (!! Тело от прямого выхлопа пара и прилетание на него же,приходиться прикрывать веником,скакать с полки на полку для поддачи пара,вывешивать парозахват и парить с открытой дверью-подача кислорода,создавать микроклимат чтоб не сохли веники и не были сырыми,и тддд . И все эти нюансы можно предвидеть на начальном этапе строительства путём общения и сотрудничества. Для этого ив том чесле существуют Банные школы и Грамотные уважаемые учителя и ученики как спецы! Поэтому уважаемые коллеги побеждать будем вместе,а одиночки как показывает практика пропадают и морально разлагаюсь. И немного юмора-мне дедушка рассказывал в деревне почтальон почту развозил на лошади целых двадцать лет,но лошадь читать так и ненаучилась ......

Отлично. Вот как я делаю печи чтобы пар не летел на парящегося.
А ниже фото печи с наклонной дверкой каменки

---

19990016_1353757678077026_492921748613806658_n.jpg
Описание:
Размер файла:	84.84 КБ
Просмотров:	419 раз(а)

---

---

#136:  Автор: Виталий Зорин, Регион: г.Чехов Добавлено: Чт 18 Январь 2018, 22:07
    —
Отлично Виктор ,но к сожалению не все так грамотно осведомлены.

---

#137:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Чт 18 Январь 2018, 22:14
    —

Виталий Зорин писал(а):

Отлично Виктор ,но к сожалению не все так грамотно осведомлены.

Дело не в осведомлёности -дело в пофигизме. Я такие печи(с наклонной дверкой каменки) рекламирую в сети уже 6 лет -никто из печников не повторил. Квадратные "коробочки" с дверкой каменки в строну парящегося проще же лепить. Даже украсить канделябрами точёнными можно. Но комфорта для парения от этого не прибавится.

---

#138:  Автор: Евгений Романов, Регион: Санкт-Петербург Добавлено: Чт 18 Январь 2018, 22:27
    —
А разве пар при поддаче на камни не поднимается вверх к потолку. Или я чего-то не понимаю.

---

#139:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Чт 18 Январь 2018, 22:36
    —

Евгений Романов писал(а):

А разве пар при поддаче на камни не поднимается вверх к потолку. Или я чего-то не понимаю.

Сначала на полтора -два метра летит в сторону парящего только потом вверх. Ведь сильный гидроудар -как сразу вверх полетит. Да есть ещё от пара тепловая волна при вылете из каменки -вот она никак не летит вверх.Это тепловое излучение как раз бъёт на полок и на парящегося. Пар и тепло должны сначала бить в потолок -потом опускаться вниз.

---

#140:  Автор: Евгений Романов, Регион: Санкт-Петербург Добавлено: Чт 18 Январь 2018, 22:41
    —

Селиван Виктор писал(а):

Сначала на полтора -два метра летит в сторону парящего только потом вверх.

А из обращенки наверно на четыре-пять метров летит?

---

#141:  Автор: Алексей Решенин, Регион: Moscow Добавлено: Чт 18 Январь 2018, 23:01
    —
Выстрел пара идет по горизонту и на расстояние- зависящему от мощности взрыва и лишь потом уходит в верхнюю зону ! При расположении дверцы в печи Селивана этот обжигающий поток идет под углом 45 градусов от линии горизонта и не сможет обжечь тех- кто неосторожно оказался в зоне его поражения- Эту конструкцию и расположение паровой дверцы он показывал мне несколько лет назад- когда останавливался у меня при посещении выставки в Крокус- Экспо- к сожалению я не смог применить этот прием- потому что потенциальные заказчики не одобрили это Новшество !

---

#142:  Автор: Михаил Фадеев, Регион: Москва Добавлено: Чт 18 Январь 2018, 23:03
    —
Абсолютно надуманная проблема. Нет, ну конечно, если топить печь до 800-900 градусов зачем-то, а потом свою (или чужую) ж...у разместить в 1-м метре от дверки, то она наверняка ошпарится. А если в печи ~ 400 градусов, что вполне достаточно для хорошего пара, то никакой струи на расстоянии 1-1,2 не ощущается. Даже из квадратной коробочки. Всё сказанное основано на личном опыте.

Последний раз редактировалось: Михаил Фадеев (Чт 18 Январь 2018, 23:05), всего редактировалось 1 раз

---

#143: Re: печник и банщик Автор: Александр Шалагин, Регион: Киров Добавлено: Чт 18 Январь 2018, 23:04
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

В бане что я привел в примере. Не стояла задача выдать 100 градусов. Я точно знаю , что если нужно будет 100 градусов выдать в парной размером 4х4,0м то , мы их точно выполним.. Но!!! Зачем???

Дезинфекция бани высокой температурой, лучше чем какая-нибудь химия, а также чтобы был запас прочности... это как купить автомобиль и тебе скажут, что ездить больше 60 км.в час нельзя-развалится, а какой русский не любит быстрой езды.

Дмитрий Смирнов писал(а):

Это основной ВОПРОС - зачем 100 градусов? При 60 градусах происходит сворачивание белка в организме.

И если даже в бане будет 120 градусов, то на поверхности тела температура все равно будет около 60, при высокой температуре в парной, кожа выделяет влагу и охлаждается.

Дмитрий Смирнов писал(а):

Саш если я правильно истолковал твой вопрос по 100 градусам. Это идет запрос от заказчиков.

Мои клиенты сталевары . Если температура в парной общественной бани будет ниже 90 гр. то баня будет пустовать..потока не будет... русский народ любит и требует погорячее

Селиван Виктор писал(а):

Я такие печи(с наклонной дверкой каменки) рекламирую в сети уже 6 лет -никто из печников не повторил.

Виктор, перегрев дверцы..это основной недостаток. В печи постоянного действия можно применить, но не в печи периодического действия.
Также пар может вылетать из каменки как от раскаленной сковородки крупными каплями...в обычной же каменке, дополнительно разбивается о перекрытие каменки.

Последний раз редактировалось: Александр Шалагин (Чт 18 Январь 2018, 23:12), всего редактировалось 1 раз

---

#144:  Автор: Евгений Романов, Регион: Санкт-Петербург Добавлено: Чт 18 Январь 2018, 23:10
    —

Михаил Фадеев писал(а):

Абсолютно надуманная проблема. Нет, ну конечно, если топить печь до 800-900 градусов зачем-то, а потом свою (или чужую) ж...у разместить в 1-м метре от дверки, то она наверняка ошпарится. А если в печи ~ 400 градусов, что вполне достаточно для хорошего пара, то никакой струи на расстоянии 1-1,2 не ощущается. Даже из квадратной коробочки. Всё сказанное основано на личном опыте.

Полностью согласен, потому что тоже наблюдал и не ощутил никакого полутораметрового потока перегретого пара.
Еще, если открыть задвижку трубы и паровую дверцу и поддать то пар полетит как из дверцы, так и из трубы.

---

#145:  Автор: Александр Шалагин, Регион: Киров Добавлено: Чт 18 Январь 2018, 23:17
    —

Евгений Романов писал(а):

Еще, если открыть задвижку трубы и паровую дверцу и поддать то пар полетит как из дверцы, так и из трубы.

Продувку каменки с наклонной дверцей выполнять будет неудобно...зола и пыль от камня полетит в парную, а не в трубу.

---

#146:  Автор: Виталий Зорин, Регион: г.Чехов Добавлено: Чт 18 Январь 2018, 23:46
    —
Так вот и о чем и речь,когда полок в парНОЙ размещён на против дверцы для поддачи на расстоянии 1(м)и пятую точку заказчика размещаем без вариантов.

---

#147:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 06:32
    —

Михаил Фадеев писал(а):

Абсолютно надуманная проблема. Нет, ну конечно, если топить печь до 800-900 градусов зачем-то, а потом свою (или чужую) ж...у разместить в 1-м метре от дверки, то она наверняка ошпарится. А если в печи ~ 400 градусов, что вполне достаточно для хорошего пара, то никакой струи на расстоянии 1-1,2 не ощущается. Даже из квадратной коробочки. Всё сказанное основано на личном опыте.

Михаил -такое решение появилось от пожеланий банных "сталеваров". Они нагоняют периодичкой в парилке температуру110гр.

---

#148: Re: печник и банщик Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 06:39
    —

Александр Шалагин писал(а):

Виктор, перегрев дверцы..это основной недостаток. В печи постоянного действия можно применить, но не в печи периодического действия. Также пар может вылетать из каменки как от раскаленной сковородки крупными каплями...в обычной же каменке, дополнительно разбивается о перекрытие каменки.

Александр -дверка в печи у меня герметичная и с экраном и теплоизоляцией. Той печи что на фото уже 6 лет -полёт нормальный. Дверка живая.А чтобы зола не летела при первом бздавании -так для этого есть летний ход и дверку можно сразу закрыть.А вот паровой пирог нужен именно под потолком. Он потом медленно опускается вниз -без термоудара на парящихся.

---

#149: Re: печник и банщик Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 06:47
    —

Александр Шалагин писал(а):

Дезинфекция бани высокой температурой, лучше чем какая-нибудь химия, а также чтобы был запас прочности... это как купить автомобиль и тебе скажут, что ездить больше 60 км.в час нельзя-развалится, а какой русский не любит быстрой езды.

Это верно -нужен запас прочности. Машина современная розогнаться и до 220 км/час. Но только одиночки камикадзе ездят на таких скоростях. Печь должна иметь запас мощности и прочности двойной -а уж дело потребителя -выводить и не выводить на полную мощность. Я предупреждаю заказчиков -если печь разгоняют до "200км/час" -печи на долго не хватит.

---

#150:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 06:52
    —

Александр Шалагин писал(а):

Продувку каменки с наклонной дверцей выполнять будет неудобно...зола и пыль от камня полетит в парную, а не в трубу.

Александр -зола летит в обоих случаях в парилку если не закрывать дверку каменки при первом бздавании.При гидроударе на 180 гр всё летит в стороны и трубу и в парилку.

---

#151: банщик Автор: Андрей .., Регион: Нижегородская обл. Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 08:34
    —
Вот...! А у меня ороситель стоит в перекрыше над каменкой
При закрытых дверках открываю выход в трубу, и вливаю дозу кипятка ...продувка закончена, задвижки закрываю.

---

#152: Re: банщик Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 08:42
    —

Андрей .. писал(а):

Вот...! А у меня ороситель стоит в перекрыше над каменкой При закрытых дверках открываю выход в трубу, и вливаю дозу кипятка ...продувка закончена, задвижки закрываю.

Тоже делаю иногда.

---

#153: ответ Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 09:23
    —
Наконец то в теме появились парильщики, и я с удовольствием ожидаю, что конечно же сейчас они докажут всем присутствующим, какие они уникальные специалисты и что без них париться ни у кого не получится. Пока этого не прозвучало. Но может я чего то не понимаю. Вот не понимаю я, почему человек не может хорошо попариться без парильщика, в чем заключается какая то особая уникальность и ценность услуг парильщика? Какие особенные советы парильщик может дать печнику по обустройству парной, чего бы не знал печник?

---

#154:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 09:34
    —

Виталий Зорин писал(а):

1) Но сколько иногда стоит трудов и ухищрений чтоб подстроиться под неаргономичное пространство ПАрНОЙ!!! * Не удобство и узкость полка-лежака с которого свисают руки парящегося.Потому что большенство паряться сидя). * Ступень она же полка мешающая,так как нарушается гигиена поз специалиста. 2) * Дверца печи из которой выстреливает залп пара,при подачи воды на камешки,прилетающий на тело лежащее на полочке. * Отсутствие слива в парНОЙ для любителей подышать собственными экскрементами : * Отсутствие окошка для проветривания. * Отсутствие подачи воды для смыва(продуктов метаболизма)с полков и увлажнения портной . 3) * Тело от прямого выхлопа пара и прилетание на него же,приходиться прикрывать веником, * скакать с полки на полку для поддачи пара, * вывешивать парозахват и * парить с открытой дверью-подача кислорода, * создавать микроклимат чтоб не сохли веники и не были сырыми,и тддд .

сравним с тем, что говорил я ранее
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=162835#162835

Евгений Колчин писал(а):

Касаемо печи: - постоянная парогенерация (идеально) - температура каменки не ниже 400*С - запас нагретого камня не менее 300 кг (?) - удобство подбрасывания воды на камни - выход пара минуя парящего Эргономика парной: - печь на достаточном удаление для работы и безопасном расстояние - высота полока около 80 см от точки опоры парильщика - высота потолка вытянутая рука плюс 30 см от точки опоры парильщика - длина полока не менее 250 см - ширина полока не менее 80 см - место под дополнительные принадлежности для парения - лавка для тазов и веников Техническое обустройство парной - кран или шланг с подачей воды - устройство водоотведения - система вентиляции при уборке - крючки, полки и захваты для трав и испарителей

Начнем с требования по пару.
Надуманность попадания пара на парящегося из дверцы каменки, расположенной на высоте 130-150 см придумал Рамунас для оправдания низко расположенной дверцы в каменке его конструкции и тут же сделал у себя изогнутый лист оцинковки над паровой дверцей для изменения траектории движения пара в направление парящегося.
Оставим это. В классическом построение в большинстве случаев каменка делается от полока, но чаще и на полок. Связано это именно с тем, что баня семейная и поддавать приходится не вставая с полока. Я лично это делаю ковшом с длинной ручкой и воду лью аккуратно в разные точки каменки. При этом пар выходит ровно под потолок не попадая в зону полока (80 см от каменки).
В "райдере" парильщика первым пунктом я поставил - постоянная парогенерация. Это в идеале для парильщика. Именно для этого делаются всевозможные дозаторы для печей. Именно так было сделано в женской бане Кузнецовым - вода в печь подавалась по магистрали через заливную воронку с гидрозатвором.
Касаемо вопроса теплоемкости печи, который задал Хошев.
Я не поставил это в требование для парильщика, поскольку ему безразлично это требование. Он использует пар постоянно. О работе бани как конденсационная сушилка ему мало что известно, да и проекты парных в большинстве своем уже отходят от этого основополагающего требования русской паровой бани.

Теперь по высоте полоков.
Удобно парить, когда тело лежит на высоте стола (примерно 80 см) и подойти к полоку можно практически в плотную. Для этого делается разбивка по высотам промежуточных полоков, а первая ступень под полоком делается или откидной (в теме Е.Романова) или заглубляется под полок на 1/2-1/3 ширины.
Учтем два основных момента:
- для удобства шагать высота ступеней до 25 см
- для удобства сидеть высота 45 см
Не забываем про высоту парной. Ведь хочется забраться повыше, где пожарче и пар. Поэтому второй отправной точкой будет расстояние от полока до потолка. Рекомендую для семейной бани - 120-150 см.
Обусловлено это следующим: высота обеспечивает париться сидя, париться стоя согнувшись под потолок, парить стоя с пола или ступени при высоте потолка в парной 220-270 см, а дети могут стоять в полный рост.
Все. Дерзайте в своих планировках.

В ухищрениях парильщика промелькнуло понятие "парозахват".
Это приспособление дополнительно опустить притолоку двери для удержания большего количества пара под потолком. Делается простым навешиванием дополнительной ткани. Я у себя повесил еще в 2010 году оставшийся кусок верблюжьего одеяла. Помню все дружно тогда смеялись, теперь это ноу хау парильщиков.



Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Пт 19 Январь 2018, 09:40), всего редактировалось 1 раз

---

300532.jpg
Описание:
Размер файла:	54.22 КБ
Просмотров:	491 раз(а)

---

---

#155: Re: ответ Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 09:40
    —

stas писал(а):

Какие особенные советы парильщик может дать печнику по обустройству парной, чего бы не знал печник?

Стас я уже привёл здесь пример про шоферов. Только они могут оценить авто и труд тысяч инженеров и конструкторов. Если сделана парилка и печь для удобства парящихся и парильщиков -будет положительный ответ. Есть такая наука Эргономика. Но кто пользуется этой наукой при проектировании печей и парилок? Это сказывается на конечном результате.Удобно должно быть не только парильщикам но и тем кто самостоятельно парится и без парильщика. Например друзья,члены семьи друг друга парят.Хожу в общественные бани -вообще не удобно парить другого человека. Стоишь на полусогнутых ногах -спина моментально выключается.
Мало кто об этом думает. Печь греет,даёт высокую температуру -чего ещё надо от печника -чего дое@ались до печника. Печь красивая с дорогой облицовкой -чего надо ещё?Та же история и с плотниками.Абаши и прочие дорогие деревяшки,резные полоки и прочее. И что? Что от этих девайсов парилка лучше стала?

---

#156:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 09:50
    —
Виктор, рулить в проекте парной должен один человек - архитектор.
То, что каждый держит в секретах свои требования не делает от этого доступность информации.
Есть профессиональные союзы парильщиков. Чем они занимаются? Шлифуют мастерство владения вениками. Мне это напоминает как у специалистов по ножевому бою ... они постоянно как то хитроумно перекладывают нож в руке )))
Давно бы опубликовали свои требования к парилке, в которой предстоит им работать по пожеланию заказчика. В остальном каждый волен выбирать баню по своему вкусу и удобству. Хошев вот парится в парной где все лежит на расстояние вытянутой руки, а "паропроизводительности" хватает на использование всего одного полена в 3 кг. на всю процедуру.

Со стороны печника эти требования в первую очередь диктуют СП7.13130 - 2013 Не выполнение их плотниками или архитектором не возлагает вину на печника. Эти требования технического регламента по обеспечению пожарной безопасности, которые едины для всех (!)
Второе, утепление парной не ниже требований технического регламента о безопасности зданий и сооружений, в частности СП50.13330-2012 "Тепловая защита зданий" для данного региона.
Третье, желаемое расположение топочной и функции печи
Четвертое, эргономика парной по требованиям архитектора или заказчика.

---

#157:  Автор: Михаил Рожков, Регион: Талдом Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 11:23
    —
Юрий Хошев, Вас беспокоит противопожарная разделка трубы?
50 см от дыма, как по снипам 1812г, конечно нету, но думаю с противопожарной точки зрения всё хорошо. Можете провести теплотехнический расчёт. Только при этом прошу принять во внимание, что я не строю банные печи, которые надо топить 1,5-2 суток и в которых температура отходящих 700+. Я строю ( говнопечи (цитата А. Ищенко)), которые топятся 3 часа и температура отходящих газов не превышает 300 градусов.
узел прохода межэтажного перекрытия; сендвич шидель перметр с утеплением 25мм, воздушный зазор 20мм, суперизол 40мм, шамот 65мм, суперизол 40мм, штукатурка, каолиновая вата 20мм.

---

#158: печник и банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 11:46
    —
Евгений Викторович.
Спаибо тебе за любовь к бане. Мне лично многое дало общение с тобою. И теория и практика. Ты организовал нам с Мишей Рожковый практическое занятие у тебя в бане. СПАСИБО тебе!!!
Нам это было ВАЖНО и это пошло на ПОЛЬЗУ не только нам но и заказчикам с которыми мы общаемся.
Просьба к тебе.
Выложи размеры своей парной. Вид сверху и в разрезе. Схему для понимания как устроено пространство "за дрверью".
Твоя баня сделана под тебя и потребности твоей семьи.
Это ВАЖНЕЙШИЙ фактор. Для какого численного состава семьи и близких рассчитана СЕМЕЙНАЯ баня. Обычная. Без понтов. Без парильщиков профи. Рядовая ситуация.
Ты единственный кто не испугался и выложил в открытый доступ свою баню и аргументированно объясняешь логику заложенную в ее устройство.
Коллеги, наши "цивилизованные" диалоги зайдут в тупик. Если...
1) Если не уйдем от эмоций в сторону конкретики и ЦИФР. Разговаривать нужно фактами. А факты, это цифры и смыл заложенный в них. Одно без другого бессмыслено.
2) Если люди участвующие в диалоги будут стараться "не для себя любимого" а на пользу сообществу тут общающемуся. Тот кто "троль" покиньте тему. Она не для разрушения а для СОЗИДАНИЯ! Тема создана для того , что бы делиться опытом и учиться друг у друга. А поделиться нам есть чем. Я точно знаю что на форуме общаются БОЛЬШИЕ мастера СВОЕГО дела.

Последний раз редактировалось: Дмитрий Смирнов (Пт 19 Январь 2018, 11:52), всего редактировалось 1 раз

---

#159: Re: ответ Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 11:46
    —

Селиван Виктор писал(а):

stas писал(а): Какие особенные советы парильщик может дать печнику по обустройству парной, чего бы не знал печник? Стас я уже привёл здесь пример про шоферов. Только они могут оценить авто и труд тысяч инженеров и конструкторов. Если сделана парилка и печь для удобства парящихся и парильщиков -будет положительный ответ. Есть такая наука Эргономика. Но кто пользуется этой наукой при проектировании печей и парилок? Это сказывается на конечном результате.Удобно должно быть не только парильщикам но и тем кто самостоятельно парится и без парильщика. Например друзья,члены семьи друг друга парят.Хожу в общественные бани -вообще не удобно парить другого человека. Стоишь на полусогнутых ногах -спина моментально выключается. Мало кто об этом думает. Печь греет,даёт высокую температуру -чего ещё надо от печника -чего дое@ались до печника. Печь красивая с дорогой облицовкой -чего надо ещё?Та же история и с плотниками.Абаши и прочие дорогие деревяшки,резные полоки и прочее. И что? Что от этих девайсов парилка лучше стала?

Виктор, мне бы хотелось услышать именно парильщиков, тех, которых упоминал Дмитрий Смирнов.

---

#160: Re: ответ Автор: Виталий Зорин, Регион: г.Чехов Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 12:53
    —

stas писал(а):

Наконец то в теме появились парильщики, и я с удовольствием ожидаю, что конечно же сейчас они докажут всем присутствующим, какие они уникальные специалисты и что без них париться ни у кого не получится. Пока этого не прозвучало. Но может я чего то не понимаю. Вот не понимаю я, почему человек не может хорошо попариться без парильщика, в чем заключается какая то особая уникальность и ценность услуг парильщика? Какие особенные советы парильщик может дать печнику по обустройству парной, чего бы не знал печник?

Доброго дня:
Доказательство это для теоретиков и математиков!
Хочу поделиться своими знаниями.
Вопрос для чего человек ходит в Баню???
Каждый приследует свои цели ;помыться,погреться,потусить (встреча с друзьями) уединиться)),а кто-то пахал как конь и идёт за релаксом!
И каждый будет прав по своему,со своими знаниями.
Вот много раз наблюдал как в общественной бани Отец (сына)года от трёх ведёт малыша в общую парную !Температура там обычно от 90гр.
Это нормально для общ.парных иначе человек заплативший за вход в 21:00 и не получивший желаемого пара,может свободно вернуть деньги обратно)!Поэтому парилки и перегревают чтоб вечерним хватило.Это не новое.
Так вот этого самого детёныша Отец тащит на верхний полок,бедняга сопротивляется,реакция организма!Затем получает хлестание(веникаШлепства) и на выходе получает и порцию ледяной воды на тело.И весь процесс Отец ему втирает ,ну че ты не мужик что ли,а в итоги у пацана стресс на всю жизнь!!Баня это духовка(жарко)Баня это хлестание,Баня это ледяная вода когда тело малыша к этому не готово.И мы ростам и думаем,ну на Фиг эту Баню ЛУЧже посижу в сауне с девчатами пивка попЬю!
Поэтому и наша Медицина другой бани не знает,от этого и много противопоказаний к Бани.
Но есть и другая Баня и мы все б этом знаем!
Когда тебя встретили уложили на полок,под лицо прохладный веничек вокруг травушки тепло,вкусно и не обжигает!И весь процесс парения к нему проявляется забота,меняются веники под лицом и на лице чтоб легче и вкуснее дышалось(охолождаются)в холодной воде, под ножки венички для удобства реелакс!
Как в массаже кто пользуются услугами мастера(качественнОГО) тот поймёт .Можно и самому пропариться качественно и грамотно но не получить полного расслабления а именно за этом люди и приходят за состоянием !Не просто шкурку погреть а именно улететь и вернуться!
Поэтому обучаемся искусству парения вениками и стратегией управления Пара и обучаем,в процессе учитывая физиологию и анатомию человека,ребёнка-ведь задача не навреди!
И каждый желающий и уважающий себя может освоить технику и начальные знания чтоб предоставить удовольствие себе и своим близким ,друзьям!
И каждый выбирает для себя на чем ему ездить ,на велосипеде,жигулях,мерседесе и тд.
А кто-то не хочет стоять в пробках и выбирает вертолёт и эту железную птицу,обслуживают совсем другие механики....

---

#161: Re: ответ Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 13:12
    —
Виталий, это все логично, в целом правильно и общеизвестно всем здравомыслящим людям. А права и безопасность детей защищены особо. Поэтому там скорее в основном будут работать госорганы, правозащитники и юристы. Как я понимаю, это вступление. Продолжайте, пожалуйста, ваш рассказ. Может быть, к Вам подключатся другие Ваши коллеги-парильщики.

---

#162: Re: ответ Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 13:37
    —

Виталий Зорин писал(а):

Вот много раз наблюдал как в общественной бани Отец (сына)года от трёх ведёт малыша в общую парную !Температура там обычно от 90гр. Отец ему втирает...

меня так же отец привел в баню и ничего ...впитал полностью по сей день

Виталий Зорин писал(а):

...получить полного расслабления а именно за этом люди и приходят за состоянием !Не просто шкурку погреть а именно улететь и вернуться!...

действительно ... "схожу ка я в баню, заодно и помоюсь"
так обычно я говорю, когда иду в общественную
ведь это сфера услуг и там я найду все, что мне необходимо
в том числе и душ с горячей водой
жаль пока не делают кровопускание ...
но до вакуумных банок уже добрались

---

#163:  Автор: Виталий Зорин, Регион: г.Чехов Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 14:37
    —

Михаил Рожков писал(а):

Юрий Хошев, Вас беспокоит противопожарная разделка трубы? 50 см от дыма, как по снипам 1812г, конечно нету, но думаю с противопожарной точки зрения всё хорошо. Можете провести теплотехнический расчёт. Только при этом прошу принять во внимание, что я не строю банные печи, которые надо топить 1,5-2 суток и в которых температура отходящих 700+. Я строю ( говнопечи (цитата А. Ищенко)), которые топятся 3 часа и температура отходящих газов не превышает 300 градусов. узел прохода межэтажного перекрытия; сендвич шидель перметр с утеплением 25мм, воздушный зазор 20мм, суперизол 40мм, шамот 65мм, суперизол 40мм, штукатурка, каолиновая вата 20мм.

А что касается печей Мастера и эксперта в своём деле Михаила Рожкова ,мне приходилось творить пар в пространстве отделкой Дмитрия Смирнова и печь могу заявить(космос) .
Соответствует всем параметрам для плодотворной качественной работы!
Моё личное наблюдение (ощущение)работая с печами периодического действия по времени 5-6 а иногда и 10 часов приходиться трудиться с компанией людей не ощущаешь головные боли и тд как это происходит с железяками с конвекцией воздуха(сушилка для дров) кислородное голодание гол.мозга.Можно бить копытом и говорить о вентиляции и вытяжки это безусловно важно,но факт остаётся фактом !
А что касается вопроса взоимодействия мастера-пара ,печника,плотника и тд.спецыалистов, это тандем людей которые умеют слышать слушают и общаются при создание космолёта(Банная печь)и его пространство,учитывая пожелания заказчика и норм по безопасности эксплуатации бани и здоровья.
Зачастую заказчик и дверцу банную не знает как открыть и тд и тп,оно ему это не нужно)
Он зашёл лёг-улетел и вернулся и полюбил весь мир

А что касаемо дальнейшего взаимодействия экспертов,проявления внимания заказчику и к его изделию обслуживанию и гарантийных обязательств!
Зачем такие нюансы знатьНАЕЗДНИКАМ и велосипедистам,ведь на трёх кг топлива для банной печи ,космолёт даже и не ЧЕХНЕТ(если это только масса реактивного топлива))

А что касается знаний в любой области (спец)
Если человек говорит что он всё знает и перестаёт черпать знания а тем более делиться ими ,как и карта памяти переполнена скинул и закачал новое полезное и тд.
То такой Мастер перестаёт быть мастером и остаётся ровно на том уровне ,не шагающий в ногу со временем и технологиями и материалами).
И творить и пользоваться его услугами перестают!!!
Либо редко обращаютЬся!!!

Последний раз редактировалось: Виталий Зорин (Пт 19 Январь 2018, 15:36), всего редактировалось 4 раз(а)

---

#164: Re: ответ Автор: Виталий Зорин, Регион: г.Чехов Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 14:42
    —

Евгений Колчин писал(а):

действительно ... "схожу ка я в баню, заодно и помоюсь" так обычно я говорю, когда иду в общественную ведь это сфера услуг и там я найду все, что мне необходимо в том числе и душ с горячей водой жаль пока не делают кровопускание ...

Делают и кровушку пускают !
И люди глубоко ошибаются что Здоровье не лазя купить!!!
Но самое эффективное это профилактика !!

---

#165:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 15:36
    —

Евгений Колчин писал(а):

Виктор, рулить в проекте парной должен один человек - архитектор.

Да я про это и говорил ещё в начале темы. В прошлые века архитекторы рулили и печным отоплением. Теперь интересно чем рулят архитекторы?
А парильщик -шофёр на грузовике.

---

#166:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 15:48
    —

Виталий Зорин писал(а):

А что касается печей Мастера и эксперта в своём деле Михаила Рожкова ,мне приходилось творить пар в пространстве отделкой Дмитрия Смирнова и печь могу заявить(космос) . Соответствует всем параметрам для плодотворной качественной работы! Моё личное наблюдение (ощущение)работая с печами периодического действия по времени 5-6 а иногда и 10 часов приходиться трудиться с компанией людей не ощущаешь головные боли и тд как это происходит с железяками с конвекцией воздуха(сушилка для дров) кислородное голодание гол.мозга.Можно бить копытом и говорить о вентиляции и вытяжки это безусловно важно,но факт остаётся фактом ! А что касается вопроса взоимодействия мастера-пара ,печника,плотника и тд.спецыалистов, это тандем людей которые умеют слышать слушают и общаются при создание космолёта(Банная печь)и его пространство,учитывая пожелания заказчика и норм по безопасности эксплуатации бани и здоровья. Зачастую заказчик и дверцу банную не знает как открыть и тд и тп,оно ему это не нужно) Он зашёл лёг-улетел и вернулся и полюбил весь мир А что касаемо дальнейшего взаимодействия экспертов,проявления внимания заказчику и к его изделию обслуживанию и гарантийных обязательств! Зачем такие нюансы знатьНАЕЗДНИКАМ и велосипедистам,ведь на трёх кг топлива для банной печи ,космолёт даже и не ЧЕХНЕТ(если это только масса реактивного топлива)) А что касается знаний в любой области (спец) Если человек говорит что он всё знает и перестаёт черпать знания а тем более делиться ими ,как и карта памяти переполнена скинул и закачал новое полезное и тд. То такой Мастер перестаёт быть мастером и остаётся ровно на том уровне ,не шагающий в ногу со временем и технологиями и материалами). И творить и пользоваться его услугами перестают!!! Либо редко обращаютЬся!!!

Отлично

---

#167:  Автор: Алексей Решенин, Регион: Moscow Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 15:54
    —
Банная тема настолько известна - озвучена и продумана-а применяется так давно- что названия не придумано ! Но те- кто в начале познания этого пути- который не только протоптан - но и изучен- стараются в силу своего незнания этого- давно Познанного- внедриться в это направление- владея только Азбукой сложения букв ! Просмотрев видео ролик выступления Дмитрия Смирнова- еще больше укрепился в своем утверждении- что данный специалист настолько далек от технологии даже простейших строительных конструкций- но и совершенно не знает последовательные этапы этого возведения ! А его крылатое выражение=цивилизованного диалога= не может зайти в тупик- ибо он давно пройден за временный промежуток времени и задолго до его произношения ! Даже в рамках строительных учебных заведений эта тема изучается на начальных курсах- от нее идут по возрастающей остальные- более сложные направления инженерно -строительного профиля ! именно эта простая Истина дает мне повод утверждать- что Дмитрий Смрнов- пришел в это направление настолько неподготовленным и не созревшим- что давно пройденное и известное- старается преподнести как вновь созданное !??? С удовольствием приведу другой пример- когда на просторах печного горизонта появился Дмитрий Галанин- он настолько грамотно и продуманно просчитал маршрут своего восхождения - что даже такие консерваторы -как Я-из Гильдии Печников Москвы- восхитились его тактикой и Стратегией внедрения на небосклон-который считали только своим Пространством ! Печь =РЕДСТОН=-это его визитная карточка-проста -неприхотлива- удобна--для того что бы сопровождать это изделие- Дмитрий Галанин проштудировал и изучил груды сопутствующей литературы и подготовил себя к вероятному боестолкновению ! Но этого удалось избежать благодаря его грамотным и продуманным комментариям на самые непредсказуемые вопросы Именну такую подготовку необходимо иметь- что бы обозначить себя на столь противоречивом рынке практического печестроения !!!

---

#168:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 17:20
    —

Михаил Рожков писал(а):

Юрий Хошев, Вас беспокоит противопожарная разделка трубы?

Делайте, как хотите. Печка не моя. И баня тоже. :D
Да с пожарником не мне надо будет объясняться...

---

#169:  Автор: Андрей Kuzz, Регион: Пермский край Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 17:23
    —
Доброго здравия, любителям бани, и всем присутствующим!

Вот уже много страниц споров и разногласий, но почему никто не думает о том, что у каждого свои предпочтения в жизни. И ведь это касается порой каждой мелочи, даже высота полка некоторым не нужна выше стула. А тем более температура в бане дело очень индивидуальное. В нашем городе единственная общественная баня, работающая на подаче насыщенного пара с ТЭЦ, т.е. высокая влажность и температура в парной, как при постоянном поддавании в печь. Я, как и мои родители, как и мои дети привыкли к высокой температуре и влажности и другой нам бани не надо, как и не нужен банщик, замечательно расслабление наступает после бани. Нам так хорошо и отдохнувшими себя чувствуем после. Отец, так вообще, говорит, что после такой бани оживает и уже ждёт следующего четверга. А 50/60 или 60/60 как-то не нравится. Отмечу, что сталеваров в семье нет.
Заметьте, что закаливание (например, купание в проруби) тоже оздоравливающая процедура, но условия там совсем не комфортные.
Строю себе баню, поэтому читаю вас всех с интересом, хочется чтоб баня была многорежимная: кому тепло, а кому жарко, кому-то влажно, а кому-то по-суше.
Как подавляющее большинство, для коих и был, полагаю, создан форум, являюсь сам себе архитектором-плотником-печником-и пр. Имея заработок намного выше среднего найм позволить себе не могу.

---

#170:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 17:38
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

Ляхова не трожь... Василий обучил и подготовил не одну тысячу учеников по всему миру.

Вы же первый начали перед Ищенко махать этой «банной школой».
Учись, мол. Тысячи учеников по всему миру.

Да у Ищенко своих учеников полно! Зачем ему еще и чужие? :D
=
*Но вот читая здесь Зорина, у меня в голове невольно образ Ляхова возникает.
Говорит так же охотно и много. Красиво. Поучающе.
Как учитель с учениками.
Но ничего конкретного в голове у слушателя почему-то не остается.
Может нам всем взять на заметку этот ораторский прием "политтехнолога"?
Может действительно кому-то пригодится на семинарах, выставках и презентациях. :-D

---

#171:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 17:53
    —

Евгений Колчин писал(а):

каждый волен выбирать баню по своему вкусу и удобству. Хошев вот парится в парной где все лежит на расстояние вытянутой руки, а "паропроизводительности" хватает на использование всего одного полена в 3 кг. на всю процедуру.

Ну и что, что полено. Мне хватает.
Да и расхожий у парильщиков вопрос, любите ли Вы баню, у меня вообще не стоит.
Без бани я просто помру. Поскольку мыться больше негде.

*Вот сейчас вылез из бани и блаженствую от счастья.
Как же хорошо, что в мою "страну белых сугробов" не добираются "банные технологи".

Евгений Колчин писал(а):

Со стороны печника эти требования в первую очередь диктуют СП7.13130 - 2013 Не выполнение их плотниками или архитектором не возлагает вину на печника. Эти требования технического регламента по обеспечению пожарной безопасности, которые едины для всех (!)

Неожиданно. Даже очень...
Но абсолютно правильно. Надо бы развить этот тезис.
Так кого же назначим "крайним" в части ответственности?

---

#172:  Автор: Виталий Зорин, Регион: г.Чехов Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 18:04
    —

Цитата:

Юрий Хошев писал *Ведь и В.С.Ляхов лет пятнадцать тому назад был совсем другим. А сейчас бесконечно учит всех «шнурки завязывать». Радость Шутка. Прости меня, господи...

Школа Банного Мастерства подготавливает отличных специалистов иМастеров своего дела и ремесла по всему Миру...
И задача не всех лично (человечество)пропарить а показать и научить как правильно держать веники и не нанести вреда-телу движениями.
А у учеников есть свои ученики и тд.
Но алгоритм живет(Ляхова) Это как борщ -рецепт в каждом регионе один,но ингредиенты и подача разная,потому что все люди разные!
Можно набрать в инете видео семинаров ВС Ляхова и Мастер классов от 15 мин до 5-и часов только теории +практические занятия .
Я согласен и есть безДАрные ШУТочники которые кроме как завязываниям шнурков ,больше ничего не впитали да оно может больше ему и не нужно и это будет его правда и право,вполне))
Я о том что в колодец не стоит плевать,может и прилететь !!!
Но если Основатель Школы Банного Мастерства каждые 10 лет подтверждает своё Чемпионство среди Основателей Банных Школ ,мое мнение это большого стоит,шагать в ногу со временем!И успевать...
Собирать ежемесячно СЕМЯнары выезжать на мастер классы,организовывать Банные Фестивали,чемпионаты и принимать участие в Судейской коллегии как Главный Судья ,для меня это отличный показатель Мастерства(УровенЬ БОГ)не побоюсь этого слова !!
Результат и показатели ,состояние и умение передавать все это другим не каждый способен обучать! Но каждый может взять своё,я Лично 5-лет знаком с Василием лично и на каждом семинаре для себя открываю(черпаю)что-то новое ,интересное приносящую пользу людям и конечно же сохранение (своего)здоровья и тех кто на полке!!!
Всем Любви ,добра,процветания и Путевых заказчиков)....

---

#173:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 18:09
    —

Виталий Зорин писал(а):

Школа Банного Мастерства в лице ВС.Ляхова подготавливает отличных специалистов иМастеров своего дела и ремесла по всему Миру...

Опять отличный комментарий.

---

#174:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 18:45
    —

Андрей Kuzz писал(а):

почему никто не думает о том, что у каждого свои предпочтения в жизни.

Да и у нас бани (даже парилки) "сидели" на теплоцентрали с паром 150град 5 атм. И там было придумано очень много "секретных" рецептов легкого пара.
Но бывало, что в парилках случались и каменки на газу.

Расскажу по случаю про Потешные бани около Яузы на Преображенке. Мы туда часто в студенческие 60-е годы ходили, оттого, что там пиво было из бочки отличное. Так вот, в эту баню по четвергам татары приходили мыться. А татары столетиями держали московский дворницкий, извозный и банный бизнес, так что парное дело знали лучше всех.
Первым делом из парилки всех выгоняли, открывали все настежь. Весь пар клубами уходил. Потом начинали помаленечку поддавать "по полстакана". А парилка была двухэтажная, верхний широченный полок был на высоте 2-3 метра. Так вот на этом полке простынь горизонтально руками натягивали и чуть-чуть ее потрясывали. И это было долго - полчаса, наверное. Многие заглядывали и видели, но их тут же выгоняли. А затем дверь приоткрывали и приглашали. Так вот "любители пара" в дверь вскакивали, но тут же выскакивали, поскольку там стоял обжигающе туманный пар, можно было только ползком. А наверху, облокотившись, стояли татары и хохотали. Потом уже брали веники... Так вот, я погодя поднимался наверх, и там стоял такой ядреный сухой звонкий легкий пар, что глубоко, но мягко прогревал грудь внутри при вдохе, а при дуновениях мягко пощипывал (но совсем не ошпаривал) кожи и уши.
==
*Ну а сейчас легким паром парильщики называют черт-те что.
45/50 - это что такое? Чтоб веник не перегреть и не ошпарить клиента?
Впрочем в Сандунах по Гиляровскому, наверно, примерно так и было...

---

#175:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 18:58
    —
Юрий Михайлович, только перед поддачей они всю парилку мыли обильно проливая все стены и полоки. Затем стягивали воду в сливные а полоки и полы вытирали тряпками.
Мелкие порции служили толком горячего сухого воздуха в парную. Простыней они отталкивали влагу от потолка и старались опустить к полокам. Так делали в Астраханских банях татары в 2000-х

---

#176:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 19:10
    —

Евгений Колчин писал(а):

Юрий Михайлович, только перед поддачей они всю парилку мыли обильно проливая все стены и полоки. Затем стягивали воду в сливные а полоки и полы вытирали тряпками. Мелкие порции служили толком горячего сухого воздуха в парную. Простыней они отталкивали влагу от потолка и старались опустить к полокам. Так делали в Астраханских банях татары в 2000-х

Может быть. Я вспоминаю больше эмоции. Давно ведь было.
Хотя сомневаюсь, что парилку проливали. Но то, что вытирали, это очень может быть. С какими-то швабрами бегами. Все ведь было нараспашку.

Так как Вам лично видится этот процесс? Очень любопытно.
Процедура и схема парилки ведь элитная.
Не низенькая же сараюшка с потолком над головой...

---

#177:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 19:21
    —

Юрий Хошев писал(а):

Андрей Kuzz писал(а): почему никто не думает о том, что у каждого свои предпочтения в жизни. Да и у нас бани (даже парилки) "сидели" на теплоцентрали с паром 150град 5 атм. И там было придумано очень много "секретных" рецептов легкого пара.

А мне нравились такие парилки. В деревне у нас была чисто "паровая" от котельной при бане. Заходишь туман паровой,влажность высокая. Наверное где то под 100%. И с веничком немного добавишь жару на себя. А сейчас хожу в общественные бани и выбираю время когда нет "сталеваров". Сам про себя на них матерюсь. Иногда говорю что температура должна быть не больше 60гр -они на меня смотрят как на придурка. Это ж как -замёрзнуть можно. Когда идёшь вечером -это полный писец. В парилке 90 гр и ещё каждый придурок -сталевар бздаёт какой то водичкой с примесями химии для бань -жесть полная да ещё потом сам же убегает оттуда. Но это же общественная баня -и сделать замечание этим долбо... ам как то не этично. 2-3 минуты больше не выдерживаю в парилке. После такой бани ещё давление повышается -вообще потом бессонная ночь.
Милое дело когда приезжаю в деревню. 45-50 гр в парилке мойке. Влажность сколько мне надо повышаю -сижу в бане и по часу спокойно. Нет придурков сталеваров как в общественной бане. Но с такой работой нет времени каждую неделю ездить в деревню за 150 км -топить печь,готовить баню.
А был в Москве в какой то общественной бане. Там вообще дебилизм полный. В парилке с кирпичной печью на газу 110 гр. Сталевары ещё повышают влажность -постоянно бздают на камни. Я мог там посидеть только внизу у пола на нижнем полке и то пару минут. Отдал 1000 руб -за что -чтобы просто помыться? Эта баня находится возле ж/д платформы "ЛОСЬ". Но там "сталевары" при такой температуре и влажности ещё сидят на верхних полках и парятся веником. Вообще конкретные мазохисты и дебилы. Немного пообщался с ними -оказывается они "аборигены" живут в районе и ходят в эту баню десятилетиями -ещё с советских времён. И их всё устраивает. А меня жаба задавила. В Челябинске за такие деньги я могу пойти в баню с тремя парилками-сауна,русская,турецкая -на 4 часа. И попариться в полное удовольствие.За дополнительную плату 500руб -парильщик будет меня парить 20 минут, ещё 500 руб и массаж после бани. Ещё 500 руб и лакониум -где распаривают и моют тебя мочалкой.

---

#178:  Автор: Андрей Kuzz, Регион: Пермский край Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 19:58
    —
Уважаемый Виктор, вы оскорбляете людей за то что у них такие свои особенности в банном вопросе. В мире очень много разновидностей бань, вы знаете? Неужели все кто имеют отличные от ваших вкусы и желания должны быть дебилами?!
(Прошу прощения за флуд)

---

#179:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 20:01
    —

Селиван Виктор писал(а):

В деревне у нас была чисто "паровая" от котельной при бане. Заходишь туман паровой,влажность высокая. Наверное где то под 100%. И с веничком немного добавишь жару на себя. А сейчас хожу в общественные бани и выбираю время когда нет "сталеваров". Сам про себя на них матерюсь. Иногда говорю что температура должна быть не больше 60гр -они на меня смотрят как на придурка. Это ж как -замёрзнуть можно.

Это совсем разные режимы.
Второй случай описан даже в литературе, в основном, конечно, местной. Этот режим отвечает холодным полам, специально охлаждаемым из шланга. В отсутствии людей в парилку подают магистральный пар, пропаривают как цистерну, все в брызгах и тумане. Потом выстаивают. При температуре выше 60 град пар сажают (конденсируют) на пол вениками (где их разрешали) или полотенцами. И получают ядреный легкий пар даже без осушителей-перегревателей магистрального пара.
А легкий пар с температурой ниже 60 град и не получишь, наверно.

---

#180: банщик и печник Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 20:16
    —
Алексей Решенин , ты меня "раскусил"
И нет в этом ни чего "удивительного", ты ведь из гильдии...
Ты прав, я действительно нахожусь на таком уровне понимания бани как сложного инженерного объекта , что ощущаю себя "Незнайкой на луне". Не скрываю что и недоучка и малограмотный в вопросах строительства. Твоя правда! Мое мнение о себе самом такое - "ого! а предмет то я не знаю". От незнания и обратился к сотрудничеству "разных родов войск". Сейчас это банщик-печник-плотник-архитектор. (УРА!!! Вчера благодаря данной теме, нашел КОЛЛЕГУ архитектора, любящего баню и каждую неделю парящегося.)
Коллеги- скажите, Вам достаточно будет этого моего признания?
Я - Дмитрий Смирнов признаюсь что я не знаю предмета "паровая баня"! Больше 10лет изучаю банное пространство и готов дальше продолжать свое обучение в том числе и с Вашей помощью коллеги.
Этого достаточно что бы диалог в данной теме пошел по ПРОДУКТИВНОМУ пути? Без обвинений др друга и обид. Прямое и честное обсуждение темы "союз банщика-архитектора-печника-плотника-сантехника-электрика-специалиста по вентиляции-плиточника-дизайнера-заказчика". Если какую из профессий забыл перечислить, извините. А то мы уже 9 страниц навояли в теме а такое ощущение что "сводим др с другом счеты". Коллеги прошу Вас "зарыть топор войны". Ведь ДЕЛИТЬСЯ знаниями это процесс ПРИБЫЛЬНЫЙ. Рука дающего не оскудеет!!! Этим словам уже не одна тысяча лет. Эта технология точно работает.
Поздравляю Всех с праздником Крещения!
Я сегодня окунулся с семьей в прорубь. Ощущения яркие и настоящие. Благодарен клубу моржей "Умка" в г. Подольск. Благодать на воде будет 3 дня. Может у кого возникнет желание. Клуб моржей города Подольск в Сб и Вс готов будет принять гостей в утренние часы.

Последний раз редактировалось: Дмитрий Смирнов (Пт 19 Январь 2018, 20:38), всего редактировалось 1 раз

---

#181:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 20:16
    —

Юрий Хошев писал(а):

Так как Вам лично видится этот процесс? Очень любопытно. Процедура и схема парилки ведь элитная. Не низенькая же сараюшка с потолком над головой...

Давайте попробуем разобраться, что же все же происходит в парилках общественных бань.
Для начала вспомним парные от магистрального пара из котельных. Кран. Крутим, греем, закрываем и идем в парную. Во время парения поддавали, но правилами было запрещено. На таких магистралях отдельные пронырливые директора БПК делали уже в то время советского застоя отдельные мини кабинеты со своими парными.
На подобие таких парных я в армии сделал две парилки. Служил на котельной и пар был в достатке, поскольку отопление было паровое.
Вернемся к каменкам на газу с зарядом чугуна, раскаленного до белого свечения.
В каждой бане есть группы людей, которые приходят в одно и то же время. Коллектив готовит парную, как правило, два пара в час. Процесс проходит стандартные этапы - уборка, подготовка, прогрев и парение. Вот только пар в парную во многом запускают по разному. Отсюда и температурно влажностный режим изменчив.
Есть любители сухого жара. В этом случае после сухой уборки парной включают вытяжную вентиляцию в моечной. Открывают дверь парной и дверцу каменки. Поддают малыми порциями. В парной нагнетают жар из каменки практически с 7% влажностью. После этого приглашают всех в парную. Режим быстро изменяется и становится "прохладно" Поддают вновь, когда уже люди в парной.
Противоположный прием - олимпийский. Ставят пять тазов с водой в форме олимпийских колец. После уборки поддают по половине таза все пять подряд. Пар оставляют под потолком и приглашают любителей париться. Все заходят кряхтя, но постепенно привыкают и влаги хватает в основном всем и попариться.
Способ приготовления по татарски я рассказал выше.
Я лично готовил пар сибирский или "мама не горюй" с пихтой и ароматом дровяной бани.
Делаю косичку из веток от б/у березового веника и скручиваю в колечко. Во время уборки это колечко вешаю на защелку дверцы каменки, при этом немного приоткрыв ее. Вытяжная вентиляция из моечной создает тягу и из печи через дверцу. Веточки обугливаются и дымят, как индийские свечи.
Стены и пол проливаю холодной водой, остужая их. После все вытираем насухо.
Заброс воды в каменку интенсивный ковшом по 1.5 литра. Первый таз на прогрев. После работа простыней под потолком для его разгона равномерно по объему. Потом пихтовым настоем проливаю стены - 1 литр на таз воды.
После опять поддача пара из каменки быстро 1.5 литровым ковшом. В это время помощники у пола горизонтально растянутой простыней делают плавные движения вниз. На последних пяти ковшиках работа простыней прекращается.
В результате имеем пихтовый аромат со слабо выраженным запахом дыма. Температура в парной около 70*С при влажности около 35%.
Для 40 мужиков хватает и прогреться и пропариться.

Только поднятием влаги и насыщением стен можно обеспечить режим парной для всех пришедших на этот праздник жизни ... особенно в предновогодние дни.

---

#182:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 20:20
    —

Юрий Хошев писал(а):

получают ядреный легкий пар даже без осушителей-перегревателей магистрального пара.

вы наверно имели ввиду насадку на выход пара из магистрали в парной, которая выпускала пар в объемную трубу с отверстиями из нержавейки для подмеса воздуха

---

#183:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 20:35
    —

Андрей Kuzz писал(а):

Уважаемый Виктор, вы оскорбляете людей за то что у них такие свои особенности в банном вопросе. В мире очень много разновидностей бань, вы знаете? Неужели все кто имеют отличные от ваших вкусы и желания должны быть дебилами?! (Прошу прощения за флуд)

А что нормально когда в парилке 110 гр и ещё поддавать (бздавать) на камни? Вот для таких людей и придумано название попроще и деликатней "сталевары".Например есть режим финской сауны -туда даже запрещают входить с вениками и бздавать. А почему другие люди в общественной бане должны терпеть выходки " сталеваров"? Мало привычки -есть ещё вред для здоровья. Это нормально?. Так можно оправдывать и алкашей и наркоманов -у них тоже привычки. Экстремальные условия в парилке -это тоже наркомания -но уже банная -и такое парения не для здоровья -а для кайфа как у наркоманов. Притом ещё эти "сталевары -придурки" ещё с алкоголем принимают банные процедуры. Это что нормальные люди -не дебилы и придурки?Если не придурки -так мазохисты.

---

#184:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 21:02
    —

Евгений Колчин писал(а):

Давайте попробуем разобраться, что же все же происходит в парилках общественных бань.

Тема для меня интересная. И требует специального обсуждения, тем более, что Андрей Захарович приступил к углубленному изучению паровых бань и ведет со мной всяческие дискуссии по мейл.

Олимпийский прием - это 25 кг пара, как я понял. Это рассчитано на 500 кубов парилки. Но столько кубов нет, даже если предположить, что половина воды вышла брызгами. Поэтому пар садится на потолок, увлажняя и разогревая его.
А это значит, что печь от помещения бани отрывать никак нельзя. Это единый, как-бы комплекс.

*Предлагаю эти последние посты про общественные бани выделить в отдельную тему. Чтобы не затоптать ее здесь. Будет время, разовьем потихонечку. Хотел бы обсудить ее на основе "банной диаграммы" (из "пар из чайника" на ФХ).

---

#185:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 21:06
    —

Евгений Колчин писал(а):

Юрий Хошев писал(а): получают ядреный легкий пар даже без осушителей-перегревателей магистрального пара. вы наверно имели ввиду насадку на выход пара из магистрали в парной, которая выпускала пар в объемную трубу с отверстиями из нержавейки для подмеса воздуха

Если пар осушить, а воздух подогреть на паровых регистрах, то такое устройство предварительного смешения, как я понимаю, действительно может генерировать паровоздушную смесь "для поддач", эквивалентную 100%-ному пару при 400-700град.

---

#186:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Пт 19 Январь 2018, 21:29
    —

Юрий Хошев писал(а):

пар садится на потолок, увлажняя и разогревая его. А это значит, что печь от помещения бани отрывать никак нельзя. Это единый, как-бы комплекс.

ну наконец то и Юрий Михайлович сделал вывод
об этом принципе работы паровой бани я долдоню уже 17 лет (!)
обратный процесс - осушение потолка ИК излучением от печи
и поддержание влажности в парной

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Пт 26 Январь 2018, 07:52), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#187: Ответ Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Сб 20 Январь 2018, 01:11
    —
Евгений Викторович и Юрий Михайлович! Позвольте искренне поблагодарить Вас за ответы и обсуждение, которые я хотел услышать от специалистов парения и знатоков русской бани! Это именно то, что я надеялся услышать, и это я услышал от Вас. Я считаю, что именно такими должны быть ответы специалистов и профессиональный диалог.

Искусство парения в разных температурно-влажностных режимах, и при этом с непременным комфортом, удовольствием и пользой для здоровья - вот показатель мастерства. И только здесь есть повод говорить не просто о парильщике, но о Мастере Русской Бани и необходимости его участия в строительстве Бани.

---

#188:  Автор: Александр Шалагин, Регион: Киров Добавлено: Сб 20 Январь 2018, 09:04
    —

Михаил Рожков писал(а):

Только при этом прошу принять во внимание, что я не строю банные печи, которые надо топить 1,5-2 суток и в которых температура отходящих 700+. Я строю ( говнопечи (цитата А. Ищенко)), которые топятся 3 часа и температура отходящих газов не превышает 300 градусов.

Михаил, печи которые топятся 3 часа с температурой отходящих газов 300 гр. - это скорее всего печь постоянного действия с закрытой каменкой и с металлической начинкой. В банных печах периодического действия с такой температуры камни будут нагреты ниже 400 гр. если только дополнительно после каменки встроить утилизатор тепла... вставить водяную рубашку с металлическим оребрением внутри дымохода, от чего будет "слышен" запах в парной.

Отличительные черты хорошей кирпичной банной печи периодического действия для русской бани:

1. Большая теплоемкость печи, делающая возможным создания и поддержания в парной климатической обстановки, отвечающей паровым режимам русской бани на протяжении 2 дней.
2. Возможность нагреть каменку до высоких температур (500 – 800oС). Испарение воды на каменке с такими температурами позволяет создавать в парной разнообразную климатическую обстановку (от режимов "легкого, мягкого пара" и заканчивая экстремальными режимами для "сталеваров").
3. Кирпичная банная печь с хорошо продуманной и правильно исполненной внутренней архитектурой топливника, каменки и конвективной системы требует для своего нагрева минимальные затраты дров и времени.
4. Большая теплоемкая и горячая каменка способна напитать и прогреть потолок и стены парной необходимым количеством влаги, необходимой для создания и поддержания в парной устойчивых паровых конденсационных режимов в течении всего "банного дня".
5. Парную с правильной кирпичной банной печью и закрытой каменкой невозможно перегреть (нагреть до температур более 60oС) за время нагрева каменки до требуемых высоких температур (500 – 800oС). Однако с правильно сложенной кирпичной печью всегда есть возможность быстро довести климатическую обстановку парной до нужных кондиций.
6. Большая теплоемкая кирпичная банная печь является источником «мягкого» распределенного тепла с большой площадью равномерно прогретой излучающей поверхности и относительно невысокими температурами. Наличие в парной такого источника «мягкого» инфракрасного, глубоко проникающего вглубь тела человека прогревающего тепла делает кирпичную банную печь незаменимым помощником для пар-мастера.
7. Нагрев поверхности теплоемкой печи до относительно невысоких температур (не выше 90oС) делает ее более безопасной в пользовании (в сравнении с металлическими банными печами).
8. В кирпичной банной печи с правильным и хорошо организованным процессом сжигания дров отсутствуют отложения сажи на камнях и других внутренних элементах печи. Это существенно повышает безопасность печи в пожарном плане и доставляет меньше хлопот при ее обслуживании.
9. Массивная теплоемкая кирпичная банная печь предоставляет возможность хорошенько просушить баню после окончания приема банных процедур, что исключает возможность возникновения в конструктивных элементах бани очагов гниения, плесени и грибков.

---

#189:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов Добавлено: Сб 20 Январь 2018, 09:45
    —

Юрий Хошев писал(а):

Если пар осушить, а воздух подогреть на паровых регистрах, то такое устройство предварительного смешения, как я понимаю, действительно может генерировать паровоздушную смесь "для поддач", эквивалентную 100%-ному пару при 400-700град.

Юрий Михайлович, что значит "пар осушить" с точки зрения физики?
В кипящем чайнике пар мокрый или сухой? А вышедший из чайника пар, какой?
Легкий пар, он "сухой", перегретый или еще какой?

---

#190:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Сб 20 Январь 2018, 09:54
    —

Шура писал(а):

Юрий Хошев писал(а): Если пар осушить, а воздух подогреть на паровых регистрах, то такое устройство предварительного смешения, как я понимаю, действительно может генерировать паровоздушную смесь "для поддач", эквивалентную 100%-ному пару при 400-700град. Юрий Михайлович, что значит "пар осушить" с точки зрения физики? В кипящем чайнике пар мокрый или сухой? А вышедший из чайника пар, какой? Легкий пар, он "сухой", перегретый или еще какой?

Наверное разбавить горячим перегретым воздухом?

---

#191: Re: Ответ Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Сб 20 Январь 2018, 11:36
    —

stas писал(а):

есть повод говорить не просто о парильщике, но о ... необходимости его участия в строительстве Бани.

Вот успел я зачем-то перед сном прочитать Ваше сообщение...
И приснился мне ночью сон.
Сковали Зорина и Ищенко цепями и приковали к Бане. Пока не согласуете, мол, не раскуем. Долго слушал Ищенко своего учителя, а на второй день, звеня кандалами...

---

#192:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Сб 20 Январь 2018, 12:16
    —

Александр Шалагин писал(а):

6. Большая теплоемкая кирпичная банная печь является источником «мягкого» распределенного тепла с большой площадью равномерно прогретой излучающей поверхности и относительно невысокими температурами. Наличие в парной такого источника «мягкого» инфракрасного, глубоко проникающего вглубь тела человека прогревающего тепла делает кирпичную банную печь незаменимым помощником для пар-мастера.

Вот это полная глупость. Я уже это давно прояснил и Маслов с Ляховым извинились, что сознательно нарисовали график проникновения ИК излучения в тело человека "до кишок". Ничего этого не происходит, поскольку ИК излучение нагретых поверхностей печи очень хорошо поглощается водой (влажным воздухом) и зависит от расстояния до источника. Это в первую очередь необходимо для поддержания ТВ режима в парной (подогрев влажного воздуха), а в тело они проникают буквально на несколько миллиметров. На лежачего человека тепловое воздействие в основном идет от нагретых и насыщенных влагой поверхностей, конденсации влаги и контактное тепло от веника.

---

#193:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Сб 20 Январь 2018, 12:22
    —

Шура писал(а):

Юрий Хошев писал(а): Если пар осушить, а воздух подогреть на паровых регистрах, то такое устройство предварительного смешения, как я понимаю, действительно может генерировать паровоздушную смесь "для поддач", эквивалентную 100%-ному пару при 400-700град. Юрий Михайлович, что значит "пар осушить" с точки зрения физики? В кипящем чайнике пар мокрый или сухой? А вышедший из чайника пар, какой? Легкий пар, он "сухой", перегретый или еще какой?

Александр Владиславович, каждый ведь разбирается в новом для себя явлении исходя из своих устоявшихся ранее понятий. Может быть, исходя из представлений в корне неверных, но знакомых ему лично. Как говорится, мозг работает умозрительными образами.
Вот Вы, например, парите на заводе из магистрального шланга цистерну. Вы видите, что из шланга идет, то кипяток, то белые клубы пара с брызгами, то просто струя белого пара, а то и вовсе бесцветные невидимые пары воды. И все это вкупе на заводе называют паром (техническим из шланга). И исходя из этого строят свои представления о паре в бане. Например, журналист Разоренов из рассказов заводских практиков ввел в литературу сейчас широко известные понятия крупнодисперсного и мелкодисперсного пара. И видя, как брызги испаряются, сделал вывод (подумал), что крупные частицы воды дробятся (а не испаряются) на более мелкие частицы (мелкодисперсные) и становятся невидимыми. Если пар с брызгами, то это мокрый пар (мокрота в отличии от влаги - это наличие избыточной воды). Но настоящим паром может быть только газообразный пар (сухой, то есть, говоря заводским языком), который выделяет огромное количество тепла при конденсации. А брызги при осаждении практически не дают тепла.

Этот мокрый технический пар в паровозах направляют в механический осушитель-брызгоуловитель (колпачек такой вверху) и только потом в рабочий цилиндр. А в теплообменной технике мокрый пар подогревают, брызги испаряют, затем пар (без контакта с водой!) перегревают и направляют в магистраль. Там он постепенно охлаждается, но конденсат не выделяется. А на входе в теплообменник (например, в контуре водяного отопления здания) охлаждают до насыщения и только тогда направляют на конденсацию. В противном случае перегретый пар может вообще не сконденсироваться в теплообменнике и не отдаст теплоту конденсации.

Все это происходит и в банях. Льют финны воду на раскаленные камни, получают "технический" пар (мокрый) с брызгами (каплями). Крупные брызги падают на пол, а вот мелкодисперсные поднимаются потоком воздуха вверх и там начинают испаряться. И воздух над раскаленной каменкой не разогревается, а охлаждается. И к тому же увлажняется от испарения капель. Вплоть до насыщенного состояния, когда при малейшем охлаждении в воздухе появляется туман (клубы пара).

Поэтому финны иногда вместо полива водой стали устанавливать в каменки емкости с кипящей водой (чайники, грубо говоря).
А Куткин, например, попросту накрыл всю финскую каменку металлическим колпаком, а воду стал лить через трубку с воронкой. Тогда мокрый пар вынужден идти вниз вдоль раскаленной стенки "железяки", где брызги испаряются. И выходит внизу печи в виде невидимого пара. Причем он перестал даже нагревать камни до раскаленного состояния, а попросто залил их водой. И от этих "вареных камней" пар стал еще лучше, стал нагревать воздух и потолок в парилке. Печки Куткина многими считаются одними из самых лучших печек для "русских бань".

---

#194:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Сб 20 Январь 2018, 12:35
    —
Во вложение приспособление для подачи пара в парную и его осушения (избавление от тумана).

---

PAR.jpg
Описание:
Размер файла:	292.54 КБ
Просмотров:	667 раз(а)

---

---

#195:  Автор: Vf Su, Регион: Челябинская область, Магнитогорск Добавлено: Сб 20 Январь 2018, 12:55
    —
У нас, в Магнитогорске, в городе сталеваров, есть общественная баня на улице Сталеваров. Так там две парной - с сухим паром, где сидят и просто греются в сухом и горячем помещении с обычной каменкой и классической парной, где воду на каменку льют и вениками хлестаются)). Температура в сухой более110град, в парной около 100. Я и сам после смены на комбинате каждый день в парилку хожу... И сталевары действительно любят жаркую парную, ибо после смены грязным в доменной или коксовой пыли просто необходимо быстро нагреть тело, чтобы раскрыть поры, быстро помыться и на остановку, ибо каждый знает график движения своего номера трамвая. Особенности организма каждого человека различны, кому то 60 град - норма, а кому 100 град. хорошо, например мне - если меньше 100 град считаю парную не прогретой. У родителей в деревне обычная баня с железной печкой. Плюс в быстром прогреве, минус - жесткое излучение, которое убирается кирпичной стенкой вокруг печи. Те из нас, кто любят жар - парятся и моются первыми ( я с братом), потом жена с детками, а следом родители на уже без жара , но теплой бане. А в общественной бане прав тот, кого большинство - демократия, однако)))

---

#196:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов Добавлено: Сб 20 Январь 2018, 13:01
    —

Юрий Хошев писал(а):

...Причем он перестал даже нагревать камни до раскаленного состояния, а попросто залил их водой. И от этих "вареных камней" пар стал еще лучше, стал нагревать воздух и потолок в парилке.

Прежде всего, спасибо за зазьяснение.
А нельзя ли тогда вообще отказать я от камней, в том числе "вареных"?

---

#197:  Автор: Vf Su, Регион: Челябинская область, Магнитогорск Добавлено: Сб 20 Январь 2018, 13:05
    —
Сухим паром у нас называют парную без пара в принципе, либо пар с низкой влажностью, когда вода, выплескиваемая на каменку не образует влажность, но дает прирост температуры в парной. Так можно спокойно греться ипариться при температурах 100 и выше. Мокрый пар - плохой пар - влажность высокая, обжигает тело и дышать тяжело, даже при невысоких температурах. Обычно такой бывает на остывающей каменке под конец. Совсем не комфортно и не полезно. Потому влажный пар применяется в так называемых турецких банях или римских, где температура существенно ниже. И пребывание людей в такой парной по времени увеличено...

---

#198:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов Добавлено: Сб 20 Январь 2018, 13:07
    —

Евгений Колчин писал(а):

Во вложение приспособление для подачи пара в парную и его осушения (избавление от тумана).

По этой картинке не совсем понятен принцип действия.

---

#199:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Сб 20 Январь 2018, 13:26
    —

Vf Su писал(а):

У нас, в Магнитогорске, в городе сталеваров, есть общественная баня на улице Сталеваров. Так там две парной - с сухим паром, где сидят и просто греются в сухом и горячем помещении с обычной каменкой и классической парной, где воду на каменку льют и вениками хлестаются)). Температура в сухой более110град, в парной около 100. Я и сам после смены на комбинате каждый день в парилку хожу... И сталевары действительно любят жаркую парную, ибо после смены грязным в доменной или коксовой пыли просто необходимо быстро нагреть тело, чтобы раскрыть поры, быстро помыться и на остановку, ибо каждый знает график движения своего номера трамвая. Особенности организма каждого человека различны, кому то 60 град - норма, а кому 100 град. хорошо, например мне - если меньше 100 град считаю парную не прогретой. У родителей в деревне обычная баня с железной печкой. Плюс в быстром прогреве, минус - жесткое излучение, которое убирается кирпичной стенкой вокруг печи. Те из нас, кто любят жар - парятся и моются первыми ( я с братом), потом жена с детками, а следом родители на уже без жара , но теплой бане. А в общественной бане прав тот, кого большинство - демократия, однако)))

Был в этой бане -понравилось. Да и температура не высокая вроде бы-был в сухой парилке без веника. Работал там на объекте -раз в неделю посещал эту баню. На объектах как везде нет условий. Только после печников условия -строил банную печь. Уже более 8-ми лет работает эта печь без ремонтов и замены камней. Высокая температура -для быстроты и эстремального и вредного для здоровья парения. А для отдыха надо не более 60 гр. При 100-110 гр -не более 2-3 минут сидишь и вылетаешь.А при 60 гр -можно и час посидеть, помлеть, распариться-вот и поры раскроются. А какие поры могут открыться при термоударе на тело?

---

#200:  Автор: Александр Шалагин, Регион: Киров Добавлено: Сб 20 Январь 2018, 13:33
    —

Евгений Колчин писал(а):

Вот это полная глупость. Я уже это давно прояснил и Маслов с Ляховым извинились, что сознательно нарисовали график проникновения ИК излучения в тело человека "до кишок".

Хочется верить Маслову и Ляхову... так быстрее оздоровительный эффект наступает.

Vf Su писал(а):

Особенности организма каждого человека различны, кому то 60 град - норма, а кому 100 град. хорошо, например мне - если меньше 100 град считаю парную не прогретой. У родителей в деревне обычная баня с железной печкой. Плюс в быстром прогреве, минус - жесткое излучение, которое убирается кирпичной стенкой вокруг печи. Те из нас, кто любят жар - парятся и моются первыми ( я с братом), потом жена с детками, а следом родители на уже без жара , но теплой бане.

Поэтому нужно строить печи, с которыми можно быстро, в течение нескольких минут поменять климатическую обстановку в парной как в процессе парения, так и между сеансами парения...с возможностью создания в парной широкой палитры температурно-влажностных режимов начиная от режимов "легкого пара" ... до режимов, которые способны выдержать только настоящие "сталевары".

Vf Su писал(а):

А в общественной бане прав тот, кого большинство - демократия, однако)))

В общественных банях компании создаются-подбираются годами, любители определенных режимов собираются в определенные дни и часы... видимо, Виктору Селивану не повезло... в бане у станции "Лось", как раз попал в группу сталеваров

Селиван Виктор писал(а):

У родителей в А при 60 гр -можно и час посидеть, помлеть, распариться-вот и поры раскроются. А какие поры могут открыться при термоударе на тело?

Ещё как открываются, а чтобы поры обратно не закрывались, после выхода из жаркой парилки ополоснись теплой, а не холодной водой.

Последний раз редактировалось: Александр Шалагин (Сб 20 Январь 2018, 14:07), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#201:  Автор: Vf Su, Регион: Челябинская область, Магнитогорск Добавлено: Сб 20 Январь 2018, 13:54
    —

Селиван Виктор писал(а):

А какие поры могут открыться при термоударе на тело?

90% точно раскрываются - факт! Я когда на коксовой работал - ужас, что было - несмотря на то, что за стенкой коксовая печь, зимой в помещений мороз, шихта летит, плюс огневик обжигает смолу с кронштейнов и болтов...А летом три пота сходит!! Без парной никак нельзя отмыться, а зимой согреться. Мужики долго не сидят - пот пошел градом - в душевую. Парятся в пятницу, в основном - смена короткая, можно и задержаться... Только правило - стакан воды до парной, иначе не напьешься потом))

---

#202:  Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Сб 20 Январь 2018, 19:22
    —

Александр Шалагин писал(а):

Евгений Колчин писал(а): Вот это полная глупость. Я уже это давно прояснил и Маслов с Ляховым извинились, что сознательно нарисовали график проникновения ИК излучения в тело человека "до кишок". Хочется верить Маслову и Ляхову... так быстрее оздоровительный эффект наступает.

Саша, спасибо за пояснения. Эффект плацебо никто не отменял и не сможет отменить. Чем больше человек верит в оздоровительный эффект "пустышки", тем больше он оздоровится в действительности.

---

#203:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Сб 20 Январь 2018, 19:34
    —

Александр Шалагин писал(а):

Поэтому нужно строить печи, с которыми можно быстро, в течение нескольких минут поменять климатическую обстановку в парной как в процессе парения, так и между сеансами парения...с возможностью создания в парной широкой палитры температурно-влажностных режимов начиная от режимов "легкого пара" ... до режимов, которые способны выдержать только настоящие "сталевары".

Да это реально. Я ,к примеру,строю печи по принципу термоса. Сколько надо человеку тепла получить из печи -он получает. Хочет 60гр будет. Нужен режим сталевара -110гр -пожалуйста.И это всё из одой печи - как грузин который из одной бочки наливает и Хванчкару и Киндзмараули. Просто побольше тепла можно выпустить из из "термоса" А термос расчитывается на количество парящихся и температурно влажностные режимы,и времени парения с запасом 30-50% на экстремалов и "сталеваров" по тех.заданию заказчика(потребителя)

---

#204: Re: Ответ Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Сб 20 Январь 2018, 19:41
    —

Юрий Хошев писал(а):

stas писал(а): есть повод говорить не просто о парильщике, но о ... необходимости его участия в строительстве Бани. Вот успел я зачем-то перед сном прочитать Ваше сообщение... И приснился мне ночью сон. Сковали Зорина и Ищенко цепями и приковали к Бане. Пока не согласуете, мол, не раскуем. Долго слушал Ищенко своего учителя, а на второй день, звеня кандалами...

Юрий, извините, что не успел сразу ответить. Здесь я хотел бы пояснить, почему и каким образом печнику нужен специалист в парении - на простом примере. На одном из семинаров И.В. Кузнецова мы строили большую хлебопекарную печь, но перед тем, как приступить к кладке этой печи, мы все собрались для ее обсуждения, и Игорь Викторович начал с того, что зачитал добротную и доступную советскую статью о технологии хлебопечения. Это был хороший урок. Соответственно печнику, который хочет строить банную печь, для лучшего конечного результата желательно знать технологию принятия банных процедур. И здесь есть смысл обсудить с человеком, который владеет как теорией так и практикой бани, например таким, как Евгений Колчин, или почитать его работы, послушать лекции. Я не говорю о псевдоспециалистах, которые свою работу (с заказчиком или коллегами-смежниками) строят на основе психологического воздействия на "клиента" и его "обработки" с помощью различных психологических приемов, совершенно не относящихся к технологии парения.

---

#205: Re: Ответ Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Сб 20 Январь 2018, 20:06
    —

stas писал(а):

Я не говорю о псевдоспециалистах, которые свою работу (с заказчиком или коллегами-смежниками) строят на основе психологического воздействия на "клиента" и его "обработки" с помощью различных психологических приемов, совершенно не относящихся к технологии парения.

Стас по псевдо специалистов ты прав. Сейчас делается упор не для человека(потребителя) -а для рекламы за счёт того же самого потребителя. Красиво печь сложили,красиво оформили. Пришёл плотник -красивых и дорогих деревяшек наколотил. А как пользоваться баней,удобно ли,полезно ли для здоровья?Долговечно ли изделие? Либо через год надо уже ремонтировать.Это и есть обработка клиента -а проще " развод". Ведь встречают по "одёжке".А по "уму" -когда всё безупречно построено но как банный муляж и предъявить нечего.
А про хлебопекарную печь,которую ты упомянул, -я например получил тех.задание от заказчика,особо не вникая в технологию хлебопечения. А зачем мне это. Мне дали задание 250 -300 гр в хлебной камере,косвенный нагрев,80 булок в час, время выпечки 40 мин. на одну закладку. Круглосуточный режим работы печи 12 часов протопка -12 часов выпечка без протопки (за счёт с акуммулированого тепла в печи) -почти требования как для общественной печи в бане -я выполнил.

---

#206: Re: Ответ Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Сб 20 Январь 2018, 20:14
    —

Селиван Виктор писал(а):

Стас по псевдо специалистов ты прав.

Знание технологии и особенностей помогает лучше понять ожидания заказчика, и достичь лучшего результата при выполнении его заказа. Также это помогает правильно выполнить заказ, если в техзадании заказчика есть ошибки или нестыковки.

---

#207: Re: Ответ Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Сб 20 Январь 2018, 20:21
    —

stas писал(а):

Знание технологии и особенностей помогает лучше понять ожидания заказчика, и достичь лучшего результата при выполнении его заказа. Также это помогает правильно выполнить заказ, если в техзадании заказчика есть ошибки или нестыковки.

Да верно Стас -профи должен быть быть как учитель в школе -задавать заказчику наводящие вопросы -чтобы он правильно сформулировал тех.задание.

---

#208: банщик и печник Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Сб 20 Январь 2018, 20:32
    —
Стас Кириленко
А ты можешь привести примеры своих бань? Поделиться с общественностью не только словами. Практический опыт как ты работаешь с баней?
Как ты планируешь печь исходя из конкретных размеров (площадь и объем) парной? Какую парную (ее параметры) рекомендуешь заказчику если контуры парной не определены(семейная баня 3-5 человек)?
Интересно как ты рассчитываешь теплопатери на парную? Пример, парная стены сруб и парная стены утепленная (потолок в обоих случаях) ?
Какую ты проектируешь печь исходя из того что париться будут 2 или 8 человек , зависимость объясни пожалуйста?
Как осуществляется подача воздуха в парную?
Какое утепление стен и потолка ты рекомендуешь заказчикам и почему?
Как организованы гигиенически твои парные?
Какая температура в парной с твоей печью?
Как ты учитываешь ИК излучение от печи в парной?
Что происходит с твоими банями ( с круглогодичным отоплением и без него)?
Расскажи как ты рекомендуешь пользоваться своей печью и какой ее ресурс?
Расскажи про параметры каменки (до какой температуры камни греешь и как борешься с сажей в переодичке прямого нагрева камней)? Сколько по времени топятся твои печи?
Дверка для под давания (по какому принципу ты ее размещаешь на той или иной стороне)?

---

#209: Re: банщик и печник Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Сб 20 Январь 2018, 21:00
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

Стас Кириленко А ты можешь привести примеры своих бань? Поделиться с общественностью не только словами. Практический опыт как ты работаешь с баней? Как ты планируешь печь исходя из конкретных размеров (площадь и объем) парной? Какую парную (ее параметры) рекомендуешь заказчику если контуры парной не определены(семейная баня 3-5 человек)? Интересно как ты рассчитываешь теплопатери на парную? Пример, парная стены сруб и парная стены утепленная (потолок в обоих случаях) ? Какую ты проектируешь печь исходя из того что париться будут 2 или 8 человек , зависимость объясни пожалуйста? Как осуществляется подача воздуха в парную? Какое утепление стен и потолка ты рекомендуешь заказчикам и почему? Как организованы гигиенически твои парные? Какая температура в парной с твоей печью? Как ты учитываешь ИК излучение от печи в парной? Что происходит с твоими банями ( с круглогодичным отоплением и без него)? Расскажи как ты рекомендуешь пользоваться своей печью и какой ее ресурс? Расскажи про параметры каменки (до какой температуры камни греешь и как борешься с сажей в переодичке прямого нагрева камней)? Сколько по времени топятся твои печи? Дверка для под давания (по какому принципу ты ее размещаешь на той или иной стороне)?

Обращайтесь ко мне на "Вы", так как я общаюсь на "Вы". Это деловая этика.

Дмитрий, Вы извините, Вы меня попытались подловить один раз, я Вам ответил. Затем от Вас тишина. Теперь опять какие-то вопросы. Идите к черту. Клиентам своим впаривайте, а не мне.

---

#210: Re: Ответ Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Сб 20 Январь 2018, 21:50
    —

stas писал(а):

Юрий Хошев писал(а): stas писал(а): есть повод говорить не просто о парильщике, но о ... необходимости его участия в строительстве Бани. Вот успел я зачем-то перед сном прочитать Ваше сообщение... И приснился мне ночью сон. Сковали Зорина и Ищенко цепями и приковали к Бане. Пока не согласуете, мол, не раскуем. Долго слушал Ищенко своего учителя, а на второй день, звеня кандалами... печнику нужен специалист в парении

Станислав Вячеславович, печнику, конечно же, нужны исходные данные, чтобы выбрать тип печи, ее размеры и т.п. И кое-что он может получить от профессионального специалиста по веничному парению, если тот сможет дать какие-то конкретные рекомендации, а не просто рассказывать, что такое баня с его точки зрения.
Но по факту, я вижу, что, к примеру, А.М.Шалагин лучше знает процессы в бане и свои печи как "сердце бани", чем иные профпарильщики.
Так же вижу (даже в этой теме), что посетители бань тоже в основном опытные грамотные люди, имеют самые разные, порой очень устойчивые представления и предпочтения, которые изменить профпарильщику не всегда удастся.
Поэтому, мне кажется, что печнику лучше отдать предпочтение только мнению заказчика, с которым надо все обсудить и согласовать.
Я говорю Вам эти банальности только потому, что иногда бытует мнение (рожденное, в частности, в Питере), что не заказчик (или посетитель), а подрядчик (или парильщик) является всему головой.

Дмитрий Смирнов писал(а):

Не нужно идти на поводу у заказчика

То есть, сдохни! Но упрись…

---

#211:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Сб 20 Январь 2018, 22:02
    —

Шура писал(а):

Юрий Хошев писал(а): ...Причем он перестал даже нагревать камни до раскаленного состояния, а попросто залил их водой. И от этих "вареных камней" пар стал еще лучше, стал нагревать воздух и потолок в парилке. Прежде всего, спасибо за зазьяснение. А нельзя ли тогда вообще отказать я от камней, в том числе "вареных"?

Можно.

---

#212: Ответ Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Сб 20 Январь 2018, 22:09
    —
Юрий Михайлович, я абсолютно с Вами согласен. Скорее, я хотел показать свое отношение к построению банной печи. Заказчик, конечно же, главный, но когда я буду с ним обсуждать банную печь, я должен иметь представление о парении, о разных его способах. Иначе просто разговор может не состояться. Наиболее подходящий алгоритм сотрудничества с моей точки зрения я назвал выше: это заказчик - печник, напрямую, без участия третьих лиц. Как исключение, при необходимости (сложный объект) - архитектор как третий участник сотрудничества заказчика и печника. Непосредственное включение парильщика в строительство печи не требуется, и более того - не рекомендуется.

Кстати, в одном из предыдущих сообщений Вы говорили об ответственности. Вы имели в виду ответственность заказчика?

---

#213:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов Добавлено: Сб 20 Январь 2018, 23:02
    —

Юрий Хошев писал(а):

Можно.

Некоторое время назад, в хороших московских магазинах для бань, стали появляться керамические изделия, как замена каменной закладке, для банных печей(с точки зрения экологии данная керамика практически безупречна и несколько более долговечна). Вроде бы там даже емкости были, типа горшков, из такой же керамики, вероятно для испаряемой воды?

---

#214: Печник банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Сб 20 Январь 2018, 23:05
    —
Евгений Викторович, объясни пожалуйста по подробнее свои слова.
"Ничего этого не происходит, поскольку ИК излучение нагретых поверхностей печи очень хорошо поглощается водой (влажным воздухом) и зависит от расстояния до источника. "
Как и чем это померить ? Что бы этим можно было управлять...И разве человек "на 90процентов это ни вода"?

"Это в первую очередь необходимо для поддержания ТВ режима в парной (подогрев влажного воздуха), а в тело они проникают буквально на несколько миллиметров."
И опять жэ, чем это измерить , что бы можно было управлять этим процессом?

---

#215: Печник банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Сб 20 Январь 2018, 23:26
    —
Стасу Кириленко.
На семинарах значит мы с тобою на "ты". А на форуме значит на "Вы"...!?
Ну извиняйте.
И от куда у Вас такая "нежность и мнительность"?
Вы мне не враг и не "дичь".
А если мои вопросы показались "неудобными" так это Ваше мнение и оценка. Зачем тогда столько рвения в этой теме? Я ведь ее открыл не для того что бы ругаться и посылать др друга?!

---

#216:  Автор: Безумный Печник, Регион: спб Добавлено: Вс 21 Январь 2018, 00:06
    —
Друзья не ругаетесь кто главный в бане давно известно все вроде чем то полезны без дуруг друга не как . Дмитрий просто работает в элитном сигменте поэтому бюджет позволяет собрать всех ,и обсудить все сложности на всех этапах. Пусть он в ковычках и выступает как ПЕЧНОЙ менджер но несет полезную мысль в массы другим людям ( будущем заказчикам ) чтобы не только печника искали когда захотят построить паровую баню. Но других смежников сразу искали и зарание желательно сразу было общие понимание кая будет печь ? откуда топим ? какие полки ? дизайн? куда двигаем стропила и т.д Да это редкость и сложность собрать всех вместе и чтобы получилось не просто хорошо а на отлично . Просто доконца не понятно что делать простым смертным среднестатистическим так сказать заказчикам читать книги или форумы о печах и рубки срубов . Для них я думаю будет очень важна часть информации написанная здесь если заглянут на огонек.

---

PiXhgCLpRuc.jpg
Описание:
Размер файла:	224.19 КБ
Просмотров:	561 раз(а)

---

---

#217:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов Добавлено: Вс 21 Январь 2018, 09:25
    —

Безумный Печник писал(а):

...Просто доконца не понятно что делать простым смертным среднестатистическим так сказать заказчикам читать книги или форумы о печах и рубки срубов . Для них я думаю будет очень важна часть информации написанная здесь если заглянут на огонек.

На мой взгляд, книги, форумы и т.п., прежде всего, должны читать специалисты а уж заказчики по желанию...

---

#218:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Вс 21 Январь 2018, 09:45
    —

Шура писал(а):

Безумный Печник писал(а): ...Просто доконца не понятно что делать простым смертным среднестатистическим так сказать заказчикам читать книги или форумы о печах и рубки срубов . Для них я думаю будет очень важна часть информации написанная здесь если заглянут на огонек. На мой взгляд, книги, форумы и т.п., прежде всего, должны читать специалисты а уж заказчики по желанию...

Да уж точно. Не специалисту трудно "отделить зёрна от плевел" в большом потоке информации. В частности в сети -сколько всякого откровенного "бреда" выливается на просторы сети.

---

#219: Re: Печник банщик Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Вс 21 Январь 2018, 10:49
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

Стасу Кириленко. На семинарах значит мы с тобою на "ты". А на форуме значит на "Вы"...!? Ну извиняйте. И от куда у Вас такая "нежность и мнительность"? Вы мне не враг и не "дичь". А если мои вопросы показались "неудобными" так это Ваше мнение и оценка. Зачем тогда столько рвения в этой теме? Я ведь ее открыл не для того что бы ругаться и посылать др друга?!

Дмитрий, если не ошибаюсь, смог вспомнить только семинар в Полушкино в 2009 году. Но не могу вспомнить, чтобы мы общались лично на какую-то конкретную тему.

Если хочешь, можем общаться на ты, но учитывай, что этот формат более простой, открытый, и ты можешь услышать от меня нелицеприятные вещи.

Насчет твоих "неудобных вопросов". Какие могут быть ответы, если ты то какую-то пургу несешь - так, что появляется мысль, может действительно что-то нехорошее случилось с человеком, то вдруг внезапно "приходишь в себя" и начинаешь что-то спрашивать "по делу". Тебе отвечаешь, ты опять какую-то пургу, или дурака включаешь, а потом опять якобы "по делу". Какие тут могут быть ответы? Никаких.

Да я, в общем то, тоже человек не злой.

---

#220:  Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Вс 21 Январь 2018, 11:54
    —
Коллеги.
Наш диалог сейчас "размыт" и "не конкретен".
Мысль моя в основе такова - "баня это целостное инженерное сооружение"
Это как "ВРАч" и "целиТЕЛЬ". Врач -кордиолог, ортопед, психотерапевт = (знак равно) печник, плотник, банщик. Узкие специалисты. Знающие организм человека(бани) по частям.
Мое видение бани ЦЕЛИКОМ. Целитель от слова целое, а не по частям. Да! Это уровень архитектора.
Но их архитекторов (целых) ничтожно мало.
Я это увидел.
Мы с Вами можем закопаться в нуансах, тонкостях своего дела(врачи кардиологи и лоры).
Нужно выделить ГЛАВНОЕ это температура, влажность и давление. И с цыфрами приводить примеры бань на основе этих ГЛАВНЫХ параметров.
Тема бани сложна, как и тело человека!
Это мой вывод. И я понимаю что не знаю её -ЦЕЛИКОМ!

---

#221:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов Добавлено: Вс 21 Январь 2018, 12:30
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

Нужно выделить ГЛАВНОЕ это температура, влажность и давление. И с цыфрами приводить примеры бань на основе этих ГЛАВНЫХ параметров.!

Давление то тут причем?

---

#222: Re: Печник банщик Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Вс 21 Январь 2018, 12:35
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

Как и чем это померить ? Что бы этим можно было управлять...

Индекс тепловой нагрузки среды (ТНС или WBGT – индекс) характеризует комплексное воздействие всех факторов микроклимата на организм человека и используется для определения тепловой нагрузки на определенном месте. Это комплексный индекс который учитывает и радиационный и конвективный теплообмен, а также влажность воздуха.

ГОСТ Р ИСО 7243-2007
Термальная среда.
Расчет тепловой нагрузки на работающего человека,
основанный на показателе WBGT

*среднее значение WBGT для паровой бани было установлено экспериментальным путем в пределах 50-58*С

---

#223:  Автор: Алексей Решенин, Регион: Moscow Добавлено: Вс 21 Январь 2018, 12:41
    —
Тема бани не СЛОЖНА- это одно из направлений строительства- утверждающие ее сложность-настолько далеки от понимания этого- но не от скупости Ума- а от того- что пришли в эту область не имея за плечами даже начального строительного образования ! При конструировании столь простых обьектов- не требуется знаний и допуска высшей категории- но необходимо соединить в себе три осново-полагающих начала -что бы оплодотворить задуманное и дать ему путевку в жизнь ! Это Мыслящий-Мысль и Мышление- только при обьединении этих Великих Трех- в одной личности-автор способен дать полноценную жизнь своему изделию -к какой бы категории сложности оно не относилось ! Ранее-я уже утверждал- что не бывает сложных обьектов- это степень нашей неподготовленности к этому ! И еще раз повторю=Не обьект сложнее Субьекта- но Субьект проще обьекта !

---

#224: Re: Ответ Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Вс 21 Январь 2018, 13:02
    —

stas писал(а):

Кстати, в одном из предыдущих сообщений Вы говорили об ответственности. Вы имели в виду ответственность заказчика?

Надо уточнить у Е.В.Колчина.
Но мне представляется, что Евгений Викторович обратил наше внимание на то, что в сводах правил (и даже в техрегламентах) указываются требования, но указано, кто же должен выполнять эти требования, отвечать и нести наказание.

Эти вопросы, видимо, освещены в других документах - Гражданском, Административном, Уголовном, Уголовно-процессуальном, Жилищном и других Кодексах. Но дело в том, что у нас единого Строительного Кодекса нет (в отличии от других стран), все разбито на отдельные СП по специализации. И может возникнуть ощущение, что каждый сам по себе и главного ответственного нет.

Однако, это не так.
Имеется Градостроительный кодекс (который в общих чертах соответствует также и прошлым правилам постановки продукции на производство).
Заказчик разрабатывает техзадание (где разместить) и исходные данные (что разместить). Эти документы на проектирование писать может не он сам (а помощью парильщика, например), но именно заказчик должен их выдать единолично (утвердить, согласовать).
Затем разрабатывается проект (при необходимости с привлечением архитектора), за который отвечает главный инженер проекта.
Проект согласовывается по привязке с архитектурно-строительным управлением района (или с генроектировщиком).
Затем на основании проекта администрация района (или главк по подчиненности) выдает разрешение на строительство, а потом и принимает объект по приемо-сдаточному акту и разрешает эксплуатацию.
В случае форсмажорных последствий администрация создает комиссию по расследованию и передает заключение в прокуратуру.
Примерно так было раньше. Так я сдавал свой гараж. А мой знакомый - навес для мотоцикла, на которого пожаловались из-за шума соседи.
Что полагается сейчас, я не в курсе.
Для садоводов разрешения на строительство отменены.

Так или иначе, даже в случае самостроя, не подчиняющемуся Градостроительному Кодексу, печник должен отвечать, к примеру, за разделки (как часть печи, которая сохранится после пожара), но не за отступки (как часть помещения), поскольку строители или хозяин могут затем понастроить всяких недопустимых перегородок. И это надо как-то где-то отразить в договоре.
Ну и во всяком случае, печнику (или даже специалисту по печному отоплению) не стоит официально лезть в вентиляцию (которая в семейных банях, может быть, вообще не нужна), в процедуры парения, в процессы мойки полов бани и подстрижки газонов перед баней.

Я, например, человек традиционной ориентации, даже в части бань. Но стоит хоть на шаг отойти от традиционной миссии бань (мытья), то тотчас они превращаются в непонятно какие виды отдыха, оздоровления и лечения, развлечений и распивки, досуга и борделя.
Печник во всем этом может легко запутаться. Требования ведь будут разными...
И заказчик должен все разъяснить это в ТЗ для генподрядчика.

---

#225:  Автор: Алексей Решенин, Регион: Moscow Добавлено: Вс 21 Январь 2018, 13:56
    —
Да-уважаемый Юрий Михайлович- печник отвечает только за свое изделие- выполненное в соответствии с предусмотренными нормами по технологии и противопожарным обязательным стандартам! За непонятные нагромождения вокруг печи-это фантазии дизайнеров сомнительного происхождения- творящих в ограниченном пространстве внутреннего обьема -должны нести ответственность именно они ! За прошедший год мне посчастливилось дважды столкнуться с подобными специалистами- в лице гордых молодых девиц со специализацией Дизайнера- непонятно- как с таким уровнем подготовки они умудряются получить диплом МАРХИ-и вести себя как самовлюбленные павлины с распущенными хвостами ! К их неудовольствию- заказчик принял мою точку зрения-при обсуждении наружних форм печного комплекса !

---

#226:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Вс 21 Январь 2018, 15:12
    —

Алексей Решенин писал(а):

За прошедший год мне посчастливилось дважды столкнуться с подобными специалистами- в лице гордых молодых девиц со специализацией Дизайнера- непонятно- как с таким уровнем подготовки они умудряются получить диплом МАРХИ-и вести себя как самовлюбленные павлины с распущенными хвостами !

Да как они порой достают всякими бредовыми идеями. Зато всегда находят общий язык с "печными кутурье". Для них как и для дизайнеров главное внешнее нагромождение очага -что внутри и для каких целей уже не имеет значения.
А вот когда печник строит печь в бане -должен знать что вокруг печи будет и как будет сделано. Чтобы потом на него не "наехали" -что печь "фуфлыжная", не греет, развалилась через год.Печь в бане -это двигатель"авто". Если печник поставит движок для легкового авто -а вокруг построят шасси грузовика -и потом будут винить печника все -и истопники, и парильщики,и по их науськиванию и сам заказчик. Вот поэтому печник обязан указать в договоре какой мощности печь,на какие теплопотери помещения рассчитана,какой объём парилки, на проходимость (количество парящихся) и продолжительность по времени. И конечно микроклимат -режим "сталеваров" 90-130гр, режим 60х60 и прочие режимы. А прочее обустройство уже не должно волновать печника.
Если мне говорят нужно 110 -130 гр в парилке -посылаю их купить металлическую буржуйку и с буржуйкой ещё и монтажника.

---

#227: Ответ Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Вс 21 Январь 2018, 16:00
    —
Юрий Михайлович, спасибо за пояснение.

---

#228:  Автор: gordey_03, Регион: Калининград Добавлено: Вс 21 Январь 2018, 22:24
    —
Автор уже тем молодец, что привлек к своему вопросу столько внимания.
Столько сложностей в строительстве бани???
Несколько важных пунктов, недопустимых к игнорированию, и баня.
Даже расчетов особо можно не делать, можно и сделать, при желании.
Соглашусь с тем, что и банщик, при наличии определенного опыта может заменить архитектора, как собственно и любой более менее грамотный человек.
И предложение строить "безупречные бани" актуально, если релевантно, т.е. востребовано.
А хорошие архитекторы есть, я знаю!
Подготовка же проекта бани, с учетом правильной печи, окон и дверей- не самая сложная задача.

---

#229:  Автор: gordey_03, Регион: Калининград Добавлено: Вс 21 Январь 2018, 22:26
    —

Алексей Решенин писал(а):

Тема бани не СЛОЖНА- это одно из направлений строительства- утверждающие ее сложность-настолько далеки от понимания этого- но не от скупости Ума- а от того- что пришли в эту область не имея за плечами даже начального строительного образования ! При конструировании столь простых обьектов- не требуется знаний и допуска высшей категории- но необходимо соединить в себе три осново-полагающих начала -что бы оплодотворить задуманное и дать ему путевку в жизнь ! Это Мыслящий-Мысль и Мышление- только при обьединении этих Великих Трех- в одной личности-автор способен дать полноценную жизнь своему изделию -к какой бы категории сложности оно не относилось ! Ранее-я уже утверждал- что не бывает сложных обьектов- это степень нашей неподготовленности к этому ! И еще раз повторю=Не обьект сложнее Субьекта- но Субьект проще обьекта !

Совершенно согласен с Алексеем Решениным

---

#230:  Автор: Ляхов Василий, Регион: Московская Область Добавлено: Пн 22 Январь 2018, 02:32
    —
Доброго здравия, всем участникам форума.
Уважаемые печники, Убедил меня Дима Смирнов прийти в эту тему. Почитал я и много интересного о себе узнал. Удивителен мир. Люблю я живое общение. Именно по этому игнорирую всяческие форумы. Ибо умею отвечать за свои слова. А на форуме всё позволительно, взял и паплёл, то, что привиделось и выдал за ЗНАНИЕ! Ладно бы тот, кому значимости не хватает, а то вот всеми и мной в том числе уважаемый Хошев Юрмй Михайлович. Взял и решил, как ему показалось я строил баню! В которой, он не бывал, участия не принимал, а так слышал звон...
Мне с Вами не пристало тягаться в знаниях. И не только с Юрием Михайловичем. Батя мой учил тому, что у любого человека есть чему поучиться, даже у самого никчемного. И учил меня всему чему сам за 48 лет до моего рождения научился. А по сему как попало делать не приучен. Чем я Вас раздражаю мне не ясно, да и выяснять нет желания.
Ещё в 24 года став начальником ЭМЧ ЗАВОДА НА 8 ТЫСЯЧ РАБОТАЮЩИХ,(Электро Механической Части для тех кто не знает из молодёжи) Я СЕБЕ ВСЁ ДОКАЗАЛ И БОЛЕЕ НИ КОМУ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮ! Вместе с отцом сложил не одну печь. А по сему,
печурку свою, делал с Кочуриным Владимиром Павловичем. Он мои хотелки внимательно выслушал и его ученики воплотили за один прием и ничего более не переделывалось по сей день, печь служит 8-й год.Непосредственно банную сложил Виктор Кирьяков. Банная печь совмещена с отопительно варочной колпаковой и сведены в лежанку на втором этаже. Разделяет парилку на две половины, в первой зона предварительного прогрева и туда свободный доступ из комнаты отдыха, а вторая действительно отделена шторкой, дабы экономить пар и не перегружать им комнату предварительного прогрева, где могут находиться и малые дети. А соответственно могу смоделировать любую кондицию, для того кто лежит на полоке за шторкой и не мешать наслаждаться теплом остальным гостям. парилочка моя 2,5 на 5,5 метров, а по сему позволяет такое баловство. Печь устраивалась до отделки терема банного и от неё родимой плясали. Тёплые полы сделали действительно на второй год, так как в первый просто не позволили финансы. И делались они не потому, что не хватало тепла, а потому, что при отсутствии газа, это наиболее правильное и комфортное решение, дающее возможность Верочке в моё отсутствие не топить наш банный теремок 6х6 в двух этажах до -15 градусов по Цельсию," за бортом". А живем мы не закрывая окон круглый год .
И всё, что сделано в моей бане сделано, так, что бы было удобно мне и тем, кто приезжает в гости попариться.
И дело которое делаю уже не один десяток лет, делаю под своей фамилией так как несу ответственность за него! Знания эти я получил от Демьяненко Петра Семёновича, Чурзина Юрия, Ельева Александра, Виталия и Ермилыча. И ими отпаравлен в Мир собирать знания и создавать команду, что и выполняю. А то, что я не занимаюсь, не увлекаюсь баней, не зарабатываю ею, а живу баней!
А следовательно она приносит мне и радость и достаток и благодарность гостей и учеников, да не малую денежку сэкономили заказчики которые на стадии планирования и подготовки т.з пообщались со мной как с банщиком, который любит и умеет и себя попарить и других. Не проектирую я бань, для этого есть проектировщики, не строю печей, ибо как говорил отец " Дай Бог всё уметь! Не дай Бог всё самому делать"! Для этого есть печники! Не плотничаю так как есть плотники и столяры и они пусть свой хлеб зарабатывают!А на стадии планирования помогаю избавиться от иллюзий и внимательно выслушав заказчика и задав ему десяток вопросов помогаю создать образ бани которая нужна именно ему и его семье или бизнесу.
С 1986 года начал обучаться банному мастерству и по сей день продолжаю узнавать новое и делиться знаниями. Неужели именно этим я раздражаю людей?
Красиво говорю? Да! Говорю, что ни чего не знаю и всё в Божьих руках? Да! Только у меня есть один вопрос!
У тех, кому я преподаю уроки банной жизни,( и не даю ни каких знаний про мнению многих уважаемых научно-мыслящих) У тех ребят получается? Да! Именно по этому буду этим жить дальше!
Принося вместе со своими учениками, в бане, гостям здравие, через наслаждение!
Именно по этому ряд лет помогал Ляхову Владимиру Николаевичу проводить его опыты по выяснению реальных кондиций в зоне парения в процессе воздействия паровоздушной смеси на тело гостя. И определению места Русской паровой бани на Хомо-термальной кривой. Вечная память и земной поклон Калачеву Валерию Леонидовичу за предоставленный четверг для создания банной школы, в его банном комплексе на Новорязанке, Огромное спасибо Бугаковой Надежде, за предоставленную по средам баню в "Музее Чая". В ту пору я не имел собственной бани.
Что могу рекомендовать печникам плотникам и проектировщикам с архитекторами и дизайнерами? Да много чего и рекомендую, только тем, кто готов слушать и слышать!
А если человек уверен, что ты пришёл его щекотать, как бы ты не старался, он тебя к себе не подпустит!!! Ибо это ЕГО уверенность!
В одной умной книжке сказано: "По плодам его судить будут"!

А на счёт вышли бы банщики да рассказали... с 2005 го по 2012
на ВВЦ проект Банный Остров только и делал, что показывал да рассказывал. Слышали многие, услышали не многие!
Только при добром отношении возможно взаимодействие!

---

#231:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Пн 22 Январь 2018, 08:20
    —

Ляхов Василий писал(а):

Только при добром отношении возможно взаимодействие!

Василий Сергеевич, это тема не о Вас и не обо мне.
И даже не о вениках и банном паре.
А о взаимодействии специалистов при постройке бани.
=
Но началась тема с крайне жестких наездов на печников со стороны топикстартера.
В ответ от печников последовали не менее жесткие наезды.
А поскольку в руках у Дмитрия в качестве основного боевого копья оказалась почему-то Ваш банная школа и Ваш авторитет, то надо было от этого копья как-то защищаться.
Вот и всё. Обычная история для банно-печных форумов.
==============

Что касается сути дела, без воды. И без перечисления громких имен учителей и великих общественных дел, которых у меня, к сожалению, практически и нет.

Короче, например, я решил построить себе самостроем баню. Нарисовал на бумаге участок, нарисовал на нем баню, прикинул, удобно ли, можно ли подвести и отвести воду, перекинуть электрические и газовые сети. Интернет, в конце концов. И зону для шашлыков. Получилось техническое задание ТЗ (или технические условия - так часто называют в строительстве).

Затем я нарисовал компоновку бани внутри. Определился, где печка. Где парилка и моечная.
Как отапливать другие помещения. Привлек при необходимости для консультаций строителей, печников и банщиков. И даже соседей и архитекторов-дизайнеров. Получились исходные данные, по которым можно было прикинуть смету.

Затем привлекаю отнюдь не банную школу и не плотников с печниками, а прораба, который окончательно решает и воплощает во взаимодействии со мной. Какой фундамент залить или насверлить, какие стены, крыша, печка и т.д. Какие закупить материалы, где и как привести. Какие бригады привлечь. Каких рабочих, каких специалистов. За какие деньги, наконец.

В качестве прораба я могу выступить и сам лично.
И в качестве конкретного строителя тоже.
И самое главное для меня - это будут надежные банные полы, на которые можно лить воду "где хочешь" и "сколько хочешь". Собственно, этим и отличается для меня баня от других строений. Ведь печку можно всегда заменить, а вот полы...

При таком раскладе, связка плотник-печник-парильщик оказывается размытой среди множества других участников процесса. Эта связка полезна на этапе исходных данных, чтобы не забыть про фундамент под печку, про проход для трубы и про лавочки. А в ходе конкретного строительства я столкнусь с этими специалистами, чаще всего по отдельности... И в какой-то последовательности.

Так что парильщик - это далекое светлое будущее.
Особенно с учетом того, что отнюдь не известно, что будет с этим банным домиком несколько лет спустя.
Я часто вижу, что "баня" иной раз превращается в жилье "для молодых", в гостевой флигель или просто в склад нужных и ненужных вещей.

---

#232:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Пн 22 Январь 2018, 14:32
    —

Ляхов Василий писал(а):

Банная печь совмещена с отопительно варочной колпаковой и сведены в лежанку на втором этаже. Разделяет парилку на две половины, в первой зона предварительного прогрева и туда свободный доступ из комнаты отдыха, а вторая действительно отделена шторкой, дабы экономить пар и не перегружать им комнату предварительного прогрева, где могут находиться и малые дети. Парилочка моя 2,5 на 5,5 метров, а по сему позволяет такое баловство. Печь устраивалась до отделки терема банного и от неё родимой плясали. Тёплые полы сделали. И делались они не потому, что не хватало тепла, а потому, что при отсутствии газа, это наиболее правильное и комфортное решение, дающее возможность не топить наш банный теремок 6х6 в двух этажах до -15 градусов по Цельсию," за бортом". А живем мы не закрывая окон круглый год . И всё, что сделано в моей бане сделано, так, что бы было удобно мне и тем, кто приезжает в гости попариться. !! не малую денежку сэкономили заказчики которые на стадии планирования и подготовки т.з пообщались со мной как с банщиком, который любит и умеет и себя попарить и других. ...внимательно выслушав заказчика и задав ему десяток вопросов помогаю создать образ бани которая нужна именно ему и его семье или бизнесу.

Читал ... вдумчиво ... аж слезу пробило. Вася любит все уменьшительно ласкательно рассказать.
Теперь к теме.
Выше выделил кмк основное, касаемо темы. Василий не уточнил, какая у него все же банная печь?
Прошел по своему дому на даче 6х6 метра с печкой в 3 кВт и подумал - если еще поставить варочную, то жить будет просто негде ...
Так что вопрос с печкой для бани от парильщика остался открытым.

Парильщик помогает создать образ будущей бани.
А если он у меня уже есть (?)

---

#233:  Автор: Ляхов Василий, Регион: Московская Область Добавлено: Пн 22 Январь 2018, 22:48
    —

Юрий Хошев писал(а):

Ляхов Василий писал(а): Только при добром отношении возможно взаимодействие! Василий Сергеевич, это тема не о Вас и не обо мне. И даже не о вениках и банном паре. А о взаимодействии специалистов при постройке бани. = Но началась тема с крайне жестких наездов на печников со стороны топикстартера. В ответ от печников последовали не менее жесткие наезды. А поскольку в руках у Дмитрия в качестве основного боевого копья оказалась почему-то Ваш банная школа и Ваш авторитет, то надо было от этого копья как-то защищаться. Вот и всё. Обычная история для банно-печных форумов.

==============
А Вы как человек мудрый и знающий, постарайтесь следующий раз защищаться не как-то, а со знанием дела! Тем более когда речь идёт не обо мне, а печи, то пишите, то, что знаете о ней наверняка, а не по наслышке. Ибо печники и банщики относятся к Вам как профи и эксперту.
Ибо если это для Вас обычная практика, то в ней нет смысла участвовать ибо кто, что хочет то и пишет! И ни какой ответственности за сказанное. главное вежливо.... времени на это жалко.

---

#234:  Автор: Ляхов Василий, Регион: Московская Область Добавлено: Пн 22 Январь 2018, 22:57
    —

Юрий Хошев писал(а):

Так что парильщик - это далекое светлое будущее. Особенно с учетом того, что отнюдь не известно, что будет с этим банным домиком несколько лет спустя. Я часто вижу, что "баня" иной раз превращается в жилье "для молодых", в гостевой флигель или просто в склад нужных и ненужных вещей.

Именно это светлое будущее мы и приближаем обучая правильно пользоваться баней иначе она и превращается в то о чём Вы пишите!!!

---

#235: Печник банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Пн 22 Январь 2018, 23:40
    —
Василий Сергеевич "ты не в бровь а в глаз".
Верно подмечено и ёмко сказано.
Только при добром отношении возможно взаимодействие!
Для примера приведу вчерашнюю рабочую ситуацию.
Я присутствовал при тэстовом парении заказчика.
В бане у Петра Соколана.
Для понимания уровня осведомленности и возможностей заказчика -"имеет свой личный самолет".
Так попарившись при 50 градусах . Его слова были "Вы ребята меня удивили" "такой баню я ещё не знал" "спасибо Вам большое"!
Не в зирая на чины в нашей бане все равны. Общение было спокойным и душевным. Мы сумели на практике донести до человека (искушённого в жизни всем) что бывает и другая - паровая баня. И это сделал не печник, не плотник а мастера пара.

Коллеги. И что Вы так агрессивны и не вежливы!? Я как топикостартер не собирался забирать у Вас хлеб. Делаете печи и хорошо! Имеете обширный опыт парения в общественных банях прекрасно! Подумайте о том что и мы имеем влияние на конечного потребителя. Иногда большее влияние на заказчика у банщика, плотника, дизайнера. И мы можем предлагать Вам печникам работу(рекомендовать Вас как профессионалов своего дела).
Я привлек уважаемых мною людей к данной теме для того что бы ПОДЕЛИТЬСЯ информацией. Зачем же все время дерзить!? Не ужели администрации форума нужны склоки и интриги?

---

#236:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Вт 23 Январь 2018, 00:22
    —

Ляхов Василий писал(а):

постарайтесь следующий раз защищаться не как-то, а со знанием дела! Тем более когда речь идёт не обо мне, а печи, то пишите, то, что знаете о ней наверняка, а не по наслышке.

Хорошо, Василий Сергеевич. Постараюсь.
Я уже боюсь что-либо говорить. Если бы Вы запретили Дмитрию на Вас ссылаться по делу и без дела, тогда и обсуждений было бы поменьше.
=
Что касается печки, то я не совсем понимаю, к примеру, как у Вас обеспечивается пожарная безопасность деревянной стены бани от "малой печурки".
https://www.youtube.com/watch?v=BjrK0xjYdyo
https://www.youtube.com/watch?v=K12SPamBDHw

---

#237: Re: Печник банщик Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Вт 23 Январь 2018, 00:32
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

Для понимания уровня осведомленности и возможностей заказчика -"имеет свой личный самолет". Так попарившись при 50 градусах . Его слова были "Вы ребята меня удивили" "такой баню я ещё не знал" "спасибо Вам большое"!

Поздравляю Вас с новым удачным контрактом на постройку очередной бани...

---

#238:  Автор: Ляхов Василий, Регион: Московская Область Добавлено: Вт 23 Январь 2018, 00:40
    —

Евгений Колчин писал(а):

Василий не уточнил, какая у него все же банная печь? Прошел по своему дому на даче 6х6 метра с печкой в 3 кВт и подумал - если еще поставить варочную, то жить будет просто негде ... Так что вопрос с печкой для бани от парильщика остался открытым. Парильщик помогает создать образ будущей бани. А если он у меня уже есть (?)

Печь периодического действия.

Сколько Вы лично знаете заказчиков у которых есть качественный образ Русской бани в которой удобно попариться и попарить?

По поводу негде жить, 10 человек в моём теремке располагаются запросто. на крещение умудрялись собраться 22 человека.

---

#239:  Автор: Ляхов Василий, Регион: Московская Область Добавлено: Вт 23 Январь 2018, 01:04
    —

Юрий Хошев писал(а):

Что касается печки, то я не совсем понимаю, к примеру, как у Вас обеспечивается пожарная безопасность деревянной стены бани от "малой печурки". https://www.youtube.com/watch?v=BjrK0xjYdyo https://www.youtube.com/watch?v=K12SPamBDHw

К банной печи дерево примыкает примыкает только в месте перекрытия. Косяк двери примыкает к Варочной печи через простенок в полтора кирпича, а деревянный простенок в парилке примыкает к торцу колпакового щитка через разделку в кирпич и проложен суперсилом.

К тому же я упоминал, что топится Отопительно варочная, лишь после того как температура "за бортом" падает ниже -15. и только в том случае, когда не топилась банная печь! Что случается крайне редко.
В этом году не топилась ни разу, только утилизировала остатки углей из периодички.

---

#240: Re: Печник банщик Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Вт 23 Январь 2018, 09:18
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

Василий Сергеевич "ты не в бровь а в глаз".

Я не нашел ничего примечательного, что бы сказал Василий, относящегося к этому восклицанию. Пока только какие то оправдания.
По печи мне понятно. Если банная печь не греется выше 40*С (по словам Василия в видео)
то не мудрено и замерзнуть с такой печкой. Наличие дополнительной печи будет подспорьем. Странно слышать. В деревнях (да и я на даче) обычно обогревают дом дровами, а электричество является вспомогательным отоплением, на случай морозов. Здесь же как то все наоборот. Мне думается дорого топить дом электричеством. Хотя, у каждого свое понятие дорого. Главное удобно.

Относительно моей фразы "жить негде" я не подразумевал разовый ночлег гостей именно в доме В.Ляхова. Я говорю за свои 30 метров. У него дом сделан специально для сбора гостей и проведения тренингов, поэтому собраться могут и 50 человек, а вот заночевать. В "зимнике" на теплых полах на 34 м2 за минусом печек вряд ли столько поместится. Но это я не считаю ценной информацией от парильщика. Ладно и это проехали ...

Ляхов Василий писал(а):

есть качественный образ Русской бани в которой удобно попариться и попарить

Второй раз Василий обращается к понятию "качественный образ", но не дает его расшифровку с позиции строителей. С позиции уклада, цифры, эргономики, расстановки, упаковки...
Может это просто какое то душевное состояние клиента, при котором он принимает решение о строительстве бани и ему в это время закладывают основы его дальнейших действий, считая только это правильным решением. В образе бани "по Ляхову" присутствует "попарить и попариться", а про помыться как то забывается. Знавал я правда одного банщика, который принципиально не мылся в бане, мол веники и так всю грязь снимают. Может у всех парильщиков такое же мнение? Хотя нет, знаю одного (его здесь так же упоминали), который пропагандирует кроме парения глубокие СПА процедуры. Такой образ формируют парильщики?

Дмитрий Смирнов писал(а):

Делаете печи и хорошо! Имеете обширный опыт парения в общественных банях прекрасно! !! мы имеем влияние на конечного потребителя. Иногда большее влияние на заказчика у банщика... !! мы можем предлагать Вам печникам работу.

*сегодня прижало ниже минус 15*С
Василий будет топить "шведку"

---

#241:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Вт 23 Январь 2018, 11:37
    —

Ляхов Василий писал(а):

Юрий Хошев писал(а): Что касается печки, то я не совсем понимаю, к примеру, как у Вас обеспечивается пожарная безопасность деревянной стены бани от "малой печурки". https://www.youtube.com/watch?v=BjrK0xjYdyo https://www.youtube.com/watch?v=K12SPamBDHw Косяк двери примыкает к Варочной печи через простенок в полтора кирпича, а деревянный простенок в парилке примыкает к торцу колпакового щитка через разделку в кирпич и проложен суперсилом.

Спасибо за ответ.
Как я стал догадываться, "малая печурка" (варочная печь, шведка) врезана, наверное, в свободный проем деревянной стены ("простенка")? То есть варочный настил находится, видимо, где-то за стеной, в другой комнате? И металлообвязка случит для формирования проема над варочной плитой? А колпак шведки печи выходит как в парилку, так и в соседнюю комнату? То есть, если не топить шведку, то приходится греть банной печью дополнительно и кирпичную стенку этой шведки, которая находится рядом с головой гостя? Так?
А дымовые газы от шведки куда уходят? В трубу банной печи?

---

#242:  Автор: Алексей Решенин, Регион: Moscow Добавлено: Вт 23 Январь 2018, 13:20
    —
Мастер пара- Пар майстер- Создатель- Сохранитель и Разрушитель оного- это надо-же - какое талантище необходимо вложить в рождение этих чудных слов несуществующей профессии !??? Пользуясь творением мастеров печестроения пока на уровне Трутня-оказывается он дает нам работу и обеспечивает наше благосостояние - используя свой авторитет при общении с владельцами самолетов и коттеджных дворцов - считая себя не только Урожаем Поля Своего- но его Зерном -Сеятелем и конечно Владыкой ! Но этого-естественно- недостаточно- что бы считать себя ФЮРЕРОМ банной тематики- необходимо обладать- кроме словоблудия-прочными знаниями этого направления деятельности ! На данном этапе Дмитрий Смирнов выглядит яркой Заплатой на смокинге печного Братства- но именно таким образом можно привлечь к себе внимание на этом промежутке внедрения в ряды этого Движения !

---

#243:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Вт 23 Январь 2018, 13:49
    —

Алексей Решенин писал(а):

За прошедший год мне посчастливилось дважды столкнуться с подобными специалистами в лице гордых молодых девиц со специализацией Дизайнера. Не понятно, как с таким уровнем подготовки они умудряются получить диплом МАРХИ и вести себя как самовлюбленные павлины с распущенными хвостами!

Алексей Николаевич, что-то мне так жалко стало этих девочек. Я прямо расстроился...
Ну ведь совсем ни за что, ни про что стали их клевать за творческую инициативу.
Что они могут супротив печного ястреба?
Но они ведь старались, наверное. Для заказчика. И за "кусок хлеба" для детишек.
Искусство ведь такая непредсказуемая вещь - нарисовал квадрат, а публика потом...

---

#244:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Вт 23 Январь 2018, 14:17
    —

Алексей Решенин писал(а):

Мастер пара- Пар майстер- Создатель- Сохранитель и Разрушитель оного- это надо-же - какое талантище необходимо вложить в рождение этих чудных слов несуществующей профессии !???

Почему? При почти каждой хорошей общественной бане -есть пармейстеры, парильщики, массажисты, массажистки с эротическим уклоном,пилинг -мастера( те которые с тебя мочалкой скраб сдирают) -профессии реально существуют. И к их услугам прибегаю иногда(но без эротических услуг) -когда есть на это бабки и жаба не давит их потратить -если баня хорошая и устраивает микроклимат в парилке и когда там нет "сталеваров". Когда присутствуют сталевары -там не только неча делать с парильщиком но и самому там делать неча. За свои же бабки здоровье гробить.
И вот -вопрос замыкается на качественной бане. Нет хорошей бани -нет работы пармейстерам и парильщикам -да и прочему персоналу бань. Был вМоскве на семинаре гильдии печников и банщиков -очень интересно было послушать парильщиков с медицинским образованием.Да и просто парильщиков.
В Челябинске вёл переговоры с собственниками общественной бани полгода по возможности постройки кирпичной печи на газу. Консультировал. В итоге поставили железяку на газу. Сходил один раз в эту баню -больше не пойду -да и отстой полный а не парилка там.
А вообще мало кто у нас что делает для людей -только для собственного кармана и собственной рекламы. Так и будут и дальше печи -ВАЗы строить по цене Мерседесов.

---

#245: Ответ Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Вт 23 Январь 2018, 15:38
    —
Выступил основной представитель группы парильщиков, не сказал ничего конкретного. Можно уже резюмировать, так как дальше, видимо, все будет без изменений.


Мое мнение: эта тема инициирована посредником, представляющим интересы группы парильщиков. Посредник, под видом «плотника» и «друга» печников, пытался и пытается некорректными приемами навязать владельцам частных бань сомнительную услугу (парильщика).

Что касается этой темы: Изобретательность посредника здесь состоит в том, что он пытается навязать услугу парильщика не непосредственно напрямую потенциальному заказчику – владельцу бани, а через печника, предварительно навязав парильщика печнику, а заодно прицепив к парильщику «своего» плотника и себя – в качестве организатора и возможного руководителя. Более того, посредник идет «дальше»: он навязывает услугу парильщика даже не для непосредственно парения в готовой парной (когда, собственно, и может потребоваться парильщик), но уже на этапе проектирования и строительства бани практически всем участникам – владельцу бани, архитектору, печнику, плотнику и другим - в качестве обязательного консультанта и участника строительства бани. Это так скоро и до кошки дойдет, которая без участия парильщика вряд ли сможет в бане ловить мышей.

Выступления парильщиков в этой теме, на мой взгляд, в большей части содержат в себе претензию на некое «духовное руководство» практически всем, что касается бани. Очень напоминает поучения различных «гуру» и «духовных учителей».


Стоило бы еще для ясности уточнить прейскурант услуг парильщика, как основных (веником помахать), так и дополнительных (потрындеть). Или они это делают бесплатно?

---

#246:  Автор: Алексей Решенин, Регион: Moscow Добавлено: Вт 23 Январь 2018, 16:02
    —
Увжаемый учитель-естественно мое обращение к Виктору Селивану ! Я знаю- много мест для элитного отдыха и парения- где присутствуют спецы названных услуг и даже более ! Но я- глубоко сомневаюсь- что это их профессия с записью в трудовой книжке ! Я присутствовал на чемпионате по парению в Сандунах- естественно в качестве зрителя-вокруг меня сидели Асы этого вида деятельности -все происходящее в парной выводилось на монитор в реальном времени ! Даже среди них были постоянные споры по поводу правильного махания как тандемом- так и одиноким веником ! Некоторых я знаю-потому что они известны всему печному Миру-именно они не были согласны с мнением судейской коллегии при распределении призовых мест ! Так вот - их основная профессия -слишком непохожа на ту - где они считаются признанными Асами !

---

#247:  Автор: Михаил Рожков, Регион: Талдом Добавлено: Вт 23 Январь 2018, 16:25
    —
)) Даже интересно стало, а много ли печников , с громкими именами и всеми считающиеся асами в своём деле, имеют запись в трудовой книжке печник?

---

#248:  Автор: Алексей Решенин, Регион: Moscow Добавлено: Вт 23 Январь 2018, 17:06
    —
профессия =печника= существует легально в разных направлениях этого вида деятельности ! Но всевозможные само-провозглашенные =Пармайстеры=и другие звучные названия-ласкающие слух-это пустой звук - не несущий в себе никакой -даже абстрактной информации !

---

#249:  Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза Добавлено: Вт 23 Январь 2018, 17:26
    —
Существующая на сегодняшний день, минимальная цепочка взаимоотношений. Зависит от многих факторов, очень часто контроль может проводиться представителем Роспотребнадзора.

Заказчик. Общее представление того, что хочет получить, финансирование.
Проверка по желанию. Зависит от доверия.

Архитектор. Проектирование всех строений на участке; согласование всего, как с самим заказчиком, так и на всех других уровнях; регулярная авторская проверка соответствия строений проекту.
Еженедельная проверка.

Прораб. Взаимодействие с исполнителями; контроль качества работ; решение бытовых проблем; доставка необходимых материалов.
Ежедневная проверка.

Исполнители:

Сантехники.
Электрики.
................

Печник. Проектирование и построение печи с функциями ПО ПОЖЕЛАНИЮ ЗАКАЗЧИКА, согласование внешнего вида с архитектором. Соблюдение ППБ.

Как правило, архитектор не меняет своего прораба. Прораб имеет сложившийся коллектив исполнителей.
Печник работает по рекомендации архитектора, прораба или после удачного посещения заказчиком бани у друга.

Была попытка у меня пригласить пармейстера (он к стати здесь!), к очень хорошему заказчику, любителю бани (после уговоров архитектора, архитектор уговорил заказчика), но увы, абонент не абонент. Я пообещал и не выполнил своего обещания((
На этом плюнул на все и работаю по сложившейся традиции.
И эти не понятные, мистические знания о бане, вызывают недоумение.
Поправлюсь, не мало бюджетный ценовой сегмент.

---

#250:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Вт 23 Январь 2018, 18:18
    —

Алексей Решенин писал(а):

именно таким образом можно привлечь к себе внимание

Эх, Алексей Николаевич! Чего только не бывает...

*Губернатор "сдуру" дал Министру задание развить внутренний туризм - охота, баньки всякие. А его Министр по лесам (которых там уже, наверно, и нет вовсе) решил снять про это видеоролик, в поддержку направления так сказать.
Но получилось сатирически и комедийно. И тем самым привлек к себе внимание. В результате Министра (69 лет! дипломированного инженера-строителя! выпускника Высшей партийной школы!) уволили вместе с замами...
Жаль, вторая часть ролика "с банями" уже не появится, наверное.
Да и первую часть успели уже с Ютюба стереть...
http://ria56.ru/posts/3547845835484358345.htm
https://vk.com/orenday_ru?w=wall-45012546_42445
https://vk.com/video-45012546_456239144

---

#251:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Вт 23 Январь 2018, 18:32
    —

Андрей Ищенко писал(а):

очень часто контроль может проводиться представителем Роспотребнадзора.

Это уже серьезно.
Для парильщиков, по крайней мере.

---

#252:  Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза Добавлено: Вт 23 Январь 2018, 18:37
    —

Юрий Хошев писал(а):

Андрей Ищенко писал(а): очень часто контроль может проводиться представителем Роспотребнадзора. Это уже серьезно. Для парильщиков, по крайней мере.

Юрий Михайлович. Это процесс строительства, в котором участвует печник. И проверяют печную кладку молотком Шмидта, не знаю зачем это нужно для печей.
И не понимаю, когда нужен в этом процессе парильщик))
Грамотный архитектор пользуется всей необходимой документацией по вентиляции и утеплению.

---

#253:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Вт 23 Январь 2018, 18:56
    —

Андрей Ищенко писал(а):

не понимаю, когда нужен в этом процессе парильщик))

При приемке печи, может быть? Или всей бани?...
На что-то он ведь нужен при строительстве бани?

---

#254:  Автор: Алексей Решенин, Регион: Moscow Добавлено: Вт 23 Январь 2018, 19:12
    —
Парильщик эксплуатирует готовое изделие и никакими инструкциями его- даже при всем желании- невозможно привязать к строительству печи Ибо на этом этапе он НИКТО и звать его НИКАК !!!

---

#255:  Автор: Алексей Решенин, Регион: Moscow Добавлено: Вт 23 Январь 2018, 19:34
    —
Уважаемый Андрей- естественно удивлен применением молотка
Шмидта в печестроении-это настолько перебор- что у меня даже пропал дар речи- что бы высказать свое недоумение ??? В нашей конторе- где я до сих пор имею честь выполнять посильные обязанности- этот молоток используется при тестировании застывающегося бетона- что бы знать время когда можно снимать опалубку ! Диаметр его бойка 8 миллиметров- в швах печной кладки он не проходит- непонятно с какой целью его следует применять в этом деле ???

---

#256:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Вт 23 Январь 2018, 20:10
    —

Алексей Решенин писал(а):

Парильщик эксплуатирует готовое изделие и никакими инструкциями его- даже при всем желании- невозможно привязать к строительству печи Ибо на этом этапе он НИКТО и звать его НИКАК !!!

Привязывать не надо -но прислушиваться надо.
Когда всё построено -уже поздно.
Печь построена, парилка сделана. А сделаны ли удобства для здорового парения? Чем дышит человек в парилке? Каким воздухом? Степень ИК -излучения в парилке -полезно оно или нет? Что является теплогенератом,из каких материалов каменная закладка? А она отнюдь в большинстве случаев не из камня а из металла(чугуна)А полезен ли чугун -его окислы поступающие в парилку? Как сделана вентиляция в парилке ? Чем дышит человек? -отходами своей жизнедеятельности(опавшими частями омертвевшей кожи,пОтом своим)? И это при высоких температурах -более активно идёт обмен веществ.Какие температурно-влажностные режимы -можно ли их регулировать? Удобно ли в парилке париться отдыхать даже без того самого парильщика?
Это про элитные бани у владельцев фабрик,заводов,самолётов. Получают ли они тот сервиз за который заплатили деньги. Или им просто красиво оформили парилку дорогими и резными деревяшками, печку буржуйку поставили, либо кирпичную с разными точёнными финтифлюшками, крутыми дорогими изразцами и чугунным зарядом вместо камней. А чем печь кирпичная печь с зарядом из чугуна отличается от металлической буржуйки?
Кто придёт и оценит -это настоящая парилка -или просто "понты для приезжих" из дорогих материалов и услуг от "раскрученных" мастеров. А чем раскрученные мастера лучше никому неизвестных?

---

#257:  Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза Добавлено: Вт 23 Январь 2018, 21:10
    —

Алексей Решенин писал(а):

Уважаемый Андрей- естественно удивлен применением молотка Шмидта в печестроении-это настолько перебор- что у меня даже пропал дар речи- что бы высказать свое недоумение ???

Алексей Николаевич, работа у человека такая, ходить проверять составлять таблицу замеров.

Селиван Виктор писал(а):

Алексей Решенин писал(а): Парильщик эксплуатирует готовое изделие и никакими инструкциями его- даже при всем желании- невозможно привязать к строительству печи Ибо на этом этапе он НИКТО и звать его НИКАК !!! Привязывать не надо -но прислушиваться надо. Когда всё построено -уже поздно. Печь построена, парилка сделана. А сделаны ли удобства для здорового парения? Чем дышит человек в парилке? Каким воздухом? Степень ИК -излучения в парилке -полезно оно или нет? Что является теплогенератом,из каких материалов каменная закладка? А она отнюдь в большинстве случаев не из камня а из металла(чугуна)А полезен ли чугун -его окислы поступающие в парилку? Как сделана вентиляция в парилке ? Чем дышит человек? -отходами своей жизнедеятельности(опавшими частями омертвевшей кожи,пОтом своим)? И это при высоких температурах -более активно идёт обмен веществ.Какие температурно-влажностные режимы -можно ли их регулировать? Удобно ли в парилке париться отдыхать даже без того самого парильщика? Это про элитные бани у владельцев фабрик,заводов,самолётов. Получают ли они тот сервиз за который заплатили деньги. Или им просто красиво оформили парилку дорогими и резными деревяшками, печку буржуйку поставили, либо кирпичную с разными точёнными финтифлюшками, крутыми дорогими изразцами и чугунным зарядом вместо камней. А чем печь кирпичная печь с зарядом из чугуна отличается от металлической буржуйки? Кто придёт и оценит -это настоящая парилка -или просто "понты для приезжих" из дорогих материалов и услуг от "раскрученных" мастеров. А чем раскрученные мастера лучше никому неизвестных?

Пока до конца дочитаешь, забываешь что было в начале)
Виктор. Удобства сделаны, можешь сам проверить, все по феншую.
Сервис получают в полном объеме, приезжай.
"Финтифлюшки" не прихоть печника, а пожелание заказчика, чтобы печь не только тело лечила, грела душу, но и радовала глаз.
Ты точно знаешь что все, кроме тебя конечно, кладут заряд чугуна вместо камней?
Витя, твои обвинения голословны, да бывают не добросовестные печники, но не надо обвинять всех!
К примеру, да простит меня он - Миша Рожков, раскрученней Селивана Виктора или нет? Да его не так много как Селивана, да он не жгет огнем и не рубит мечом. Да ставит он говнопечи, но по желанию заказчика, по тех. заданию. И еще он умеет делать не только красивыми, но и с разной функциональностью.
Составляю сборник цитат от Селивана, заставлю Рожкова по ним рэп читать.

---

#258:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Вт 23 Январь 2018, 21:32
    —

Андрей Ищенко писал(а):

Пока до конца дочитаешь, забываешь что было в начале)

А в начале темы был простой философский вопрос типа - кто же все же должен окончательно выбрать ширину топки банной печи (в кирпич, в полтора, в два) для новой бани?
Заказчик? Банщик? Плотник? Печник? Или все сообща?

*Было также мнение взвалить все это дело на Архитектора...

---

#259:  Автор: Михаил Рожков, Регион: Талдом Добавлено: Вт 23 Январь 2018, 22:15
    —

Селиван Виктор писал(а):

Алексей Решенин писал(а): Парильщик эксплуатирует готовое изделие и никакими инструкциями его- даже при всем желании- невозможно привязать к строительству печи Ибо на этом этапе он НИКТО и звать его НИКАК !!! Привязывать не надо -но прислушиваться надо. Когда всё построено -уже поздно. Печь построена, парилка сделана. А сделаны ли удобства для здорового парения? Чем дышит человек в парилке? Каким воздухом? Степень ИК -излучения в парилке -полезно оно или нет? Что является теплогенератом,из каких материалов каменная закладка? А она отнюдь в большинстве случаев не из камня а из металла(чугуна)А полезен ли чугун -его окислы поступающие в парилку? Как сделана вентиляция в парилке ? Чем дышит человек? -отходами своей жизнедеятельности(опавшими частями омертвевшей кожи,пОтом своим)? И это при высоких температурах -более активно идёт обмен веществ.Какие температурно-влажностные режимы -можно ли их регулировать? Удобно ли в парилке париться отдыхать даже без того самого парильщика? Это про элитные бани у владельцев фабрик,заводов,самолётов. Получают ли они тот сервиз за который заплатили деньги. Или им просто красиво оформили парилку дорогими и резными деревяшками, печку буржуйку поставили, либо кирпичную с разными точёнными финтифлюшками, крутыми дорогими изразцами и чугунным зарядом вместо камней. А чем печь кирпичная печь с зарядом из чугуна отличается от металлической буржуйки? Кто придёт и оценит -это настоящая парилка -или просто "понты для приезжих" из дорогих материалов и услуг от "раскрученных" мастеров. А чем раскрученные мастера лучше никому неизвестных?

Редко соглашаюсь с Селиваном, но в этой теме согласен почти со всем написанным. За последний пост

---

#260: Печник банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Вт 23 Январь 2018, 22:31
    —
Алексей Решенин.
Стыдить понимаю Вас бесполезно за словесный...!
Вы уже выросли , во всех отношениях.
Мне лесно, что сравниваете меня с историческими личностямя, НО, "заплатка" это уже перебор

Умение уважать мнение апонента. Тем более старшего меня. Так воспитан.
Алексей, Ваша позиция мне понятна - это страх.
Но!
Общество выбирает сейчас "сервис".
И попарить заказчика в паровой бане, ДО,
того как он построил себе баню. Пройти тЭст
драйв и ПОНЯТЬ нужна ему паровая баня или нет.
Да. Это сервис! Не нравится он Вам, я понимаю.
Мастера пара для Вас несуществуют. Услышал. Вернёмся к этому диалогу с Вами через 5 лет.

---

#261:  Автор: Ляхов Василий, Регион: Московская Область Добавлено: Вт 23 Январь 2018, 23:39
    —
Да, господа печники, действительно, для Вас, мы парильщики ни кто и звать нас никак! И в реестре нас нет! И к строительству нас ни каким боком не привязать, не имеет смысла. Только есть одно маленькое но....
Проводя безсмысленные банные фестивали, чемпионаты и прочую не нужную для строителей и печников комедию, мы парим огромное количество людей доставляя им настоящее удовольствие, и если Евгений Колчин не лукавил, у Магола в гостях, он тоже его получил, то самое удовольствие моими вениками.
Так вот, человек которому понравилось парение в Русской бане и он задумался о строительстве своей бани, то первый кто заработает, это тот кто проектирует и строит баню, архитектор, строитель, печник!
И только потом,( может быть) пригласят парильщика попарить или научить париться самому и парить свою семью и близких. А может и не пригласят потому, что парильщики в основном не прячут, не патентуют, не заморачивают голову, а открыто показывают в прозрачных банях, выкладывают в сети ролики с парениями и самопарениями. И ни один парильщик не покушается на знания строителя, печника или архитектора! А единственное о чем просят, прислушивайтесь к нам, тем, кто работает вениками в бане когда строите !!! Для этого и создалась тема, но Дмитрия восприняли как заплату на смокинге! А он от души поделился тем, что его общение с парильщиками позволило сделать объекты которые он строит ЛУЧШЕ!
Всяк кулик своё болото хвалит!
Обходились Вы без нас? Да! Обойдётесь? Да! Только вот засада в чём. нас всё больше и больше! Мы формируем спрос на услугу и поверьте профессии быть! И приходя в баню к заказчику который хочет, что бы его парили, а это самый дорогой ВАШ заказчик парильщик просто рассказывает и показывает, что в бане сделано не так и необходимо переделывать!!! А после этого не будет работать сарафанное радио, не порекомендует хозяин друзьям строителя, а тот не пригласит печника.
И всё больше и больше заказов будет уходить к тем, кто прислушивается к тому, что говорят парильщики.
Первый раз в Варшавские бани я зашёл в 2004 году и сделал им своё предложение. Надо мной посмеялись. А теперь там работают мои ученики и меню написано Школой Ляхова. В 2008 году я первый раз зашёл в Сандуны и предложил провести чемпионат и надо мной посмеялись. только с 10 го года спохватились и стали проводить! А в 15 году пригласили главным судьёй. И я пошёл, потому, что живу баней, люблю её! По этому и к Вам пришёл и Вы посмеялись надо мной, Ваше право! Когда Вы созреете к диалогу, я приду потому, что это нужно не мне, а тем кто будет работать в банях вениками и им должно быть комфортно и удобно!
Я понимаю, что многие из Вас на этом форуме, знают и об эргономике и имеют своё представление-образ Русской Бани! Именно такой в котором удобно работать и одно удовольствие парить. Только ответте на вопрос! Почему мы так редко встречаем эти бани в жизни??? Если у Вас всё так замечательно!
Я не оправдываюсь, а поясняю ситуацию! Ибо я никто, а вы авторитет! И Вы поэтому считаете возможным говорить обо мне как о недалёком болтуне.
А теперь по делу.
Температура поднялась до - 10 ти печь не топлю!
Да и не было бы надобности топить при -25 ти банная топится через день!
Евгений Вы невнимательны, у меня баня в двух уровнях. Есть мансарда 36 м2. Так, что разместиться есть где.

Ни чего дельного не сказал? Отвечал на вопросы! Стало быть не было интересных вопросов! Так, попытка показать мою несостоятельность. :0) Бог в помощь!

---

#262:  Автор: Алексей Решенин, Регион: Moscow Добавлено: Вт 23 Январь 2018, 23:47
    —
Уважаемый Учитель ! Тот перечень необходимых и обязательных качеств в парилке бани и в остальном ее жизненном пространстве-которые ты обозначил-заложен еще при ее конструировании и проектировании ( прошу не путать этих два похожих понятия ) Более того-эти рассчетные параметры и последовательность их применения при строительстве четко обозначены в ПОРе ( проект организации работ ) и их изменение возможно лишь по согласованию с автором проекта ! Это общеизвестная практика-ее знает любой квалифицированный строитель общего профиля ! Поэтому я удивлен твоим утверждением- что необходимо прислушиваться к парильщику - ибо мнения и рекомендации этих конечных пользователей давно учтены и применяются на практике ! На серьезных обьектах существует обязательный авторский контроль в том числе и за технологической цепочкой возведения банной печи - вот уже несколько лет на подобных обьектах чугунный заряд не применяется - об этом несколько лет назад я давал свои скупые комментарии-потому что был ограничен в выкладыванию информации- которая пока не афишируется ! Но естественно в банях индивидуального уровня-каждый волен поступать согласно своему мировозрению !

---

#263:  Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Ср 24 Январь 2018, 00:53
    —

Ляхов Василий писал(а):

Да, господа печники, действительно, для Вас, мы парильщики ни кто и звать нас никак! И в реестре нас нет! И к строительству нас ни каким боком не привязать, не имеет смысла. Только есть одно маленькое но.... Обходились Вы без нас? Да! Обойдётесь? Да! Только вот засада в чём. нас всё больше и больше! Мы формируем спрос на услугу и поверьте профессии быть! И приходя в баню к заказчику который хочет, что бы его парили, а это самый дорогой ВАШ заказчик парильщик просто рассказывает и показывает, что в бане сделано не так и необходимо переделывать!!! А после этого не будет работать сарафанное радио, не порекомендует хозяин друзьям строителя, а тот не пригласит печника. И всё больше и больше заказов будет уходить к тем, кто прислушивается к тому, что говорят парильщики.

Во-первых, для нас Вы все - парильщики, и это скорее услуга, чем профессия, потому что более-менее хорошо попарить может любой обычный человек, и, на мой взгляд, какого-то особого профессионализма (в смысле знаний и умений) для этого не надо. Достаточно элементарных знаний и здравого смысла.

Если Вы тратите на парение и продвижение услуг парильщика время и силы, зарабатываете на этом деньги и это ваш основной источник дохода - естественно это становится вашей профессией (в смысле средства заработать на жизнь) и я ничего плохого в этом не вижу.

На мой взгляд, у Вас и ваших учеников и поклонников (в этой теме) было и есть достаточно времени, чтобы показать свои знания и умения именно как парильщиков. Вместо этого вы (все) предпочли компостировать людям мозги, заниматься внушением, убеждением, эмпатией, кодированием, увещеваниями - короче, всем, чем угодно, но не своим непосредственным делом - технологией парения и рассказом о ней. Вместо Вас знатоками парения и русской бани показали себя: в первую очередь Евгений Колчин, а также Юрий Хошев и Александр Шалагин. И сейчас, видимо напоследок, Вы предпочли обидеться на "несправедливость", припугнуть строителей и печников, и "красиво уйти".

---

#264:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Ср 24 Январь 2018, 07:51
    —

Алексей Решенин писал(а):

Уважаемый Учитель ! Тот перечень необходимых и обязательных качеств в парилке бани и в остальном ее жизненном пространстве-которые ты обозначил-заложен еще при ее конструировании и проектировании ( прошу не путать этих два похожих понятия ) Более того-эти рассчетные параметры и последовательность их применения при строительстве четко обозначены в ПОРе ( проект организации работ ) и их изменение возможно лишь по согласованию с автором проекта ! Это общеизвестная практика-ее знает любой квалифицированный строитель общего профиля ! Поэтому я удивлен твоим утверждением- что необходимо прислушиваться к парильщику - ибо мнения и рекомендации этих конечных пользователей давно учтены и применяются на практике ! На серьезных обьектах существует обязательный авторский контроль в том числе и за технологической цепочкой возведения банной печи - вот уже несколько лет на подобных обьектах чугунный заряд не применяется - об этом несколько лет назад я давал свои скупые комментарии-потому что был ограничен в выкладыванию информации- которая пока не афишируется ! Но естественно в банях индивидуального уровня-каждый волен поступать согласно своему мировозрению !

Алексей - а правильно ли сделали проект парилки, учли ли эргономику,учли ли какой будет микроклимат, будет ли парилка во благо и ли во вред? Какая квалификация проектировщиков? Да на серьёзных объектах есть и в том числе набор спецов. Но думают ли они о людях? Работал как то на серьёзном объекте у нашего местного олигарха. Там работали одновременно человек 200 строителей и даже из Европы итальянцы мрамором занимались. Делалось всё безупречно и идеально -всё проверялось и перепроверялось. На объекте было сразу человек 30 -50 прорабов,архитекторов, дизайнеров. Вот появился специалист там из северной столицы по саунам -полный фургон инструмента привёз с собой. Цена приличную зарядил за парилку под ключ 200тыс. евро. Показал класс работы с деревом всем прорабам и руководителям.Шероховатость на дощечках проверял лазерным прибором. Отделку сделал безупречно. Все руководители и прорабы в кулуарах перешёптывались -нам бы такие деньги заплатили -мы бы не хуже а и лучше бы сделали -а среди их были и те кто занимается банями. Это про раскрученность. Подошёл потом и я во время планёрки в этому специалисту. Спросил просто про печь -какая будет там печь? Он ответил -финская кастор в облицовке тальхлоритом и с трубой шидель. Я без всякой критики ответил с иронией на лице -" что в такой шикарной и дорогой парилке всего лишь железяка с облицовкой талькохлоритом?" Спросил ещё кто будет монтировать эту железяку -ответил -печник из северной столицы. Больше не задавал ему никаких вопросов - да и он перестал со мной здороваться. Да и все кто был планёрке -ухмыльнулись в одобрение моего вопроса. Потом в кулуарах говорили -вот ты " подколол" спеца по саунам- ведь он первым людям государства строит и знатным олигархам. А я продолжал строить камины в этом доме и больше не заходил в эту сауну.
Это я про "раскрученность".
Потом прошёл год -стройка там ещё продолжалась. От сырости парилка покрылась плесенью. Потом прорабы меня спрашивали -не могу ли я подсказать как от этого избавиться. Парилка была законсервирована скотчем и плёнкой. Мрамор на улице установленный итальянцами стал отваливаться. Представители заказчика попросили порекомендовать специалиста -кто это исправит. Порекомендовал. Он сказал мне потом что гастрабайтеры из Италии не учли нашу погоду и перепады температур -поэтому облицовка из мрамора начала отслаиваться.
Это опять про "раскрученность".
Приличные бабки и высокое качество исполнения,дорогие материалы ещё не говорят что это делается для удобства и во благо людей.
Мы же все не участвуем в конструировании и производстве авто. Но потом высказываемся о недостатках и преимуществам авто. Так же и с парилками -высказываются либо парильщики ,либо сами пользователи о недостатках и преимуществах.Да и не всегда потребитель может оценить то что ему " впарили". Если он лучше то и не видел-просто не доводилось.А те кто по профессиональной необходимости тестирует результаты труда других(бывает и парит в разных парилках) -может оценить конечный результат специалистов и сравнить.
Я вот недавно голову ломал -заказчик поинтересовался откуда из каменки в небольших количествах ржавчина летит и оседает на стенах. Печь периодичка на газу,металла внутри никакого. Ежели только экран на дверке каменки из чугуна -вот с него видать какие то выделения ржавчины. Либо была версия -газопровод у него ещё новый и ржа с газом попадает, либо вода для бздавания содержит железо.
А что было бы если бы полностью заряд был из чугуна? Какие бы мне вопросы задал бы заказчик? И что бы я ему мог бы ответить? Развёл бы руками ? Типа ты сам захотел такую печку?
По металлу в печи банной -меня ещё в далёких 80-х пристыдили деревенские заказчики - соседи и родственники более старшего поколения -когда я начитавшись книжек хотел положить в каменку чугунные болванки с тракторов. Сказали -ты что хочешь нас травить этим,чтобы дышали ржавчиной летящей из каменки? А замечания то от фронтовиков прошедших войну -совестно стало. Стал ложить в каменку пережжённый кирпич -"железняк". Пробовал и фарфор от изоляторов -тоже не прокатило. Тоже пристыдили-воняет и глаз режет в бане от фарфора.

---

#265:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Ср 24 Январь 2018, 08:57
    —

Ляхов Василий писал(а):

...мы парим огромное количество людей доставляя им настоящее удовольствие, и если Евгений Колчин не лукавил, у Магола в гостях, он тоже его получил, то самое удовольствие моими вениками.

удовольствие получал я не только под вениками маэстро, но и под многими в банях Москвы и у друзей
когда тебя парит человек, хотя бы немного знаком с приемами парения, это уже удовольствие лежать и принимать тепло всем телом
но это опять лирика ...

Ляхов Василий писал(а):

Так вот, человек которому понравилось парение в Русской бане и он задумался о строительстве своей бани, то первый кто заработает, это тот кто проектирует и строит баню, архитектор, строитель, печник! И только потом,( может быть) пригласят парильщика попарить или научить париться самому и парить свою семью и близких.

вы сами указали от кого в первую очередь зависит конечный результат постройки - от того, кто проектирует (!)
печники редко когда проектируют бани
печник со своей стороны дает рекомендации по проекту печи и ее размещению в проекте бани
если парильщик хочет заменить архитектора (проектировщика) или прораба (строителя), то это уже другая история
но парильщик что то хочет своего, что бы к нему прислушались
кто должен прислушаться? печник? для того что бы потом давать рекомендации заказчику или архитектору или прорабу
почему печник выбран промежуточным звеном?
возьмите на себя функции проектировщика

Ляхов Василий писал(а):

единственное о чем просят, прислушивайтесь к нам, тем, кто работает вениками в бане когда строите !!!

Вот! Вот она суть вопроса, вокруг которой вы ходите без конкретных предложений.
К чему все же мы должны прислушаться.
Допустим, вы создали типовые проекты парных, в которых вам удобно работать. Вы выпустили пособие по проектированию парных с учетом работы парильщика или семейного парения. Или вы на форумах даете основные расклады архитектуры парной - высоты и размеры полочка, что бы можно было уйти в растяжку и работать с паровым пирогом.
Где все это?
Пока только "шоу-за стеклом" с элементами па.
Вы как себе представляете свое участие в проекте?
В качестве кого вы будете выступать - научного консультанта, не отвечающего ни за что?
Тестовое парение? Хорошо, отправили к вам заказчика. Вы его размяли, как пластилин, и давай его лЯпить под свое видение бани. На сколько ваш образ бани все же правильный? Кто так решил?
Мне лично не нравится у вас первая ступенька на высоте 40 см.
И заказчик уйдет от вас, зафиксировав этот нюанс в голове. Потом это придется выбивать клином и говорить, что ступать лучше и безопасней на высоту 20 см.

Ляхов Василий писал(а):

Для этого и создалась тема, но Дмитрия восприняли как заплату на смокинге! А он от души поделился тем, что его общение с парильщиками позволило сделать объекты которые он строит ЛУЧШЕ!

Дмитрий организатор и руководитель компании. Он старается понять все нюансы в подготовке проекта. Он и архитектор, он и прораб, он и строитель и немного печник.
Дмитрий учился и у печников и у проектировщиков и у знатоков бани и у парильщиков.
Ничего в этом плохого не вижу. Раньше он думал по другому.
Вот поставлю печника и он сделает печь. Вот поставлю плотника и он сделает парную. Оказалось, что надо все это контролировать, а для этого надо знать карту технологического процесса, основные моменты монтажа.
Главное все же остается - проект, который все должен гармонично скомпоновать.

Ляхов Василий писал(а):

Всяк кулик своё болото хвалит! И приходя в баню к заказчику который хочет, что бы его парили, а это самый дорогой ВАШ заказчик парильщик просто рассказывает и показывает, что в бане сделано не так и необходимо переделывать!!!

Это у нас в крови у всех. Коснитесь любой сферы деятельности и найдется всегда специалист, который скажет - какой вам делал все это ... все неправильно!!
Давайте уже как то конкретизировать свою позицию в проекте парной и Бог в помощь!

---

#266:  Автор: Алексей Артамонов,  Добавлено: Ср 24 Январь 2018, 09:47
    —

Евгений Колчин писал(а):

Ляхов Василий писал(а): единственное о чем просят, прислушивайтесь к нам, тем, кто работает вениками в бане когда строите !!! Вот! Вот она суть вопроса, вокруг которой вы ходите без конкретных предложений. К чему все же мы должны прислушаться.

Кажется на 14 стр. начинаем к конкретике подходить.

---

#267:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Ср 24 Январь 2018, 10:09
    —

stas писал(а):

знатоками парения и русской бани показали себя: в первую очередь Евгений Колчин, а также Юрий Хошев и Александр Шалагин

Спасибо, Станислав Вячеславович. Все правильно написали. И про Колчина, и про Шалагина. И особо замечательно про Хошева.
Но эти люди, может быть, и слышавшие кое-что про бани, вовсе не являются профпарильщиками - медицинскими работниками сферы услуг.
А дебаты идут как раз между парильщиками и печниками.
Между обвиняющими прокурорами и защищающими адвокатами.
И до консенсуса, я вижу, далеко.
Так кого же назначить судьей, которому придется все это выслушать и принять окончательное решение по исходным данным на проектирование?
И тут, мне кажется, стоит поддержать предложение Е.В.Колчина.

Евгений Колчин писал(а):

Печник дает рекомендации по печи. Но парильщик что-то хочет своего, чтобы к нему прислушались. Возьмите на себя функции проектировщика...

Это предложение направлено Василию Сергеевичу, как я понял.
Считаю его удачным, поскольку В.С.Ляхов хорошо знает и бани, и печи. И давно перерос обычного банщика по уровню знаний и умений. Сумеет понять пожелания заказчика и возможности исполнителей.
=
Виталий Зорин здесь очень образно сравнил печников с почтовыми лошадьми, развозящими письма, но никак не способными научиться читать эти письма.
А разве лошадь сможет их всех перечитать? Если и научится?
Вон только один Зорин столько требований к бане понаписал.
А Селиван еще и от себя добавил.
Лошади впору в университет записываться.
Так что, думаю, незачем лошадям во все вникать.
Как замечательно когда-то пошутил Ищенко: "Мы не думаем, мы работаем! "

Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Ср 24 Январь 2018, 10:12), всего редактировалось 1 раз

---

#268:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Ср 24 Январь 2018, 10:12
    —

Алексей Артамонов писал(а):

Евгений Колчин писал(а): Ляхов Василий писал(а): единственное о чем просят, прислушивайтесь к нам, тем, кто работает вениками в бане когда строите !!! Вот! Вот она суть вопроса, вокруг которой вы ходите без конкретных предложений. К чему все же мы должны прислушаться. Кажется на 14 стр. начинаем к конкретике подходить.

Конкретика по моему мнению -делать просто для людей,по совести. Учитывать мнения тех кто эксплуатирует парные.Делать парные со всеми инженерными коммуникациями с учётом полезности бани для здоровья -а не во вред. И не будет людей кто придёт и скажет -да кто вам такую хрень сделал. Не только дорогие материалы и идеальный товарный вид -а опять во благо людей за их деньги.А тупо по преэкту и без оспаривания нюансов с проектировщиком -это будет не по совести. Каждому человеку свойственно ошибаться и не владеть всей информацией. Если адекватный и грамотный архитектор проектировщик -он всегда воспримет правильно дополнительную информацию и примет меры для исправления ситуации.Когда я прихожу на объект строить банную печь -всегда проектировщикам приходится что то переделывать. А можно прийти тупо спросить -где вам печь поставить, какой конструкции и сваять шедевр. Но толк будет от этого шедевра?А если потом претензии -пар не нравится, тепла и температуры не хватает в парилке, печь начала быстро разваливаться. Дык -перетапливали,плохая теплоизоляция парной, плохая вентиляция и прочее,полки не там и не так расположены . Но ведь баня то уже построена. Как потом исправлять? Это надо говорить и требовать до постройки печи. Хотя это не обязанность печника -но приходится и этот вопрос изучать. Пока очень мало специалистов -которые во всех тонкостях разбираются.Зато очень много тех кто стремится на этом прилично заработать. Доходы то совсем иные чем з/п инженера или обычного рабочего. Но те же инженеры и рабочие чаще делают намного лучше за з/п -чем частный подрядчик за прибыль. И если человек чего не знает -это не невежество. Просто человек в другом котле варится -и если знаешь что то -всегда надо людям подсказывать.

---

#269:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Ср 24 Январь 2018, 10:36
    —

Селиван Виктор писал(а):

Очень много тех кто стремится на этом прилично заработать. Доходы то совсем иные чем з/п инженера или обычного рабочего.

Печники идут "на запах". И банщики, наверно, тоже...

---

#270:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Ср 24 Январь 2018, 10:58
    —

Юрий Хошев писал(а):

Селиван Виктор писал(а): Очень много тех кто стремится на этом прилично заработать. Доходы то совсем иные чем з/п инженера или обычного рабочего. Печники идут "на запах". И банщики, наверно, тоже...

Да верно на "запах денег". Но надо и совесть "включать" -когда чуешь запах денег. Часто консультируюсь по вопросам стройматериалов на заводах -там сидят инженеры даже с учёными степенями и за з/п. И от них намного больше информации по материалам, да и по технологиям близким к печным -чем от "барыг -коммерсов". Поражаюсь когда идёт реклама каких то материалов от коммерсов -маркетологов. Как там с ног на голову перевёрнуты характеристики -как там всё на несколько раз переврато в угоду увеличения продаж. Но они то сами ни за что не отвечают-за своё враньё и обман.Последствия вранья сказываются на конечном потребителе. А они(маркетологи) остаются не при делах -они свою миссию выполнили -они "раскрутили" товар и зазомбировали потенциальных покупателей -скидками(которые уже вложены в цену) и "дутыми" тех.характеристиками -с воздуха.

---

#271:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Ср 24 Январь 2018, 11:20
    —

Селиван Виктор писал(а):

надо и совесть "включать" - когда чуешь...

Виктор Владимирович, а от нас-то что Вы хотите?
В Европах ведь тоже так бывает.

*Вот совсем рядом со мной Мерседес завод свой строит.
Ему говорят, переведите хоть земли официально в промышленные (из лесных и военных).
А они лишь отмахиваются, отстаньте, мол. Нам некогда...

---

#272: печник и банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Ср 24 Январь 2018, 11:45
    —
Виктор Селиван
Ого! ...респект!
Емко выразил мысль.
Приходит печник и всегда находит "ошибки-НЕЗНАНИЕ" за строителям и проектировщиками. Дает свои рекомендации и уходит, ждет пока исправят "ошибки" на основе опыта и ЗНАНИЙ печника. А ведь он-печник не обязан это делать.
Каждый из Вас коллеги узнает эту ситуацию!!!
Скажу про себя. Приходя следом за печником я вижу его "ошибки-НЕЗНАНЕ". Печник сделал печь и примыкание к ней так как он ЗНАЕТ. Профессионально ли это?! К его работе с печью все "гут". А как работать с ней дальше (плотнику и банщику)?
Связано это с тем что невозможно сделать примыкание к печи. Печь стоит но разделки не выполнены или к ним ЗАТРУДНЕН доступ. ЗАТРУДНЕН доступ. Эти-ПРИМЫКАНИЯ, 90 процентов моей "боли как плотника". Примыкания к трубе и печи. Печник сделал под себя , а не под ПРОЕКТ-заказчика. Следующий шаг мой. Делаю отделку парной как я знаю и ухожу. Мои(плотницкие) "ошибки-НЕЗНАНИЯ" это не удобная эргономика полоков.
Далее в отделанную баню приходит работать мастер пара.
И что видит банщик?! Конечно, "ошибки-НЕЗНАНИЯ" , печника и плотника (и всех профессй кто принимал участие в стройке).
Что делает банщик? Правильно. Дает рекомендации на переделку этой парной.
Что делает заказчик? Переделывает баню за (архитектором, печником, плотником, сантехником и пр...) С какими мыслями и эмоциями он это делает , понятно.
Это факт! Не считать это серьезным. Отворачиваться от этих фактов. При этом бояться и лицемерить. Ваше право.
В начале этой темы я упомянул фамилии людей.
По тому что имею с ними знакомство около 10 лет. Знаю их лично и много часов провел в раазговорах с ними за "рюмкой чая". И я не считаю их "ссыкушками" и "не профессионалам"! И форум выбрал ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ-междусобойчик. Между нами коллегами. Не вынося мусор из избы.
Может хватит уже скалиться, зла и так хватает в мире.
Каждый ПРОФЕССИОНАЛ да "не протухнет" наш талант в "болоте эгоизма"

---

#273: Ответ Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Ср 24 Январь 2018, 12:10
    —
Пока парильщики ничего вразумительного по существу в этой теме не сказали. Поэтому здесь для меня парильщик выглядит как ресторанный официант с функцией гейши. "Красивая подача" и задушевное бла-бла-бла. Никто не сделает в ресторане официанта главным человеком, как бы он того не хотел.

Последний раз редактировалось: stas (Ср 24 Январь 2018, 12:15), всего редактировалось 1 раз

---

#274:  Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза Добавлено: Ср 24 Январь 2018, 12:13
    —
Все проблемы, высказанные Дмитрием Смирновым, от не грамотного проекта. Все разделки и отделки обговариваются еще на стадии проектирования! Печник не плотник и не плиточник, но может дать рекомендации, что к началу его работы необходимо сделать отделку за печкой! Может просто "не повезло с печником"?

---

.jpg
Описание:	Пелиточники до начала работ все сделали по чертежу.
Размер файла:	140.15 КБ
Просмотров:	441 раз(а)

---

---

1.JPG
Описание:	Печник может сделать сам.
Размер файла:	145.76 КБ
Просмотров:	657 раз(а)

---

---

#275:  Автор: Михаил Фадеев, Регион: Москва Добавлено: Ср 24 Январь 2018, 12:31
    —
Откуда люди таких заказчиков берут? Всё их знание жизни свелось к покупке личного самолёта, наверное. Но таких у нас, говорят, 10% всего. Как вы их находите? Мои, например, в бане парились 100 раз, и когда собираются строить баню себе, уже точно знают - что им надо. Не требуются им пробы разные -они напробовались уже. И как полки разместить - на какой высоте, какой ширины, чтобы и полежать и посидеть - всё они понимают. И как парную проветрить, воздух поменять, им тоже понятно - прям такой сложный процесс!!, надо для этого специалиста звать с дипломом "Мастер проветривания парных".
90% людей парят себя САМИ, или друг друга, не вызывая ни пармейстеров, ни пармАстеров, и прекрасно себя чувствуют. В общественных банях, из всего, что придумал В.В. Селиван, есть банщик (тот кто вениками парит) и массажист. И тот и другой работают 2-3 раза за вечер, а остальное время сидят, потому что народ сам прекрасно себя парит.

---

#276: Re: печник и банщик Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Ср 24 Январь 2018, 12:56
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

Виктор Селиван Ого! ...респект! Емко выразил мысль. Приходит печник и всегда находит "ошибки-НЕЗНАНИЕ" за строителям и проектировщиками. Дает свои рекомендации и уходит, ждет пока исправят "ошибки" на основе опыта и ЗНАНИЙ печника. А ведь он-печник не обязан это делать.Каждый из Вас коллеги узнает эту ситуацию!!!

Дмитрий похоже ты не понял меня. Я не зла ради -я добра ради

Дмитрий Смирнов писал(а):

Скажу про себя. Приходя следом за печником я вижу его "ошибки-НЕЗНАНЕ". Печник сделал печь и примыкание к ней так как он ЗНАЕТ. Профессионально ли это?! К его работе с печью все "гут". А как работать с ней дальше (плотнику и банщику)? Связано это с тем что невозможно сделать примыкание к печи. Печь стоит но разделки не выполнены или к ним ЗАТРУДНЕН доступ. ЗАТРУДНЕН доступ. Эти-ПРИМЫКАНИЯ, 90 процентов моей "боли как плотника". Примыкания к трубе и печи. Печник сделал под себя , а не под ПРОЕКТ-заказчика. Следующий шаг мой. Делаю отделку парной как я знаю и ухожу. Мои(плотницкие) "ошибки-НЕЗНАНИЯ" это не удобная эргономика полоков.

Я не ищу ошибки -я даю рекомендации. А выполнять,либо не выполнять,"ставать в позу" -это дело смежников. Не хотять прислушиваться -"умываю руки". Но это редко бывает -в большистве случаем прислушиваются. Про разделки и прочее -делаю так чтобы плотники меня потом не костерили. Да и сам одно время был и плотником и строил бани тоже под ключ. Но потом ушёл от этого -решил только одним делом заниматься.

Дмитрий Смирнов писал(а):

Далее в отделанную баню приходит работать мастер пара. И что видит банщик?! Конечно, "ошибки-НЕЗНАНИЯ" , печника и плотника (и всех профессй кто принимал участие в стройке). Что делает банщик? Правильно. Дает рекомендации на переделку этой парной. Что делает заказчик? Переделывает баню за (архитектором, печником, плотником, сантехником и пр...) С какими мыслями и эмоциями он это делает , понятно. Это факт! Не считать это серьезным. Отворачиваться от этих фактов. При этом бояться и лицемерить. Ваше право.

Вот я и говорю -надо на " берегу" всё решать. Чтобы потом не переделывать и смежники не критиковали и не смеялись и обкакивали предыдущих мастеров.

Дмитрий Смирнов писал(а):

В начале этой темы я упомянул фамилии людей. По тому что имею с ними знакомство около 10 лет. Знаю их лично и много часов провел в раазговорах с ними за "рюмкой чая". И я не считаю их "ссыкушками" и "не профессионалам"! И форум выбрал ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ-междусобойчик. Между нами коллегами. Не вынося мусор из избы. Может хватит уже скалиться, зла и так хватает в мире. Каждый ПРОФЕССИОНАЛ да "не протухнет" наш талант в "болоте эгоизма"

Я к этим людям ничего плохого не имею и с уважением к ним отношусь. Я высказываю мнение обо всех -кого то это касается ,кого то нет.Кого не касается -тот меня правильно поймёт. Кого касается -увы.Никакого оскала Дмитрий нет. Я же говорю что просто надо делать по совести(независимо от суммы за подряд- если продешевил -то уж тяни объект до конца скрипя зубами -либо возвращай деньги) и учитывать мнение всех смежников в вопросах строительства в данном случае бани. Приходилось иногда от подряда в процессе возведения отказываться -если по заданию(договору) одно должен был делать -а нагрузили ещё и чуть ли и не самую парную построить.
Получается что ты в начале темы их упомянул и считаешь мои посты против них? Я пишу в поддержку грамотного и ответственного строительства бань полезных для человека.
В своём городе я в большинстве случаем получаю подряды на банные печи именно от банщиков. Никогда с ними не конфликтую -и они уверены что с моей печью и баня будет правильной -и у них "очки" будут и они больше подрядов в дальнейшем получат.Да и заказчики потом лет на 5-8 забывают про проблемы с баней. Никаких ремонтов, ни какого гниения деревяшек в бане -если всё было согласовано и предусмотрено и проинструктирован заказчик как пользоваться баней. Все довольны. Да ещё когда прихожу на объект -ещё только стены бани есть. Ничего не надо переделывать -только вносить изменения в проект и регламент работ.И смежники всегда соглашаются. Для них иногда и выгодно -появляются доп.работы за которые им будет доплата.Да и предусмотрительные банщики и заказчики часто приглашают уже на этапе проектирования -чтобы даже проект не переделывать

---

#277:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Ср 24 Январь 2018, 13:04
    —

Михаил Фадеев писал(а):

90% людей парят себя САМИ, или друг друга, не вызывая ни пармейстеров, ни пармАстеров, и прекрасно себя чувствуют. В общественных банях, из всего, что придумал В.В. Селиван, есть банщик (тот кто вениками парит) и массажист. И тот и другой работают 2-3 раза за вечер, а остальное время сидят, потому что народ сам прекрасно себя парит.

Да верно -большинство себя сами парят. Либо вот я начал ходить в одну и туже баню в одно и тоже время -появились "банные друзья" -сами друг друга парим и в то время когда нет "сталеваров" Проветриваем парилку и парим по очереди. Если залетают "сталевары" -просим пождать немного -чтобы не заливали каменку какой то жидкостью для каменок либо тазиками воду не лили -им видите ли жару не хватает. И от которой потом глаза режет и в горле першит -бежишь потом кваску хлебнуть. Алкоголь в бане не принимаю. Только после баньки когда приехал домой "писярик".

---

#278: Re: печник и банщик Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Ср 24 Январь 2018, 13:23
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

Далее в отделанную баню приходит работать мастер пара. И что видит банщик?! Конечно, "ошибки-НЕЗНАНИЯ" , печника и плотника (и всех профессй кто принимал участие в стройке). Что делает банщик? Правильно. Дает рекомендации на переделку этой парной. Что делает заказчик?

Я бы послал ... за нормативным документом.
Школа Ляхова применяет прием стойки "ухожу в растяжки" при работе с паром, а пармастеру школы Петрова нужна устойчивая передвижная платформа, а из школы Сердюка необходимо укрытие, типа блиндаж. И все будут приходить и говорить свое понимание правильности использования бани. Замкнутый круг ...

---

#279:  Автор: GIM, Регион: Беларусь Добавлено: Ср 24 Январь 2018, 17:07
    —
Слушайте, да послать этих парильщиков куда по дальше с их забабонами. Пусть либо подстраиваются под то что есть либо бегут впереди паровоза и выстилают себе дорогу. Зас..ть мозги можно любому заказчику.В стандартной ситуации все эти вопросы решаются в рабочем порядке за пять минут. Проблема раздута и не стоит выеденного яйца.

---

#280:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Ср 24 Январь 2018, 17:39
    —

GIM писал(а):

Пусть либо подстраиваются под то что есть либо бегут впереди паровоза и выстилают себе дорогу.

Да и производители авто скажут -да идите Вы господа водители лесом. Либо приезжайте на завод и говорите с какими удобствами вам сделать авто за доп.плату. С таким отношением к людям Мерседес был бы Запорожцем.
Все должны подстраиваться под конечного потребителя и делать всё для его блага -он платит вам бабки.Парильщика при этом может и не быть -может быть архитектор по баням. А нанимать парильщика ,либо не нанимать парильщика это его желание ,либо не желание.

---

#281: Re: печник и банщик Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Ср 24 Январь 2018, 18:55
    —

Евгений Колчин писал(а):

Замкнутый круг ...

Что-то не чувствую я в Ваших словах бодрого оптимизма...

А вот парильщики смело смотрят в будущее.
И предупреждают печников по-человечески:

"Обходились Вы без нас? Да! Только вот засада в чём - нас всё больше и больше! Мы формируем спрос на услугу. И всё больше и больше заказов будет уходить к тем, кто прислушивается к тому, что говорят парильщики."

Видите? Чуть ли не угрожают.
И действительно, кругом банные школы - Ляхов, Петров, Житомирский, Боррас, Лекарь...
Школы по всей стране.
Скоро парильщиков станет больше, чем печников.
Вот тогда-то Михаил Львович и спохватится...

---

#282: Re: печник и банщик Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Ср 24 Январь 2018, 19:19
    —

Юрий Хошев писал(а):

Евгений Колчин писал(а): Замкнутый круг ... Что-то не чувствую я в Ваших словах бодрого оптимизма... А вот парильщики смело смотрят в будущее. И предупреждают печников по-человечески: "Обходились Вы без нас? Да! Только вот засада в чём - нас всё больше и больше! Мы формируем спрос на услугу. И всё больше и больше заказов будет уходить к тем, кто прислушивается к тому, что говорят парильщики." Видите? Чуть ли не угрожают. И действительно, кругом банные школы - Ляхов, Петров, Житомирский, Боррас, Лекарь... Школы по всей стране. Скоро парильщиков станет больше, чем печников. Вот тогда-то Михаил Львович и спохватится...

Так парильщики станут и печниками быстро -они же лучше знают что надо от печи в бане. Да вот у меня есть знакомые печники -которые стали и специалистами по баням -даже "накатываю" заказы им на обустройство парилки после постройки печи. И печь уже корректирую под их пожелания. И всё адекватно,дружелюбно и миролюбиво происходит. Не знаю -почему здесь в теме печники стали "быковать" на банщиков -парильщиков. Спасибо бы сказали -что их наставляют на путь правильный. Больше будешь владеть информацией -больше возможностей для конкурентноспособных услуг. " Кто владеет информацией -тот владеет миром" -не помню от какого мыслителя философа слова.

---

#283: Re: печник и банщик Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Ср 24 Январь 2018, 20:36
    —

Селиван Виктор писал(а):

Так парильщики станут и печниками быстро - они же лучше знают что надо от печи в бане.

Вас, Виктор Владимирович, за жабры не ухватишь.
Сегодня так скажете. Завтра этак.

Я-то лично решил перед парильщиками капитулировать. Куда мне пожилому и беззащитному с молодежью тягаться.
Пусть парильщики во главе со школой Ляхова сами парят, и сами проектируют. Нам всем только лучше будет, я думаю.
Пусть возрождают, так сказать, традиции. И пусть даже сами печки кладут, как Вы сказали.
А печники Альянса пусть советами помогают, если, правда, их слушать будут.
=
*Что-то у меня такое смутное ощущение, что к Дмитрию уже очередь из печников записалась.
Печку самолетовладельцу строить за дорого.
Реклама есть реклама.

---

#284: Re: печник и банщик Автор: Михаил Фадеев, Регион: Москва Добавлено: Ср 24 Январь 2018, 20:55
    —

Юрий Хошев писал(а):

Скоро парильщиков станет больше, чем печников. Вот тогда-то Михаил Львович и спохватится...

Ну, Юрий Михайлович, тогда и начнём работать в тандеме.
А пока, ей-богу, не могу понять, куда его приткнуть - парильщика?
Просто пытаюсь представить, как практически это будет происходить. Приехал я к заказчику на замер, допустим. Плотники уже вовсю шуруют - сруб стоит, кровельщики крышу покрыли - работа кипит. Обычно так происходит. А я заказчику говорю, мол, давайте парильщика вызовем. Из какой-нибудь школы. Предвижу удивлённое лицо и вопрос "Зачем". Что я ему отвечу? Чтобы парильщик нам рассказал, как ему будет удобно вениками тут работать, и как тут вентиляцию организовать, или какой пар будет нужен. А потом ещё можно пересказать заказчику всю эту тему.
Что-то я думаю, что до печи дело не дойдёт у меня в этом случае.
А про плотников Дмитрий, мне кажется, зря упомянул. Про этот союз никто, вроде бы, не спорил. И с разделками, и с проходом трубы вопрос решается всегда заранее и довольно быстро.

---

#285: Re: печник и банщик Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Ср 24 Январь 2018, 21:12
    —

Михаил Фадеев писал(а):

Просто пытаюсь представить, как практически это будет происходить. Приехал я к заказчику на замер, допустим. Плотники уже вовсю шуруют - сруб стоит, кровельщики крышу покрыли - работа кипит. Обычно так происходит. А я заказчику говорю, мол, давайте парильщика вызовем. Из какой-нибудь школы. Предвижу удивлённое лицо и вопрос "Зачем". Что я ему отвечу?

Не знаю, Михаил Львович. Предполагается, что профпарильщик каким-то образом раньше всех на стройке появится. То ли в лице проектировщика. То ли в лице самого заказчика.
=
*Вы же сами говорили, что многие, кто сам себе бани строит, хорошо знает технологию парения. Вот он сам себе и будет, наверно, парильщиком-проектировщиком.
Когда Школу банную окончит. Шутка, конечно.
Да и вообще, тема сама по себе обзорно-полемическая. Топикстартера раскручивает.

---

#286: Re: печник и банщик Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Ср 24 Январь 2018, 21:26
    —

Михаил Фадеев писал(а):

Ну, Юрий Михайлович, тогда и начнём работать в тандеме. А пока, ей-богу, не могу понять, куда его приткнуть - парильщика? .

Да если просто говорить надо согласовать с парильщиком -заказчик может не понять и послать подальше и пальцем у виска вдогонку покрутить. А если сказать что надо пригласить специалиста по эргономике и микроклимату в бане -заказчик поймёт и прислушается. А если сказать что и врача по оздоровительной медицине ещё пригласить -и прислушаться и к его рекомендациям -ваще будет круто. Ведь у "самолётовладельцев" всегда куча консультантов. И некогда искать информацию и думать по всяким мелочам. У них есть время только на принятие решений -на основе преподнесённой на блюдечке информации. А просто парильщик -всё равно что просто грузчик. Типа надо пригласить грузчика-парильщика и с ним посоветоваться. Грузчик таскает грузы-парильщик веником машет Тот же физический труд. Но и грузчиков есть приёмы чтобы не перегрузить и не сломать позвоночник.

---

#287: Re: печник и банщик Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Ср 24 Январь 2018, 22:14
    —

Селиван Виктор писал(а):

парильщик - всё равно что просто грузчик.

Ну вот, приплыли, наконец...
Вы же сами лично хвалили профессионального парильщика Виталия Зорина как специалиста.
Хвалили именно за грамотный "методический охват" проблемы, как я понял.
А теперь вдруг просто грузчик...

---

#288:  Автор: Михаил Фадеев, Регион: Москва Добавлено: Ср 24 Январь 2018, 22:40
    —
Если мы говорим о заказчиках-самолётовладельцах, тогда понятно, можно вызывать целую роту разных специалистов. Но в подавляющем большинстве случаев всё выглядит по-проще, и от словосочетания "специалист по эргономике и микроклимату" среднестатистический заказчик может впасть в ступор, а когда очнётся, то пошлёт значительно дальше, чем просто от "парильщика".
Вообще, я согласен с Юрием Михайловичем - тема несколько неудачная для дискуссии. Была когда-то пародия на рязановскую "Кинопанораму": -"О чём этот фильм?... Да ни о чём!"

---

#289:  Автор: Алексей Решенин, Регион: Moscow Добавлено: Ср 24 Январь 2018, 23:14
    —
Виктор Селиван упомянул врача по оздоровительной медицине- и его консультации по банному климату ! Давно известно и доказано- что многим баня не только противопоказана- но и опасна для здоровья - в зависимости от температурного режима ! Не знаю- насколько это верно-но я был свидетелем двух случаев на чемпионате по парению в Сандунах- когда после награждения призеров- организаторы предложили бесплатно всем присутствующим в зале- попарится в их парилке и оценить ее качество ! Я был удивлен- когда десятки- не еденицы- стали снимать свои одежды и обнаженная толпа ринулась на эту процедуру !? Я был приглашен на этот чемпионат Владимиром Ляховым- руководителем гильдии=Союз Специалистов- Бани и Печи= спустя минут 10- из парной вынесли мужчину - который потерял сознание- бригада врачей -которая присутствовала на этих соревнованиях -не смогла привести его в чувство и увезла на каталке ! Владимир Ляхов раздевшись- как и все -на скамейке зрительного зала-решил посетить парную -а я остался сторожить его вещи ! Спустя какое то время снова вынесли потерявшего сознание мужчину и его положили на скамейку рядом со мной- он не подавал признаков жизни ! Врачи так-же стали его реанимировать-- этот второй эпизод Влад зафиксировал на свою видео-камеру ! Дело в том- что всех приглашенных угощали бесплатно спиртными напитками - которые находились на подносах фуршетных столов- стоящих во дворе зала и каждый мог угощаться без ограничения ! Видимо это и сыграло свою роль при посещении парилки- где была высокая температура и выхлоп дыхания стольких посетителей ! Обращаюсь к Владимиру Ляхову- что бы он более подробно озвучил этот случай- ибо он был его непосредственным свидетелем- более того - он считается экспертом по банной тематике !

---

#290: Re: печник и банщик Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Ср 24 Январь 2018, 23:24
    —

Юрий Хошев писал(а):

Ну вот, приплыли, наконец...

Я думаю, уже приплыли, когда начали обсуждать эту тему. Сразу как то не поняли, что просто кто-то решил продолжить праздники, а заодно и попариться.

---

#291:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Ср 24 Январь 2018, 23:33
    —

Михаил Фадеев писал(а):

тема несколько неудачная для дискуссии

Пожалуй, что так.
Но тем не менее, мне лично (как человеку со стороны) тема показала реальную расстановку сил.
Вижу, что трудно парильщику взять печника на поводок. Кишка тонка.
=
*Профпарильщикам (например, Н.Н.Петрову) иногда удается "покомандовать" серийными металлопечниками.
Я, мол, Ферингеру указал и рекомендовал. Бессонову подсказал и предложил. Левчуку сказал и посоветовал.
И фабриканты терпят. Потому, что профпарильщики все же рекламируют их товар на форумах и на публичных мероприятиях.
Но над кирпичными мастерами власти такой не будет. Индивидуальные печники не потерпят, если их принижают или ругают.
И тем более, когда на них начинают наезжать и сваливать всю ответственность...

---

#292:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Ср 24 Январь 2018, 23:44
    —

Алексей Решенин писал(а):

Обращаюсь к Владимиру Ляхову, чтобы он более подробно озвучил этот случай, ибо он был его непосредственным свидетелем.Более того, он считается экспертом по банной тематике!

Да. Интересно было бы узнать поподробней.
Это так неожиданно. Процедура ведь "оздоровительная"...

---

#293:  Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Чт 25 Январь 2018, 00:02
    —

Юрий Хошев писал(а):

Вижу, что трудно парильщику взять печника на поводок. Кишка тонка.

Ну почему же. Может, какие печники на "самолет" поведутся. А там, глядишь, и до "паровоза" дойдет.

---

#294:  Автор: Ляхов Василий, Регион: Московская Область Добавлено: Чт 25 Январь 2018, 02:21
    —
Уважаемые печники, вам предложили общение, сотрудничество, а у Вас паранойя, вы боитесь попасть на поводок, вот комедия, как такое можно придумать? А я то думаю, чего так набросились то хором. Тысячу извинений если кого обидел своим присутствием. Всех благ Вам и избавления от страхов через благополучие! Реальные дела вкуснее! Готов пообщаться в живую с любым из Вас. А здесь увольте!

---

#295: Re: печник и банщик Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Чт 25 Январь 2018, 05:20
    —

Юрий Хошев писал(а):

Селиван Виктор писал(а): парильщик - всё равно что просто грузчик. Ну вот, приплыли, наконец... Вы же сами лично хвалили профессионального парильщика Виталия Зорина как специалиста. Хвалили именно за грамотный "методический охват" проблемы, как я понял. А теперь вдруг просто грузчик...

Юрий Михайлович -Вы что то путаете. Я никого лично не хвалил. Я просто поддерживаю основную идею этой темы -Бани полезные и оздоровительные для людей.

---

#296:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Чт 25 Январь 2018, 09:40
    —

stas писал(а):

Юрий Хошев писал(а): Вижу, что трудно парильщику взять печника на поводок. Кишка тонка. Ну почему же. Может, какие печники на "самолет" поведутся. А там, глядишь, и до "паровоза" дойдет.

Да. Что-то я не так написал. Но уже не поправить.
Поэтому скажу, "что меня не так поняли".
=
*Я имел в виду, что плотник с парильщиком при создании бани с покупной магазинной металлической печкой могут заранее четко представить, что за печь у них будет и как ее придется устанавливать.
А вот приглашая печника-кирпичника, предугадать что-либо порою трудно. Один печник не глядя согласится поставить печь вплотную к стене. А другой, например, В.В.Селиван, на "компромисс" не пойдет, все раскритикует, "плешь проест", но заставит переделывать.
Вот и у В.С.Ляхова печник, хоть и друг, сказал, мол, Сергеевич, в 2,20 ну никак (судя по ютюбу). И пришлось либо потолок подымать, либо печью сквозь потолок проходить (и потому сделать там заодно и лежанку). Что они порешили, нам не ведомо. Да и не важно.
Важно, что печник "протолкнул" печь своей привычной конструкции, не решившись ее в корне внутри переделывать. Что вполне разумно для ответственного мастера.
Так что парильщик-плотник-заказчик (даже в одном лице) порой не может ни сменить печника, ни сменить печь. И приходится порою подстраиваться.
Ладно. Тоже, наверно, глупость написал. Деньги ведь все же есть Деньги...

Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Чт 25 Январь 2018, 09:57), всего редактировалось 1 раз

---

#297:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов Добавлено: Чт 25 Январь 2018, 09:51
    —

Юрий Хошев писал(а):

...Так что парильщик-плотник-заказчик в одном лице порой не может ни сменить печника, ни сменить печь. И приходится подстраиваться...

Юрий Михайлович, Вы описали довольно часто встречающуюся, на мой взгляд не совсем здоровую, ситуацию, однако, в последнее время, всё же стал намечаться сдвиг к оздоровлению...

---

#298:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Чт 25 Январь 2018, 10:02
    —

Шура писал(а):

Юрий Хошев писал(а): ...Так что парильщик-плотник-заказчик в одном лице порой не может ни сменить печника, ни сменить печь. И приходится подстраиваться... Юрий Михайлович, Вы описали довольно часто встречающуюся, на мой взгляд не совсем здоровую, ситуацию, однако, в последнее время, всё же стал намечаться сдвиг к оздоровлению...

Хорошо, если бы сдвиг сдвинулся бы.
Вот и Дмитрий пришел сюда с искренними дружелюбными намерениями и идеями.
Но почему-то общение не складывается...

---

#299:  Автор: Михаил Фадеев, Регион: Москва Добавлено: Чт 25 Январь 2018, 11:39
    —
Я думаю, что оно не складывается от непонимания. Печники вряд ли опасаются, что их "запрягут" во что-то им не свойственное, или отнимут что-то. Они не понимают, что от них требуется в связи с этим предложением. Пардон, я тут за всех выступаю. Я лично не понимаю.
Предположим, что все согласны с предложением Дмитрия. Как дальше действовать? Когда заказчик нанял архитектора, проектировщика, не знаю, как угодно его назовите, - человека, ведущего данный проект. А он, в свою очередь, собрал коллектив специалистов, парильщика и печника в том числе - да ради бога, кто ж против будет? Обо всём договорились, всё спланировали заранее - отлично! Много сейчас заказчиков, которые позволят себе нанять архитектора? Это - 10 случаев из 100. В остальных случаях как предлагается действовать? Что нужно сделать, чтобы реализовать светлые мечты Дмитрия? Никто этого не объяснил, и не предложил ничего. Нет конкретики, поэтому и обсуждения толкового не получилось.

---

#300:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Чт 25 Январь 2018, 12:18
    —

Михаил Фадеев писал(а):

Они не понимают, что от них требуется в связи с этим предложением.

В данном конкретном случае, как мне кажется, Дмитрий подразумевал нечто типа Алексея Лыскова, которого так недолюбливает В.В.Селиван.
http://rabota.barbecue-black.ru/
В другой организационной форме, может быть. Но сама идея состоит в творческой и коммерческой смычке специалистов под чьим-то единым административным и методическим руководством.
Поскольку, если не будет такого единого централизма, то специалисты и сами могут "стихийно" в рабочем порядке скооперироваться под конкретный проект без участия Дмитрия.
И поднятая тема потеряет всякий смысл...

---

#301:  Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Чт 25 Январь 2018, 12:35
    —

Ляхов Василий писал(а):

Уважаемые печники, вам предложили общение, сотрудничество, а у Вас паранойя, вы боитесь попасть на поводок, вот комедия, как такое можно придумать? А я то думаю, чего так набросились то хором. Тысячу извинений если кого обидел своим присутствием. Всех благ Вам и избавления от страхов через благополучие! Реальные дела вкуснее! Готов пообщаться в живую с любым из Вас. А здесь увольте!

Вы опять, вместо того, чтобы реально показать свое знание технологии парения и умение парить, продолжаете использовать психологические приемы воздействия на слушателей/читателей (манипуляции). То пытались припугнуть, теперь пытаетесь обвинить и взять на "слабо". Не получилось всех скопом обработать, теперь зазываете поодиночке "пообщаться" - завлекаете якобы взаимовыгодным сотрудничеством. Таких, как Вы, на километр к объекту подпускать нельзя, особенно на этапе проектирования и строительства.

Последний раз редактировалось: stas (Чт 25 Январь 2018, 13:07), всего редактировалось 1 раз

---

#302:  Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Чт 25 Январь 2018, 12:48
    —

Юрий Хошев писал(а):

А другой, например, В.В.Селиван, на "компромисс" не пойдет, все раскритикует, "плешь проест", но заставит переделывать. Вот и у В.С.Ляхова печник, хоть и друг, сказал, мол, Сергеевич, в 2,20 ну никак (судя по ютюбу). И пришлось либо потолок подымать, либо печью сквозь потолок проходить (и потому сделать там заодно и лежанку). Важно, что печник "протолкнул" печь своей привычной конструкции, не решившись ее в корне внутри переделывать. Что вполне разумно для ответственного мастера. Так что парильщик-плотник-заказчик (даже в одном лице) порой не может ни сменить печника, ни сменить печь. И приходится порою подстраиваться.

Все правильно. Так и должен делать печник. Потому что (кирпичная теплоемкая) банная печь - сердце бани, а не парильщик.

---

#303:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Чт 25 Январь 2018, 13:33
    —

Юрий Хошев писал(а):

А другой, например, В.В.Селиван, на "компромисс" не пойдет, все раскритикует, "плешь проест", но заставит переделывать.

Юрий Михайлович -я иду всегда на компромисс. Но если он имеет разумность и рациональность. Конструкции печей подбираю под каждые конкретные условия(баню) и финансовые возможности заказчика. Кирпичные очаги никогда не повторяются -постоянно изменения и дополнения и улучшения конструкции и так же под конкретную баню. Если кирпичная не подходит из за каких либо причин. Ну человек не хочет долго топить печь -пожалуйста есть у меня и тех.решения по металлическим печам. Но только мои конструкции сделанные не серийно. Но и если это не проходит и предлагают поставить серийную буржуйку -до свидания -ищите монтажников этих буржуек либо сами монтируйте. Правильный,грамотный и пожаробезопасный монтаж этих буржуек бывает в три -десять раз дороже самих буржуек. Там приходишь печка за 10-15 тыщ, трубы самые дешёвые за 1 тысячу метр и прочая дребедень. Кому всё это "до фонаря" -пусть монтируют .

---

#304:  Автор: Алексей Решенин, Регион: Moscow Добавлено: Чт 25 Январь 2018, 14:01
    —
А я выражусь с солдатской прямотой и более прямолинейно- уважаемый Юрий Михайлович ! Дмитрия Смирнова стала НЕУСТРАИВАТЬ роль лакея при столь многочисленной цепочке сопровождающих и советчиков при возведении печи и он стал задумываться- как стать во главе этого шествия- стать ее лидером и с высоты этой самопровозглашенной должности вести равнозначный диалог с заказчиком ! Я специально выделил слово =НЕУСТРАИВАТЬ=ибо в данном констекте оно пишется вместе-потому что за ним не присутствует частица=А= и нет Отрицания ! Это я к тому- что однажды мне сделали замечание по правописанию ! Конечно мечтать не вредно- этот путь -задолго до Смирнова - пытались пройти те- кто мечтал о лаврах первопроходца и оставить заметный след на пути этого движения ! Но этого не произошло- потому что мастерам печестроения отвели место в хвосте этой цепочки - а без их ТВОРЕНИЯ баня стала мертво-рожденной ! Банная печь- это живое существо-которое обьединяет все остальное внутреннее убранство - а мастера создавшие ее-это свободные художники со своим личным и независимым пространством- границы которого индивидуальны ! А их стараются загнать в общее стойло и накинуть уздечку ПОВИНОВЕНИЯ- те -кто чувствует себя уверенно в мастерстве своей профессии- никогда не признают лидером человека- который так неуклюже пытается внедриться в ряды печного движения !

---

#305: печник и банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Пт 26 Январь 2018, 13:23
    —
Андрею Ищенко

Да. Это то что надо. Профессионально. Пожароопасная зона выполнена до возведения печи. Далее печь. И у плотников не будет "засады" с этим примыканием. От имени плотников "спасибо"!

---

#306: печник и банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Пт 26 Январь 2018, 13:59
    —

Михаил Фадеев писал(а):

Я думаю, что оно не складывается от непонимания. Печники вряд ли опасаются, что их "запрягут" во что-то им не свойственное, или отнимут что-то. Они не понимают, что от них требуется в связи с этим предложением. Пардон, я тут за всех выступаю. Я лично не понимаю. Предположим, что все согласны с предложением Дмитрия. Как дальше действовать? Когда заказчик нанял архитектора, проектировщика, не знаю, как угодно его назовите, - человека, ведущего данный проект. А он, в свою очередь, собрал коллектив специалистов, парильщика и печника в том числе - да ради бога, кто ж против будет? Обо всём договорились, всё спланировали заранее - отлично! Много сейчас заказчиков, которые позволят себе нанять архитектора? Это - 10 случаев из 100. В остальных случаях как предлагается действовать? Что нужно сделать, чтобы реализовать светлые мечты Дмитрия? Никто этого не объяснил, и не предложил ничего. Нет конкретики, поэтому и обсуждения толкового не получилось.

Коллеги. Скажу за себя. После того как я побывал под вениками у мастеров пара. В моем сознании произошло "понимание" паровой бани. Это благодаря ПРАКТИКЕ нахождения в ПАРОВОЙ бане. Не вопреки. А благодаря тому что познакомился с банщиками. Для меня это было важно. Мне понятно стало на практике. Думаю что опыт мой не уникален. И кому нибудь он будет полезен. Что общаясь с банщиками я понял другую баню - паровую баню! Спасибо мастерам за это.
Словами мы тут коллеги не договоримся. Нужны цыфры.
Евгений Викторович верно говорит - "выдайте требования"!
Требования по бане, к печнику, к плотнику, к сантехнику, к электрику, к архитектору. В цифрах, в формулах, с пояснениями.
И вынести это на общественное обозрение, как факт, как позицию банщика.
А то мы тут все переругаемся.

---

#307: Re: печник и банщик Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Пт 26 Январь 2018, 14:20
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

Коллеги. Скажу за себя. После того как я побывал под вениками у мастеров пара. В моем сознании произошло "понимание" паровой бани. Это благодаря ПРАКТИКЕ нахождения в ПАРОВОЙ бане. Не вопреки. А благодаря тому что познакомился с банщиками. Для меня это было важно. Мне понятно стало на практике. Думаю что опыт мой не уникален. И кому нибудь он будет полезен. Что общаясь с банщиками я понял другую баню - паровую баню! Спасибо мастерам за это. Словами мы тут коллеги не договоримся. Нужны цыфры. Евгений Викторович верно говорит - "выдайте требования"! Требования по бане, к печнику, к плотнику, к сантехнику, к электрику, к архитектору. В цифрах, в формулах, с пояснениями. И вынести это на общественное обозрение, как факт, как позицию банщика. А то мы тут все переругаемся.

Дмитрий тебя здесь просто не правильно поняли и также не правильно восприняли -как "грузчика -парильщика" и как посредника на банях. Отсюда и так много "жлобства". А всего лишь надо понять -баня единый организм со всеми внутренними инженерными коммуникациями. Тебя воспринимают как посягнувшего на самостоятельную деятельность печника. А ведь надо ко всем прислушиваться и уметь слушать других. Но печники не слушают и не прислушиваются к мнению других участников в создании хороших бань -увы. Многие слишком самоуверены в себе и в своей непогрешимости по причине игнорирования нового опыта и новых знаний. У многих просто "звёздная болезнь".Я общаюсь постоянно со многими специалистами по баням и всегда вношу корректировки в конструкции своих печей на основе полученных новых знаний. Но многие же одно и тоже строят как "потомственные" уже более 10-20 ти лет. Надо просто шагать в ногу со временем и информацией.

---

#308: Re: печник и банщик Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Пт 26 Январь 2018, 14:21
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

Евгений Викторович верно говорит - "выдайте требования"! Требования по бане, к печнику, к плотнику, к сантехнику, к электрику, к архитектору. В цифрах, в формулах, с пояснениями. И вынести это на общественное обозрение, как факт, как позицию банщика.

Вот это правильно. С этого и надо было начинать. Выносите эти требования (пожелания) и объясняйте. Конкретно и по делу.

---

#309:  Автор: Алексей Решенин, Регион: Moscow Добавлено: Пт 26 Январь 2018, 18:41
    —
В проекте организации работ по любому обьекту- тщательно продумана технологическая и последовательная цепочка смежных специальностей - эти нормы обязательны-заносятся в регистрационный пронумерованный журнал- с указанием даты и видео-регистрации невидимых ( скрытых ) работ-это правило знает каждый исполнитель-работающий в правовом поле - Поэтому - споры кто и как - должен выполнять эти манипуляции- говорят о незнании этих обязательных законов - где прописана их последовательность и применение при строительстве зарегистрированных строений- прошедших обязательную Аккредитацию ! Естественно это обязательное Правило не распространяется на обьекты дворово- уличного уровня-где каждый швец -жнец и в дуду Дудец- то есть един во всех этих проявлениях любого вида деятельности - Но- я - в рамках моего профессионального образования - утверждал - утверждаю и буду утверждать- что печник- это Мыслящий -Мысль и Мышление - обьединенное в одной личности- рождающее и знающее капризы своего творения - совсем не обязаны знать прихоти остального антуража вокруг него -достаточно соблюсти обязательные нормы ППБ и долговременной эксплуатации своего изделия !

---

#310:  Автор: Алексей Решенин, Регион: Moscow Добавлено: Пт 26 Январь 2018, 21:12
    —
Уважаемый Юрий Михайлович- вчера я был приглашен в центральный дом ученых на очень интересную тему- в обсуждении которой принимали настолько известные Личности российского и международного уровня- что я чувствовал себя песчинкой в океане их Знаний ! Но-действительно- неисповедимы пути Господни - там я повстречался с инженер -физиком- кандидатом технических наук- преподавателем МВТУ им Баумана ( международно -признанной кузницей технических профессий ) Владимиром Ляховым- я его называю =Влад= он меня =Алекс =- это нормальная форма общения равных ! Я проинформировал его по поводу обнародованного мной случая в Сандунах- когда человек потерял сознание в парилке ! он помнит этот случай и пообещал высказать свою точку зрения ! На этом собрании присутствовали Светила такого Уровня - что одинаково почетно быть -как их врагом - так и их другом ! Влад- общепризнанный авторитет- который выезжает с чемоданом =Астролябии= для тестирования банных печей ! На сегодняшнем пространстве России ему нет равных в технически- доказанном и проверенном сопровождении работ этого направления !

---

#311:  Автор: Владимир Л., Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк Добавлено: Сб 27 Январь 2018, 00:45
    —

Алексей Решенин писал(а):

Виктор Селиван упомянул врача по оздоровительной медицине- и его консультации по банному климату ! Давно известно и доказано- что многим баня не только противопоказана- но и опасна для здоровья - в зависимости от температурного режима ! Не знаю- насколько это верно-но я был свидетелем двух случаев на чемпионате по парению в Сандунах- когда после награждения призеров- организаторы предложили бесплатно всем присутствующим в зале- попарится в их парилке и оценить ее качество ! Я был удивлен- когда десятки- не еденицы- стали снимать свои одежды и обнаженная толпа ринулась на эту процедуру !? Я был приглашен на этот чемпионат Владимиром Ляховым- руководителем гильдии=Союз Специалистов- Бани и Печи= спустя минут 10- из парной вынесли мужчину - который потерял сознание- бригада врачей -которая присутствовала на этих соревнованиях -не смогла привести его в чувство и увезла на каталке ! Владимир Ляхов раздевшись- как и все -на скамейке зрительного зала-решил посетить парную -а я остался сторожить его вещи ! Спустя какое то время снова вынесли потерявшего сознание мужчину и его положили на скамейку рядом со мной- он не подавал признаков жизни ! Врачи так-же стали его реанимировать-- этот второй эпизод Влад зафиксировал на свою видео-камеру ! Дело в том- что всех приглашенных угощали бесплатно спиртными напитками - которые находились на подносах фуршетных столов- стоящих во дворе зала и каждый мог угощаться без ограничения ! Видимо это и сыграло свою роль при посещении парилки- где была высокая температура и выхлоп дыхания стольких посетителей ! Обращаюсь к Владимиру Ляхову- что бы он более подробно озвучил этот случай- ибо он был его непосредственным свидетелем- более того - он считается экспертом по банной тематике !

Всем привет!
Для меня эта тема и сообщения очень интересны.
У нас ведь общественная организация так и называется:
"СОЮЗ специалистов - Бани и Печи".
Иногда в разговорах сокращают, и получается:
СОЮЗ Бани и ПечИ.
Жизнь показала, что печникам не интересно то, чем занимаются банщики-парильщики
(банмастера, пармейстеры).
И наоборот, банщикам не интересны дела печников.

Например, Несов С. считает, что у печников скучная однообразная работа:
"Кирпич на кирпич, гони бабка магарыч!"
Хотя и говорят, что печник должен, как шахматист, видеть на 5 ходов вперёд.(Озарёнов).
Мол, у них работа почти инженера-конструктора!

А у банмастеров - театр, пассы вениками, обряды, песнопения и т.д.
Это мастера лёгкого пара (жанра, как говорили в СССР).
И в этом ключе, конечно, банщики на 1-м месте.
Потому что народу (90% - см. рис.) в основном нужны хлеб и зрелище (сказано древним политиком).

И поэтому, "плясать" надо не от печи, а от банщика с его процедурами, колдовством и шаманством.
Мол, они меняют не только сознание человека в парилке, но и судьбу...
Я когда-то думал, что "плясать" надо от человека - любителя бани. Но теперь сдаюсь, банщик главнее!
И это несмотря на то, что уважаемый проф. Хошев Юрий Михайлович тонко подметил:
"Даже если человек и не знает, что делать в бане, то баня его помоет, нагреет и попарит".("Теория бань"-2006, учебник).
Однако банщики считают. что "Банщик моет, парит и всё на место ставит!"
Попробуйте с ними поспорить!
Как говорит Петров, "банщики научаются парить мозги раньше, чем парить тело,
и это культивируется на всех чемпионатах"... (Дм. Березин с FaceBook).

Надо сказать, что не только банщики любят театр, обряды, не только они шаманят и колдуют.

Печники тоже любят рассуждать, какие печи лучше, как положить кирпич - тычком или на ложок.
Замачивать ли кирпич в бочке с водой (на целый день!) или только прыскать воду на кирпичи перед укладкой следущего ряда?
Класть проволоку, сетку или не надо?
Причём на вопрос, а почему они так делают, часто пожимают плечами - мол, многие так делают, и я буду делать.
Топить берёзой или только яблоневыми дровами? Мол, в бане по-чёрному сосна горчит!

А уж плотники - те ещё лицедеи! Одни делают лавки из бруса 100х100 мм!
Другие выпиливают такие зиг-заги по доске, что всё забываешь, гогда глаз скользит по извилинам.
А какие умные разговоры о том, из чего делать полки, чем обшивать стены и потолок!
Этот театр сравним с шаманством банщиков! Мол липа, это совсем не то, что абаш или осина!
Мол, я не буду делать вертикальную вагонку (13 мм)!
Я буду делать только горизонтальную извилистую доску на 50 мм!
Иначе "банник" не даст париться!

По сути, человека надо нагреть лишь на 2-3°С, и тело (с мордой лица) покраснеет, он начнёт потеть (и обезвоживаться),
мочи будет мало и плотность её увеличится в 3-5 раз.
Давление после каждого захода в парилку будет падать (иногда до 80 мм. на систоле).
Кто-то может и сознание потерять (см. фото).
Конечно, банщики стараются такие случаи не афишировать.
Ведь у них баня - это "оздоровление с удовольствием"!
И для человека без сознания какая разница - махали веником около него или нет, какие были дрова, чем обшита парилка и т.д.!
Это уже - физиология! (подробнее http://www.gornilo.ru/PDF/Med-30.pdf)
Когда я сделал фото мужчины, то штатные банщики напряглись в мою сторону, потребовали не фотографировать!
Я спросил у реаниматоров - какое давление? Они ответили - Нормальное!

По поводу 60+60=120.
Хороший прибор (т.е. раб. диапазон до 110°С и до 100%, электронный ДВТ-03.Т) показывает, а кожа ощущает,
что 60х60 - это очень горячо! Так выразился "свирепый" парильщик Марат Хаиров.
Поэтому знатоки и любители бани на практике приняли более разумную величину 110 = 50°С+60% =. 50%+60°С.
И я поддерживаю такие параметры. Это хорошая физика.
А длинные разговоры о лёгком паре, о том, что, мол пар от горячих камней в бункере, гораздо хуже, чем пар от камней раскалённых огнём "на проход"
- я лично не могу понять. Это мистика!

Давно не писал такие длинные тексты на форуме.
На это подтолкнул меня полевой командир Алекс Решенин. Его настойчивые поиски истины.
http://www.gornilo.ru/01ka-h/2Reshenin.html

---

10.jpg
Описание:	Людям нужно чудо! Все смотрят на чудо, кроме одного., который сидит и думает: "Что здесь происходит?"
Размер файла:	185.42 КБ
Просмотров:	588 раз(а)

---

---

.Жен.jpg
Описание:	Потеря сознания в спорт-сауне, ВДНХ, 2002
Размер файла:	20.24 КБ
Просмотров:	589 раз(а)

---

---

Муж.png
Описание:	Потеря сознания в парилке. Давление нормальное. Это 2-й случай в этот день. Кожа красная, кровь прилила к ней и отлила от мозга, сердца и почек (Хэссет Дж. Введение в психофизиологию. Пер. с англ. Мир М., 1981)
Размер файла:	162.15 КБ
Просмотров:	587 раз(а)

---

---

#312:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Сб 27 Январь 2018, 08:19
    —
Еще один "водолей" ...
Делать то что?
Требования от банщиков озвучьте(!)
Делать большие стекла в парной или выводить картинку на экран с камер из парной в комнату отдыха, во всех банях(?)
Да, еще и звук. Как же без магического шуршания веника и звуков тибетской чаши.
Что рекомендует ваша общественная организация конкретно?
Как у вас организован союз печника и парильщика?

Уже бы и по существу хотелось услышать.

"банщики научаются парить мозги раньше, чем парить тело,
и это культивируется на всех чемпионатах"...

Судя по вашим фото. в баню вместе с парильщиком надо приглашать бригаду скорой ...мало ли что натворит "целитель"

---

#313:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Сб 27 Январь 2018, 08:27
    —

Виталий Зорин писал(а):

Но сколько иногда стоит трудов и ухищрений чтоб подстроиться под неаргономичное пространство ПАрНОЙ!!! - Не удобство и узкость полка-лежака с которого свисают руки. Потому что большенство паряться сидя). - Ступень она же полка мешающая,так как нарушается гигиена поз специалиста. - Дверца печи из которой выстреливает залп пара,при подачи воды на камешки,прилетающий на тело лежащее на полочке. - Отсутствие слива в парНОЙ для любителей подышать собственными экскрементами : - Отсутствие окошка для проветривания. - Отсутствие подачи воды для смыва(продуктов метаболизма)с полков и увлажнения портной . И перечислять можно очень много!

вот парильщик сделал свои предложения. Для печника здесь нет ничего ((( На камушки можно лить аккуратно малым ковшиком с длинной ручкой, а не кидать по поллитра за один раз.
Все требования коснулись только эргономики и сантехники парной.
Сказал, что перечислять можно много, но по всей видимости требования на этом и закончились.

Дмитрий Смирнов писал(а):

Требования и удобства суть одно. А банные мастера их четко формулируют. Получение удовольствия и оздоровления от бани.

---

#314:  Автор: Владимир Л., Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк Добавлено: Сб 27 Январь 2018, 13:33
    —

Евгений Колчин писал(а):

Еще один "водолей" ... Делать то что? Требования от банщиков озвучьте(!) Делать большие стекла в парной или выводить картинку на экран с камер из парной в комнату отдыха, во всех банях(?) Да, еще и звук. Как же без магического шуршания веника и звуков тибетской чаши. Что рекомендует ваша общественная организация конкретно? Как у вас организован союз печника и парильщика? Уже бы и по существу хотелось услышать. "банщики научаются парить мозги раньше, чем парить тело, и это культивируется на всех чемпионатах"... Судя по вашим фото. в баню вместе с парильщиком надо приглашать бригаду скорой ...мало ли что натворит "целитель"

Совершенно согласен! Ещё один ВодоЛей!
Все мы водолеи здесь, а форум - многогиговый ВодоВоз.
Так было на Русбанях, так и будет на всех форумах и соц.сетях.
И делать ничего особо не нужно сверх того, что делается.
У печника свой спектакль, у банщика свой, то же и у того, кто обустраивает парилку.
Творец так устроил людей, что большинству нужен театр!

Весь мир — театр, а люди в нем — актеры…
Но нищий в переходе мне сказал:
«Весь мир — бардак, а мы в нем — сутенеры.
Болезни за грехи нам Бог послал!».
--------------
Вот интересная версия.

stas писал(а):

Выступил основной представитель группы парильщиков, не сказал ничего конкретного. Можно уже резюмировать, так как дальше, видимо, все будет без изменений. Мое мнение: эта тема инициирована посредником, представляющим интересы группы парильщиков. Посредник, под видом «плотника» и «друга» печников, пытался и пытается некорректными приемами навязать владельцам частных бань сомнительную услугу (парильщика). Что касается этой темы: Изобретательность посредника здесь состоит в том, что он пытается навязать услугу парильщика не непосредственно напрямую потенциальному заказчику – владельцу бани, а через печника, предварительно навязав парильщика печнику, а заодно прицепив к парильщику «своего» плотника и себя – в качестве организатора и возможного руководителя. Более того, посредник идет «дальше»: он навязывает услугу парильщика даже не для непосредственно парения в готовой парной (когда, собственно, и может потребоваться парильщик), но уже на этапе проектирования и строительства бани практически всем участникам – владельцу бани, архитектору, печнику, плотнику и другим - в качестве обязательного консультанта и участника строительства бани. Это так скоро и до кошки дойдет, которая без участия парильщика вряд ли сможет в бане ловить мышей. Выступления парильщиков в этой теме, на мой взгляд, в большей части содержат в себе претензию на некое «духовное руководство» практически всем, что касается бани. Очень напоминает поучения различных «гуру» и «духовных учителей». Стоило бы еще для ясности уточнить прейскурант услуг парильщика, как основных (веником помахать), так и дополнительных (потрындеть). Или они это делают бесплатно?

Да, вот на картине выше и показан ГУРУ, показывающий чудо, и указывающий "единственно верный" путь.
Здесь можно добавить след.
Никита Михалков процитировал Бернарда Шоу
www.facebook.com (t=0:51)
"Демократия – это воздушный шар, который висит над головами и заставляет глазеть вверх, пока другие шарят у вас по карманам."

---

.Шар.F5-50.jpg
Описание:	"Демократия – это воздушный шар, который висит над головами и заставляет глазеть вверх, пока другие шарят у вас по карманам."
Размер файла:	64.08 КБ
Просмотров:	517 раз(а)

---

---

#315:  Автор: Алексей Решенин, Регион: Moscow Добавлено: Сб 27 Январь 2018, 15:36
    —
С огромным интересом- более того- с любопытством- прочитал и поверхностно ознакомился с Ниагарским водопадом столь обширной информации - которую не поленился выложить Влад Ляхов ! Чувствуется -что он изучил груды сопутствующей литературы- в том числе в области медицинских знаний - научно обоснованный подход и грамотное изложение своих мыслей - где отсутствуют сорняки непонятных выражений- делают эту -непростую тему вполне доступной ! Но что бы понять ее более осмысленно- мне например -потребуется прочитать изложенное неоднократно ! Но даже из вершков прочитанного- я обогатился доселе неведомыми мне крупицами Знаний ! Так что крылатая фраза =ВЕК живи-ВЕК учись = действительно имеет право на существование в нашем проявленном МИРЕ !!!

---

#316:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Сб 27 Январь 2018, 18:58
    —

Владимир Л. писал(а):

. У печника свой спектакль, у банщика свой, то же и у того, кто обустраивает парилку. Творец так устроил людей, что большинству нужен театр!

Спасибо Владимир Николаевич -отличные цитаты и с глубоко философским подтекстом. Многие я думаю так и не поняли. Про спектакль понятно. Вот поэтому как в басне Крылова про Лебедя Рака и Щуку -каждый тянет одеяло(телегу) на себя. Все хотят лишь одного -"выпендриться" -для театра и зрелищ. Но надо ведь и чисто для людей что то делать.Но об этом мало кто задумывается.

---

#317: Re: печник и банщик Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Сб 27 Январь 2018, 20:01
    —

stas писал(а):

Дмитрий Смирнов писал(а): Евгений Викторович верно говорит - "выдайте требования"! Требования по бане, к печнику, к плотнику, к сантехнику, к электрику, к архитектору. В цифрах, в формулах, с пояснениями. И вынести это на общественное обозрение, как факт, как позицию банщика. Вот это правильно. С этого и надо было начинать. Выносите эти требования (пожелания) и объясняйте. Конкретно и по делу.

? Где четко сформулированные требования (пожелания) от парильщика? Когда они будут?

Подразумевалось (из выступлений парильщиков и их сторонников), что эти требования есть - значит, чтобы изложить их письменно, не требуется много сил и времени.

Мы ждем...

---

#318:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Сб 27 Январь 2018, 23:30
    —

Владимир Л. писал(а):

Но теперь сдаюсь, банщик главнее!

*Входит Колчин в свою жарко натопленную баню.
Ищет глазами банщика. А банщика-то нет!
Все обрывается у него в груди.
И Колчин просыпается от ужаса...
=
Перед кем надо сдаваться, Владимир Николаевич?

---

#319:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Сб 27 Январь 2018, 23:35
    —

Владимир Л. писал(а):

Потеря сознания в парилке. Давление нормальное. Это 2-й случай в этот день. Кожа красная...

Да, жалко паренька…
=
*Значит, баня на самом деле хорошая, коли даже чемпионов выносят из парилки?
Давайте от этого проекта и плясать при выработке ТЗ.

---

#320: Re: печник и банщик Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Сб 27 Январь 2018, 23:51
    —

stas писал(а):

? Где четко сформулированные требования (пожелания) от парильщика? Когда они будут? Мы ждем...

Ассоль верила и ждала. И все сбылось.
=
Но в данном случае, как мне кажется, хоть ожидания и оправданы (судя по началу темы), но тем не менее, к сожалению, не сбудутся.
Вот если бы Вы спросили об этом дачников, то они бы навалили требований (пожеланий и даже претензий) кучу. Они ведь тоже парильщики, только рядовые в какой-то степени.

---

#321: Re: печник и банщик Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Вс 28 Январь 2018, 08:30
    —

Юрий Хошев писал(а):

stas писал(а): ? Где четко сформулированные требования (пожелания) от парильщика? Когда они будут? Мы ждем... Ассоль верила и ждала. И все сбылось. = Но в данном случае, как мне кажется, хоть ожидания и оправданы (судя по началу темы), но тем не менее, к сожалению, не сбудутся. Вот если бы Вы спросили об этом дачников, то они бы навалили требований (пожеланий и даже претензий) кучу. Они ведь тоже парильщики, только рядовые в какой-то степени.

Юрий Михайлович попробую я изложить требования парильщиков с колокольни Печника
1.Печь должна быть удобна в обслуживании.
2. Печь должна поддерживать температурный режим в парилке не выше 60 гр и этот режим должен быть управляемый.
Просматривал видео и ролики по банным печам от печников.
Жесть -температура на наружных стенам печи местами до 250 гр.То есть идёт жёсткое тепловое излучение как от металлической буржуйки.
Чем хвалимся?. И за что люди платят за кирпичную печь в несколько раз дороже.? А получают тоже что и от металлической буржуйки Хотя есть приёмы этого избежать даже на поверхностях самих дверок.
3. Температура на наружных стенах печи не должна быть выше 60гр
4.Печь должна быстро восполнять теплопотери после проветривания парилки. То есть быстро выходить на режим 60 гр без резкого повышения влажности.

5. Печь должна соответствовать эргономике парилке и удобна для парящихся.
6. Печь должна обеспечивать разный температурный режим на разных высотах парилки(полкАх).Внизу 35гр. Вверху 50-60гр. Также должен быть запас количества теплоты для увлажнения парилки до заданных параметров влажности.
7. Расположение дверок каменки должно быть предусмотрено так -чтобы не было резких термоударов на парящихся и самих парильщиков.Очень часто от открытой дверки каменки излучение от каменной закладки с температурой 600-700гр бьёт прямо на принимающих банные процедуры. Это равносильно нахождению парящегося возле плавильной печи.Но от этого можно уйти -предусмотрев этот фактор конструкцией печи
8. Да и пожаробезопасность -надо было пунктом первым поставить
9. Но и дополню пунктом от потребителей услуг печника. Печь должна быть ремонтно пригодна. Камни не должны испарять вредных веществ в парилку.Иметь продолжительный срок эксплуатации без ремонта -не менее трёх лет при использовании бани как домашней.
Конструкция печи должна предусматривать просушку и проветривание парилки после банных процедур.
Требования к плотникам и вентиляционникам(Банщикам)
1. Надёжная теплоизоляция парилки экологическими чистыми теплоизоляционными материалами и отделочными материалами.
2. Эргомичное расположение полОков в парилке
3. Возможность залпового проветривания парилки между банными процедурами. И также возможность постоянно медленного проветривания во время принятия банных процедур. Для восполнения недостатка кислорода и удаления продуктов дыхания и потения.
Может что то упустил? Кто то добавит? Кто то опровергнет мои доводы?
Ну а к Парильщику От печников и плотников -правильно эксплуатировать парилку и печь. Соблюдать инструкцию печника и других специалистов.
Ну и вообще изготовление печи из дорогих материалов,красивый дизайн,тоже и по убранству парилки из дорогих деревяшек не имеет ничего общего для процесса парения . Это лишь для значимости финансового положения потребителя и рекламы исполнителей. Главное же оздоровительная польза от банного помещения -а она должна быть в бане с любым достатком потребителя. Но это не всегда присутствует даже в самых богатых и шикарных банях

---

#322:  Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза Добавлено: Вс 28 Январь 2018, 09:24
    —
17 страниц, тема сис... хм, требований к печникам от мастеров подачи пара не раскрыта!
У нас, здесь, точно не развлекательный портал?
Есть вопросы к пармейстерам:
1. Из какого материала изготовленную печь предпочитаете использовать?
2. Какой способ нагрева камней предпочтительней?
3. Как готовите парную?
4. Какие профилактические мероприятия проводите для дезинфекции парной?

---

#323:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Вс 28 Январь 2018, 09:36
    —
можно я вам отвечу, по существу ...пока парильщики на рабочих местах
1- печь предпочтительно металлическая с закрытыми экранами
2 - без камней постоянной парогенерации или камни на трубу для кратковременного эффекта поднятия влажности
3 - парную готовят до меня, я только подготавливаю инвентарь для парения
4 - для дезинфекции парной используются травки ... пижма, ромашка, полынь ...ну и конечно свеча церковная (!)

---

#324:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Вс 28 Январь 2018, 10:04
    —

Евгений Колчин писал(а):

3 - парную готовят до меня, я только подготавливаю инвентарь для парения.

Да пришел провёл обряды парения как шаман,экстрасенс, колдун и прочие волшебники.
А кто парилку и печь то будет готовить?

Евгений Колчин писал(а):

4 - для дезинфекции парной используются травки ... пижма, ромашка, полынь ...ну и конечно свеча церковная (!)

Травки то благотворно же влияют на психику человека. Да если и "забористые"..... Главное моральное воздействие. А здоровье ....... Главное таинство парения, магические заклинания.

---

#325:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Вс 28 Январь 2018, 10:15
    —

Селиван Виктор писал(а):

А кто парилку и печь то будет готовить?

Это не входит в компетенцию парильщика.

---

#326:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Вс 28 Январь 2018, 10:23
    —

Евгений Колчин писал(а):

Селиван Виктор писал(а): А кто парилку и печь то будет готовить? Это не входит в компетенцию парильщика.

Что получается только веником колдовать? И запах благовоний в парилке распылять для "кайфа". Полностью обязан парилку подготовить для принятия банных процедур. А веником как розгами помахать и отхлестать любой дурак сможет да эфирных масел на каменку набрызгать -чтобы запах был как от ладана во время богослужений. Типа "бесов" из парилки изгонять.

---

#327:  Автор: Владимир Л., Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк Добавлено: Вс 28 Январь 2018, 11:40
    —
Все вопросы, которые здесь сейчас обсуждаются решал Ермолаев Сергей Анатальевич.
Жаль, что он внезапно ушёл и прекратил свою работу на Земле (29.12.17 22:05 в б-це г. Троицка).

Начинал он печником. (лет 25 назад)
Потом добавил обустройство парилки.
И потом реально проводил процедуры в парилке с клиентом.
При этом топил печь, обслуживал её, готовил инвентарь (например, 20 дек 2017 купил 50 кг мёда для процедур и т.д.).
Иногда негодовал, что приглашённые им гуру-парильщики (в свою команду для обслуживания компании) не хотели заниматься приготовлением парилки, а тем более печи (горе-парильщики!).
Но при этом один из них разложил травки и предложил их купить...
Ермолаев далее его не приглашал...

Естественно, что профпарильщик требует обустройство рабоч. места для себя. Он считает, что без него баня - не баня!
Мол, " вот я захожу в парилку... А где я буду парить клиента?!..."
Всё это я видел, слышал и наблюдал!
И вполне естественно, над этим не задумывается дачник, любитель бани Хошев Юрий Михайлович

Юрий Хошев писал(а):

*Входит Колчин в свою жарко натопленную баню. Ищет глазами банщика. А банщика-то нет! Все обрывается у него в груди. И Колчин просыпается от ужаса...

Обычно Хошев Ю.М говорит, что "вы там паритесь, а мне помыться надо!" (хотя моется он по 5 часов!)

Последний раз редактировалось: Владимир Л. (Вс 28 Январь 2018, 12:30), всего редактировалось 2 раз(а)

---

.png
Описание:	Набор признаков, функций современной бани
Размер файла:	8.83 КБ
Просмотров:	8827 раз(а)

---

---

#328: Re: печник и банщик Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Вс 28 Январь 2018, 12:27
    —

stas писал(а):

stas писал(а): Дмитрий Смирнов писал(а): Евгений Викторович верно говорит - "выдайте требования"! Требования по бане, к печнику, к плотнику, к сантехнику, к электрику, к архитектору. В цифрах, в формулах, с пояснениями. И вынести это на общественное обозрение, как факт, как позицию банщика. Вот это правильно. С этого и надо было начинать. Выносите эти требования (пожелания) и объясняйте. Конкретно и по делу. ? Где четко сформулированные требования (пожелания) от парильщика? Когда они будут? Подразумевалось (из выступлений парильщиков и их сторонников), что эти требования есть - значит, чтобы изложить их письменно, не требуется много сил и времени. Мы ждем...

А тем временем уже печники, а также знатоки и любители русской бани стали задавать парильщикам наводящие вопросы и сами стали на них отвечать. Чем с одной стороны облегчили задачу парильщиков по составлению "Списка требований от парильщика", а с другой стороны - затруднили. Но, все-таки, требования (пожелания) от парильщика должен озвучить именно парильщик, и желательно не один.

Мы ждем...

---

#329: Re: печник и банщик Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Вс 28 Январь 2018, 12:59
    —

Селиван Виктор писал(а):

Юрий Хошев писал(а): stas писал(а): ? Где четко сформулированные требования (пожелания) от парильщика? Когда они будут? Мы ждем... Ассоль верила и ждала. И все сбылось. попробую я изложить требования парильщиков с колокольни Печника

Виктор Владимирович, если Вы как печник знаете требования парильщиков, то расскажите лучше, как улучшить, к примеру, банную печку у Е.В.Колчина.
=
- Колчин! Там в твоей бане Хошев под веники попал!
- Ничего не знаю. Сам попал, пусть сам и спасается.

---

#330:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Вс 28 Январь 2018, 13:10
    —

Андрей Ищенко писал(а):

У нас, здесь, точно не развлекательный портал?

Мне кажется, близко к этому.
Поскольку Дмитрий, привлекая к обсуждению профпарильщиков, только усугубляет разрыв между печниками и плотниками.
Теперь профпарильщики будут посмеиваться - ну что, мол, товарищи печегвардейцы, доигрались? Наши задумки и требования никак согласовать и выполнить не можете?

*Нет, уж лучше нам посмеяться над ситуацией.
И отдохнуть с мыслями о бане.

---

#331: Re: печник и банщик Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Вс 28 Январь 2018, 13:17
    —

Юрий Хошев писал(а):

stas писал(а): ? Где четко сформулированные требования (пожелания) от парильщика? Когда они будут? Мы ждем... Ассоль верила и ждала. И все сбылось. Но в данном случае, как мне кажется, хоть ожидания и оправданы (судя по началу темы), но тем не менее, к сожалению, не сбудутся. Вот если бы Вы спросили об этом дачников, то они бы навалили требований (пожеланий и даже претензий) кучу. Они ведь тоже парильщики, только рядовые в какой-то степени.

Мое ожидание конкретного ответа от парильщиков (или отсутствия этого ответа) ставит целью не только (и не столько) получение информации для возможного сотрудничества с парильщиками, но также для оценки возможности и необходимости такого сотрудничества в принципе. Пока я вижу только то, что парильщики под разными предлогами используют эту тему для саморекламы и навязывания своих услуг.

Однако со списком требований и пожеланий от Вас, Юрий Михайлович, я ознакомился бы с удовольствием и большим интересом.

Последний раз редактировалось: stas (Вс 28 Январь 2018, 13:19), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#332:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Вс 28 Январь 2018, 13:18
    —

Евгений Колчин писал(а):

можно я вам отвечу, по существу ...пока парильщики на рабочих местах 1- печь предпочтительно металлическая с закрытыми экранами 2 - без камней постоянной парогенерации или камни на трубу для кратковременного эффекта поднятия влажности 3 - парную готовят до меня, я только подготавливаю инвентарь для парения 4 - для дезинфекции парной используются травки ... пижма, ромашка, полынь ...ну и конечно свеча церковная (!)

Вот именно. Такая обстановка складывалась на банных форумах годами.
И продолжает развиваться.

Идея простая. Сделайте так, говорят парильщики, чтобы мне ничего не надо было бы делать.
Так может быть, в таком случае, парильщика попросту сменить на электрический аппарат (придаток к печи) по хлестанию веником? Прогресс ведь не остановишь...

---

#333:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Вс 28 Январь 2018, 13:34
    —

Владимир Л. писал(а):

Всё это я видел, слышал и наблюдал! И вполне естественно, над этим не задумывается дачник, любитель бани Хошев Юрий Михайлович

Ну прочему же не задумывался?
И наблюдать в банях наблюдал разное...
=
*Если Вы совсем не помните, как отдыхали вчера в бане с друзьями, как вели себя и какое оставили о себе впечатление, то это, пожалуй, именно то, что Вы ожидали от настоящей русской бани.

---

#334: Re: печник и банщик Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Вс 28 Январь 2018, 13:52
    —

Юрий Хошев писал(а):

Виктор Владимирович, если Вы как печник знаете требования парильщиков, то расскажите лучше, как улучшить, к примеру, банную печку у Е.В.Колчина.

Идеи для улучшения есть. Больное место -горелка. Она должна быть модульной из жаростойких материалов-керамобетон,жаростойкий бетон и должна быть расходником таким же как дрова. И заменяться пользователем самостоятельно -как например колесо на авто или как как предохранитель. Открыл дверку, вытащил горелку и поставил другую. На пром. печах -такие горелки меняются на раз -два.

---

#335: Re: печник и банщик Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Вс 28 Январь 2018, 14:06
    —

stas писал(а):

А тем временем уже печники, а также знатоки и любители русской бани стали задавать парильщикам наводящие вопросы и сами стали на них отвечать.

Всё верно Стас. Абстрактные рассуждения и нет никаких советов и рекомендаций. А я то думал дадут советы как улучшить печи для бань. Сам за них ответил. Теперь тоже склоняюсь к мысли -что тема чисто для популяризации услуг парильщиков. Что бы люди знали что есть и такие услуги.
Как написал здесь глубокоуважаемый Ляхов В.Н. -задача бани нагреть тело человека на 2-3 гр для вывода из организма шлаков и токсинов при щадящей температуре и влажности в парилке. При не щадящих(сталеварных) режимах -могут и вперёд ногами вынести из парилки экстремалов парения. Да и по медицинским показаниям чтобы было больше кислорода в парилке и чистый воздух.Не было бы губительного ИК излучения от нагретых поверхностей свыше 60 гр. Полностью согласен с этими доводами. А остальное - банный и около банный бизнес.

---

#336:  Автор: Владимир Л., Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк Добавлено: Вс 28 Январь 2018, 15:20
    —

Юрий Хошев писал(а):

Ну прочему же не задумывался? И наблюдать в банях наблюдал разное... = *Если Вы совсем не помните, как отдыхали вчера в бане с друзьями, как вели себя и какое оставили о себе впечатление, то это, пожалуй, именно то, что Вы ожидали от настоящей русской бани.

Вот ещё сообщения на тему театра (из FB):
Ramunas Rackauskas А вы уверенны что ЭТО - банщики? Я вот таких банщиками никогда бы не назвал. Может это "шоумены"? Если человек за рулем такси не везет вас куда скажете, а вместо этого начнет танцевать и песни петь- разве вы его будете считать таксистом?
Владимир Ляхов А так и бывает. Печник и профбанщик Ермолаев приходит парить клиентов (с напарниками), а один из профбанщиков предлагает сыграть на варгане.
А Ермолаев спрашивает: "А ты, что, музыкант?"
Или перед очередным мастер-классом профпарильщик советуется со мной, как ему лучше спеть песню под ритм веников (3 или 4 человека таких было).

---

#337:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Вс 28 Январь 2018, 15:33
    —
а чашу тибескую не хотите на голову ... послушать и воспринять ее звучание

---

#338:  Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Вс 28 Январь 2018, 15:58
    —

Владимир Л. писал(а):

Вот ещё сообщения на тему театра (из FB): Ramunas Rackauskas А вы уверенны что ЭТО - банщики? Я вот таких банщиками никогда бы не назвал. Может это "шоумены"? Если человек за рулем такси не везет вас куда скажете, а вместо этого начнет танцевать и песни петь- разве вы его будете считать таксистом? Владимир Ляхов А так и бывает. Печник и профбанщик Ермолаев приходит парить клиентов (с напарниками), а один из профбанщиков предлагает сыграть на варгане. А Ермолаев спрашивает: "А ты, что, музыкант?" Или перед очередным мастер-классом профпарильщик советуется со мной, как ему лучше спеть песню под ритм веников (3 или 4 человека таких было).

Из вашего сообщения следует, что парильщики (банщики) - это и не парильщики вовсе, а шоумены, некие самодеятельные артисты, устраивающие представление и развлечение.

Может, тогда просто перечислите перечень всех услуг, которые оказывают парильщики, в том числе и те, которым Вы были свидетелем?

Или за деньги парильщики готовы на все?

---

#339: печник и банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Вс 28 Январь 2018, 17:46
    —
Всем привет! Коллеги.
Не у всех есть столько свободного времени на общественную деятельность. Работа по "стандартизации" , "написанию требований" началась! Спасибо всем участникам диалога.
Круг вопросов обсуждаемых в этой теме важны для каждого участника строительного процесса так же как и для пользователя бани (с банщиком или нет). Нет у нас закона о бане. От сюда и проблема.Тому подтверждение смерти после бани. Культура пользования (и строительства) паровой баней сейчас в обществе низкая. Это мое мнение. В прочем как и культура вести дискуссию. Как же мешает флуд и эмоции общению. Видимо у русских междоусобица в крови. Не уже ли "должно упасть небо" что бы мы относились с уважение др к другу и были за одно!?
Виктору Селивану.
Спасибо за помощь разобраться в теме. Твои посты в этой теме это - польза!
Владимиру Ляхову.
Пообщаться в живую на "Союзе..." это конструктивное предложение.
Статус общественной организации идеально подходит для обсуждения данной темы. Если ты Владимир Николаевич не против?!
Стасу
Такое внимание к теме чем обусловлено? Я лично как топикостартер, не вижу от тебя конструктивного общения. Одни притензии. Ведешь себя "не красиво". Обвиняешь в рекламе?! А твоих постов в теме больше всего.

---

#340: Re: печник и банщик Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Вс 28 Январь 2018, 19:24
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

Стасу Такое внимание к теме чем обусловлено? Я лично как топикостартер, не вижу от тебя конструктивного общения. Одни притензии. Ведешь себя "не красиво". Обвиняешь в рекламе?! А твоих постов в теме больше всего.

Ну у него как всегда "мания преследования" посредников -якобы кто то хочет покуситься на его свободу зарабатывания денег. Типа кто то на нём хочет заработать. Дык каждый зарабатывает сам и получает за свой труд. Никто никого не принуждает к рабскому труду. Ну если кто и "накатил" заказ -так это его интеллектуальный труд. Человек сделал рекламу ,потратил время на поиски выгодных подрядов -почему о е может на этом и подзаработать. А если и ещё сказал и подсказал как ещё и правильно построить -так в чём заключается эксплуатация.Фотки печей в сети -только одни водяные знаки за которыми и печку то не видно. Ну чего то скрывать, чего на фотке ,либо по фотке можно украсть? Что там что то видно внутри? Ну кирпичная коробочка с хорошей кладкой и что? Таких коробочек в сети тысячи. Чего там такого сногсшибательного? Ну ежели авторские разработки -так сам заявляет что строит печи Кузнецова. Так они и так всем известны.

---

#341: Re: печник и банщик Автор: Михаил Рожков, Регион: Талдом Добавлено: Вс 28 Январь 2018, 21:36
    —

Селиван Виктор писал(а):

Дмитрий Смирнов писал(а): Стасу Такое внимание к теме чем обусловлено? Я лично как топикостартер, не вижу от тебя конструктивного общения. Одни притензии. Ведешь себя "не красиво". Обвиняешь в рекламе?! А твоих постов в теме больше всего. Ну у него как всегда "мания преследования" посредников -якобы кто то хочет покуситься на его свободу зарабатывания денег. Типа кто то на нём хочет заработать. Дык каждый зарабатывает сам и получает за свой труд. Никто никого не принуждает к рабскому труду. Ну если кто и "накатил" заказ -так это его интеллектуальный труд. Человек сделал рекламу ,потратил время на поиски выгодных подрядов -почему о е может на этом и подзаработать. А если и ещё сказал и подсказал как ещё и правильно построить -так в чём заключается эксплуатация.Фотки печей в сети -только одни водяные знаки за которыми и печку то не видно. Ну чего то скрывать, чего на фотке ,либо по фотке можно украсть? Что там что то видно внутри? Ну кирпичная коробочка с хорошей кладкой и что? Таких коробочек в сети тысячи. Чего там такого сногсшибательного? Ну ежели авторские разработки -так сам заявляет что строит печи Кузнецова. Так они и так всем известны.

У каждого свои способы пиара и удовлетворения своего эго. Кто то пытается вести диалог, делясь в нём своими наработками и знаниями. Кто то старается строить качественно и красиво. А кто то поливает всё это говном, не предъявив не одного аргумента.

---

#342: Re: печник и банщик Автор: Furby, Регион: Биробиджан Добавлено: Вс 28 Январь 2018, 22:49
    —

Михаил Рожков писал(а):

кто то поливает всё это

и форум загаживает, ...читать неприятно.

---

#343: Re: печник и банщик Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Пн 29 Январь 2018, 12:02
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

Всем привет! Коллеги. Не у всех есть столько свободного времени на общественную деятельность. Работа по "стандартизации" , "написанию требований" началась! Спасибо всем участникам диалога. Круг вопросов обсуждаемых в этой теме важны для каждого участника строительного процесса так же как и для пользователя бани (с банщиком или нет). Нет у нас закона о бане. От сюда и проблема.Тому подтверждение смерти после бани. Культура пользования (и строительства) паровой баней сейчас в обществе низкая. Это мое мнение. В прочем как и культура вести дискуссию. Как же мешает флуд и эмоции общению. Видимо у русских междоусобица в крови. Не уже ли "должно упасть небо" что бы мы относились с уважение др к другу и были за одно!? Виктору Селивану. Спасибо за помощь разобраться в теме. Твои посты в этой теме это - польза! Владимиру Ляхову. Пообщаться в живую на "Союзе..." это конструктивное предложение. Статус общественной организации идеально подходит для обсуждения данной темы. Если ты Владимир Николаевич не против?! Стасу Такое внимание к теме чем обусловлено? Я лично как топикостартер, не вижу от тебя конструктивного общения. Одни притензии. Ведешь себя "не красиво". Обвиняешь в рекламе?! А твоих постов в теме больше всего.

Судя по этому тексту, никаких "требований парильщика" не было, хотя в этой теме они априори подразумевались. Ну, может сейчас наспех придумают что-нибудь, или будут продолжать мурыжить всех обещаниями, продолжая тему в существующем виде.

Дмитрий, для конструктивного общения по теме ты, как топикстартер, должен был с самого начала сформулировать и представить здесь (в этой теме) так называемые "требования парильщика" а также твой алгоритм взаимодействия специалистов при строительстве бани. Ты этого не сделал. Время писать свои сообщения-"озарения" ты нашел, а полчаса на "требования" и алгоритм - не нашел.

Твоей группе поддержки отвечать не буду, там все понятно.

---

#344: Re: печник и банщик Автор: Михаил Фадеев, Регион: Москва Добавлено: Пн 29 Январь 2018, 12:57
    —

stas писал(а):

Судя по этому тексту, никаких "требований парильщика" не было...

Да и вряд ли будут. Это сродни нормам и законам о бане. Кстати, в этой теме кто-то (не помню) сетовал на их отсутствие. Во всей законодательной тупости, которую на нас вываливают законодатели, нам, безусловно, не хватает очередной - закона о бане! Под какие нормы хочет всех подвести Дмитрий? Разделки/отступки? - ерунда, нечего тут обсуждать, и так все печники сотрудничают с отделочниками. Эргономика, температура/влажность, воздух? Как удобно будет заказчику, так и будет выполнено - под него всё строится. В.В. Селиван где-то жирным шрифтом написал - "температура в парной не выше 60 град". Если принять такой норматив законодательно, то в тех банях, например, где я парился, посетителей не будет - не пойдут они туда. А кто-то скажет, мол, 60 - это очень много, надо, чтобы не выше температуры тела, чтобы для пользы всё, как Дмитрий писал.
Не может быть в бане нормативов, кроме объёма парной и соответствующей печи. Даже по утеплению норматив не придумать. Один мой заказчик стены (сруб) вообще не утеплял - фольгу на рейках набил и вагонку сверху. А на пол - террасную доску, а под ней подпол просто, никакого утепления. И отличная баня получилась.
А тут рассказывают, что мир, мол, не стоит на месте, "банные технологии" шагнули далеко вперёд, банные чемпионаты, спорт-сауны!.. какой ерунды только не придумают!
Воду в ступе толчём, уже 18 страниц натолкли.

---

#345: Ответ Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Пн 29 Январь 2018, 13:14
    —
На основе этой темы, которая потихоньку заканчивается, здесь же, на этом форуме, возникла и развивается тема, которая для многих может стать действительно полезной - это тема о проектировании банной печи: http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=11119

---

#346: Re: печник и банщик Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Пн 29 Январь 2018, 17:42
    —

Михаил Фадеев писал(а):

В.В. Селиван где-то жирным шрифтом написал - "температура в парной не выше 60 град". Если принять такой норматив законодательно, то в тех банях, например, где я парился, посетителей не будет - не пойдут они туда. А кто-то скажет, мол, 60 - это очень много, надо, чтобы не выше температуры тела, чтобы для пользы всё, как Дмитрий писал.

Это дело добровольное. Кому надо 90-110 гр получат. А законы про 45 гр в парилке даже существуют с советских времён -где то здесь в этой теме Ляхов В.Н. или Хошев Ю.М. писали.
А вообще уже существуют парилки в развлекательных центрах с разными температурными режимами 60,80,90,100,110гр -несколько парилок -смотришь на температуру и идёшь туда где нравится.
В своей деревенской баньке -где вместе и парилка и мойка -температура поднимается не выше 45-50гр. Напариваюсь от души. Выхожу из парилки не с красными и белыми пятнами на теле -а с полностью красным телом и мордой лица -как герой Евдокимова. Без тяжести в груди и в голове как после общественной сталеварной бани.
И не во вред после такой баньки и на грудь принять.
Досадно только одно -что все общественные бани только для "сталеваров". Только в турецком хаммаме можно без вреда для здоровья попариться.
Люди ходят в бани где 90-110 гр -потому что других бань нет. А собственникам бань видать сталеваров принимать лучше -их же большинство. Бизнес главнее -но никак не оздоровление.

---

#347: Re: печник и банщик Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Вт 30 Январь 2018, 00:23
    —

Михаил Рожков писал(а):

Кто то старается строить качественно и красиво. А кто то поливает всё это говном, не предъявив не одного аргумента.

Ладно. Банщиков полили. Печников тоже.
Давайте перейдем к плотникам.
Которые строят качественно и красиво.

У меня вопрос, зачем элитный брус обшивают "фанеркой"?
Зачем теплоемкую паровую русскую баню переделывают в утепленную малотеплоемкую встроенную сауну?
(Тем более со стеклянными дверями на финский манер.)
Для красоты? Для скрытой проводки инженерных коммуникаций?
Или из-за того, что печка "слабовата", не греет в достаточной мере?

---

фанера.jpg
Описание:
Размер файла:	19.16 КБ
Просмотров:	665 раз(а)

---

---

#348: Re: печник и банщик Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Вт 30 Январь 2018, 05:22
    —

Юрий Хошев писал(а):

Или из-за того, что печка "слабовата", не греет в достаточной мере?

Совершенно верно Юрий Михайлович. А фанерой обшивать .....ваще жесть.

---

#349:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Вт 30 Январь 2018, 07:25
    —

Юрий Хошев писал(а):

У меня вопрос, зачем элитный брус обшивают "фанеркой"? Зачем теплоемкую паровую русскую баню переделывают в утепленную малотеплоемкую встроенную сауну?

Начнем с нормативов на баню.
Был один, свежий, ГОСТ Р 52493-2005 и тот отменили.
Однако, необходимо применять общие нормативы строительства и регламентов, в частности гигиенические и пожарные. В остальном - вольному воля. Похоже это и коснулось строительства бань в рамках губернской программы "100 бань Подмосковья"
Именно это и приводит к обустройству паровых комнат по варианту тепловой капсулы. Теплоемкость стен отброшена и не берется в учет. Быстрый разогрев и постоянная парогенерация стали эталоном бани на сегодня. Комплексную работу классического сруба с генератором пара периодического действия (каменка) уже мало кем воспринимается за правило паровой русской бани. Достаточно одной составляющей - пар. Но кто то должен управлять этим паром. Вот и вышел на сцену пар мастер (!) Без него с этим потоком посетитель не совладает. Мытье в пару уже отходит на второй план.

Вчера был интересный диалог с соседом по даче. У нас сгорел пульт на трансформаторе, и мы собрались около него помогать бригаде электриков устранять неисправность. Так вот. Один из соседей дом топит конвекторами. При этом заявляет "у меня очень теплый дом - брус 150 с двух сторон утеплен 50 мм минерального утеплителя и внутри обшит гипсокартоном, а снаружи доской". Заметим, дом три этажа и весь он его греет... и стоило на час пропасть электричеству, как все в доме (8 человек) стали ощущать похолодание, которое нарастало с каждым часом. Вот вам и эталон строительства дома для постоянного проживания.

То же и с парными комнатами. Компромисс по утеплению изнутри обусловлен быстрым прогревом объема парной при любых обстоятельствах внешних условий. Греть теплоемкий брус, а тем более кирпич теперь не модно. Вытягивает только массивная теплоемкая печь. А если ее нет(?)

---

#350:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Вт 30 Январь 2018, 10:43
    —

Евгений Колчин писал(а):

Греть теплоемкий брус, а тем более кирпич теперь не модно. Вытягивает только массивная теплоемкая печь. А если ее нет(?)

Да. Теплоемкость стен (вернее, теплоустойчивость) - важный фактор. Быстро прогрел, но зато быстро выстудил. В саунах это оправдано финским стандартом - при испытании в "фанерной" модельной сауне температура должна подняться до 90 град за 30 минут после растопки печи. Поэтому и покупатель вправе рассчитывать на быстрый прогрев. Производители поэтому вводят поправочные коэффициенты на наличие бревна, кирпича, водяных баков и т.п.

Утепление (с внешней стороны!) - тоже важный фактор, но только если в бане не временный обогрев, а отопление, когда микроклимат надо держать месяцами и годами. Для дачников этот фактор не столь значительный. Утепление же изнутри - это в первую очередь теплоемкость стен (в этом согласен с Е.В.Колчиным полностью).

Но есть еще один важный фактор - вентиляция. По СНиП кратность вентиляции в парилке 1 крат в час. То есть надо потихоньку и незаметно постепенно выводить 20-40 кубов воздуха, а с ним 1 или 2 литра воды в час. Если бревенчатую парилку герметизируют, то надо устанавливать вентсистему или чаще проветривать, а это малокомфортные способы (В частности, поскольку это смесительные, а не вытеснительные методы) .

Важным фактором являются также холодные полы, способные частично заменить вентиляцию от излишней влажности внутри бани...
=
*О том, что бревенчатая баня сама себя вентилирует писали-переписали лет сто или более.
На прогресс ведь не остановишь.
Интересно, почему же В.С.Ляхов пока не идет в своей бане по пути этого прогресса?
В части внутреннего утепления и герметизации...

---

#351:  Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Вт 30 Январь 2018, 12:36
    —

Юрий Хошев писал(а):

О том, что бревенчатая баня сама себя вентилирует писали-переписали лет сто или более. На прогресс ведь не остановишь. Интересно, почему же В.С.Ляхов пока не идет в своей бане по пути этого прогресса? В части внутреннего утепления и герметизации...

Кстати, многие из моих заказчиков в своих банях оставляют бревна или брус (стен) как есть - без утепления и обшивки. Банная печь при этом кирпичная телоемкая.

---

#352: печник и банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Вт 30 Январь 2018, 12:37
    —
Хошеву Юрию
Вы это фото выдернули из контекста другой темы. Вы бы уж тогда и схему приложили мою и следующие фото по пирогу утепления с комментариями и расхифровками. Или ссылку на тему Евгения дали бы.
А так, это выглядит как "делать ученому нечего и он ПЕРЕДЕРГИВАЕТ"
Выглядит это "ужасно", фанера....ужас-ужас.
Есть у меня чем крыть Вашу карту.
Эта парная была спроектирована Марченко Александром. Мы выступали как монтажники дерева. Печь в проекте кирпичная. Печника не помню (с серьгой в ухе и ездил на Хамере). Баня выполнена из клиеного бруса. Далее пирог утепления, см. фото. Стены толщиной 40мм а потолок 70мм и полок 100мм. Теплоемкость материалов мы учитываем и используем. Пробка это тоже дерево и мы ее используем в парной без изоляции ее фальгой. Фальгу используем для изоляции фанеры. Между 2-мя слоями пробки(70мм) и фанерой лежит фольга. Фанеру мы отсекаем фольгой и пробкой. Мы создаем пробковую капсулу. Герметичную и теплую. Потолок утеплен 100мм пробкой(плюсом 200мм базальтом на чердаке).
В парную заведена вода и сделан слив.

---

#353: печник и банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва Добавлено: Вт 30 Январь 2018, 12:46
    —
Стасу.
Считаю указыный тобою вариант отделки - грубой ошибкой!!!
Это явный пример того что "каждый сам себе ражисер"
Печник сам по себе а плотник сам по себе.
Рекомендую обратиться к производителям домов-бань.
Как их стены будет вести себя в условия , что озвучил ты.
Узнаешь много нового.

---

#354:  Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Вт 30 Январь 2018, 12:51
    —

stas писал(а):

Юрий Хошев писал(а): О том, что бревенчатая баня сама себя вентилирует писали-переписали лет сто или более. На прогресс ведь не остановишь. Интересно, почему же В.С.Ляхов пока не идет в своей бане по пути этого прогресса? В части внутреннего утепления и герметизации... Кстати, многие из моих заказчиков в своих банях оставляют бревна или брус (стен) как есть - без утепления и обшивки. Банная печь при этом кирпичная телоемкая.

А некоторые заказчики оставляют пол холодным, неутепленым.

---

#355: Re: печник и банщик Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Вт 30 Январь 2018, 12:52
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

Теплоемкость материалов мы учитываем и используем.

Красиво сказал ... а как вы ее учитываете(?)
Хотелось бы подробней, с примерами и в цифрах.
*Дмитрий, у вас есть целая тема по обустройству парных. Там есть все фото и дублировать их по темам не надо.

---

#356: Re: печник и банщик Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Вт 30 Январь 2018, 12:58
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

Стасу. Считаю указыный тобою вариант отделки - грубой ошибкой!!! Это явный пример того что "каждый сам себе ражисер" Печник сам по себе а плотник сам по себе. Рекомендую обратиться к производителям домов-бань. Как их стены будет вести себя в условия , что озвучил ты. Узнаешь много нового.

Дмитрий, это сознательный и самостоятельный выбор многих моих заказчиков - и они не жалуются, а вполне довольны.

А что это ты вдруг внезапно бросил работу и кинулся заниматься "общественной деятельностью"? Вроде сильно занят был?

---

#357:  Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Вт 30 Январь 2018, 16:18
    —

Юрий Хошев писал(а):

Евгений Колчин писал(а): Греть теплоемкий брус, а тем более кирпич теперь не модно. Вытягивает только массивная теплоемкая печь. А если ее нет(?) Да. Теплоемкость стен (вернее, теплоустойчивость) - важный фактор. Быстро прогрел, но зато быстро выстудил. В саунах это оправдано финским стандартом - при испытании в "фанерной" модельной сауне температура должна подняться до 90 град за 30 минут после растопки печи. Поэтому и покупатель вправе рассчитывать на быстрый прогрев. Производители поэтому вводят поправочные коэффициенты на наличие бревна, кирпича, водяных баков и т.п. Утепление (с внешней стороны!) - тоже важный фактор, но только если в бане не временный обогрев, а отопление, когда микроклимат надо держать месяцами и годами. Для дачников этот фактор не столь значительный. Утепление же изнутри - это в первую очередь теплоемкость стен (в этом согласен с Е.В.Колчиным полностью). Но есть еще один важный фактор - вентиляция. По СНиП кратность вентиляции в парилке 1 крат в час. То есть надо потихоньку и незаметно постепенно выводить 20-40 кубов воздуха, а с ним 1 или 2 литра воды в час. Если бревенчатую парилку герметизируют, то надо устанавливать вентсистему или чаще проветривать, а это малокомфортные способы (В частности, поскольку это смесительные, а не вытеснительные методы) . Важным фактором являются также холодные полы, способные частично заменить вентиляцию от излишней влажности внутри бани... = *О том, что бревенчатая баня сама себя вентилирует писали-переписали лет сто или более. На прогресс ведь не остановишь. Интересно, почему же В.С.Ляхов пока не идет в своей бане по пути этого прогресса? В части внутреннего утепления и герметизации...

Юрий Михайлович, хотелось бы вернуться к обсуждению концепции, предложенному Вами в этом сообщении:

Как Вы думаете, имеет ли смысл рассмотреть как варианты вентиляции и поддержания правильного микроклимата русской парной (в бане):

- если баня (сруб) стоит "на камнях", продувается снизу, и в этом случае хороший воздухообмен в парной снизу через щели в досках "холодного пола" или через негерметичную засыпку (например, керамзитом) условно "холодного" пола?
- если баня (сруб) стоит на сплошной "ленте", пол в парной непродуваемый условно "холодный", при этом пару нижних венцов сруба в парной не конопатить - чтобы воздухообмен был через щели межвенцовых стыков?

Не будет ли здесь трудно нагреть парную кирпичной теплоемкой печью? Естественно, при условии, что сруб (бани) в целом хорошо проконопачен и без щелей, полы и потолки также хорошо утеплены - за исключением вышеуказанных "вентиляционных" моментов.

---

#358:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Вт 30 Январь 2018, 18:03
    —

stas писал(а):

Юрий Хошев писал(а): О том, что бревенчатая баня сама себя вентилирует писали-переписали лет сто или более. На прогресс ведь не остановишь. Интересно, почему же В.С.Ляхов пока не идет в своей бане по пути этого прогресса? В части внутреннего утепления и герметизации... Кстати, многие из моих заказчиков в своих банях оставляют бревна или брус (стен) как есть - без утепления и обшивки. Банная печь при этом кирпичная телоемкая.

Тогда снаружи нужно утепление. Печь будут перетапливать и она очень быстро "крякнет".

---

#359: Re: печник и банщик Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Вт 30 Январь 2018, 18:06
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

. Рекомендую обратиться к производителям домов-бань. Как их стены будет вести себя в условия , что озвучил ты. Узнаешь много нового.

Стены и крыша будут вести себя как телега(гужевая повозка на деревянных колёсах) на колдобинах.

---

#360: Re: печник и банщик Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Вт 30 Январь 2018, 18:24
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

Эта парная была спроектирована Марченко Александром. Мы выступали как монтажники дерева. Печь в проекте кирпичная. Печника не помню (с серьгой в ухе и ездил на Хамере).

Крутой печник -на "Хаммере" разъезжает.Это типа в "булочную на такси".Печки хоть умеет делать?. Либо такой же раскрученный как специалист по отделке парных Сергей С. из Питера.?-Наверное его напарник? Тоже лазерным сканером шероховатости на кирпиче проверяет как Сергей С на досточках проверяет?

---

#361:  Автор: Алексей Решенин, Регион: Moscow Добавлено: Ср 31 Январь 2018, 00:33
    —
Я снова в Московии- только что прибыл с отдаленных рубежей Русичей ! Очень внимательно и вдумчиво ознакомился с высказываниями Евгения Колчина по утеплению бани ее нормативами и регламентом всех ее составляющих при строительстве !!!! Они давно известны- ранее были обязательны - но в данный промежуток Времени -где процветает лозунг = Вольному -Воля= - по выражению Е.Колчина - не только игнорируются- но и повсеместно трактуются по своему местечковому уровню ! Методы пробковой капсулы используются только в муфельных печах - для уплотнения и удержания температуры в этом обьеме ! Комментарии Д. Смирнова - говорят о его Незнании простейших общепризнанных законов этого направления-о его безграмотности в этой теме -а судя по орфографическим ошибкам при правописании- о его низком общеобразовательном уровне !

---

#362:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Ср 31 Январь 2018, 14:16
    —
В Подольске открыли мужское отделение мега бани Алексеева.
Стоимость парения включена в прейскурант, а вот парилка ну никак не приспособлена для парения мастером.
Парение на скамейке или верхнем полоке будет нарушать "гигиеническую позу парильщика".

---

154.jpg
Описание:	Парилка в Алексеевской бане (Подольск)
Размер файла:	81.66 КБ
Просмотров:	677 раз(а)

---

---

#363: Re: печник и банщик Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Ср 31 Январь 2018, 15:02
    —

Дмитрий Смирнов писал(а):

А так, это выглядит как "делать ученому нечего и он ПЕРЕДЕРГИВАЕТ" Выглядит это "ужасно", фанера....ужас-ужас.

Если кто-то может без труда и крайне невыгодно что-то "передергивать", так зачем Плотник нарочито эти материалы выставляет напоказ?
Уж лучше бы Плотник все эти фото из этой темы удалил бы от греха подальше, а то вдруг кому-то придет в голову их всерьез "анализировать".

Дмитрий Смирнов писал(а):

Вы это фото выдернули из контекста другой темы. Вы бы уж тогда и схему приложили мою по пирогу утепления с комментариями и расхифровками.

Как это "из другой темы"?
Как раз из этой. Которую Вы сейчас читаете.
И если уж Вы настаиваете, то с удовольствием приведу и Ваши пироги...

Дмитрий Смирнов писал(а):

Эта парная была спроектирована Марченко Александром. Между 2-мя слоями пробки(70мм) и фанерой лежит фольга. Фанеру мы отсекаем фольгой и пробкой. Мы создаем пробковую капсулу.

Очень рад за Борраса.

Если он действительно профессионально вырос от набросков на клочке бумаги до проектирования, то сообщите нам, пожалуйста, если можно, что в Проекте написано в Пояснительной записке о цели "капсулы" и в Разделе по теплоизоляции о результатах расчета стен бани.
А то у меня получается, что роса ложится как раз на фанеру с фольгой (см. мой набросок) со скоростью до 3г/м2час летом и до 5г/м2час зимой. Это не очень много, но эта испарина накапливается, поскольку ей некуда испариться. И рано или поздно потечет ручейками куда-то вниз, в лучшем случае на венец...

Если сомневаетесь, наймите на пару дней студента любого строительного института и он либо подтвердит это, или опровергнет. И Вы будете спать спокойно.

Фольга (то есть паробарьеры) нужна в стенах ТОЛЬКО при наличии в стене волокнистых материалов (механически не прочных минеральных и не минеральных ват, которые не просто теряют теплоизоляционные свойства в воде, но порой и необратимо обрушаются под своим весом).
===
* Напомню, что мне все равно, что Вы кому-то там построили.
Пробка обошлась заказчику, видимо, в несколько тысяч евро.
И я очень рад, что Вам удалось все это удачно "провернуть".

Но мы ведь на форуме не заказчики.
Печники, как уже здесь установили, это лошади. А на телеге сидит парильщик-грузчик. В качестве груза выступает заказчик с пробкой в руках (при разрузке которой грузчик заработает). На телеге остается только одно место - место извозчика. Это как раз место Плотника, как я понимаю.
Лошади все равно, куда ее ведет извозчик. Но лошади не все равно, какой дорогой ее ведут - либо по веселой сухой дороге вдоль опушки, либо через болото или через лес с волками.
Вот и здесь печникам-лошадям интересно, зачем Вы направляете их именно этим путем, а не каким-нибудь другим. :D

---

3д.jpg
Описание:
Размер файла:	134.37 КБ
Просмотров:	693 раз(а)

---

---

2д.jpg
Описание:
Размер файла:	151.71 КБ
Просмотров:	700 раз(а)

---

---

1д.jpg
Описание:
Размер файла:	27.13 КБ
Просмотров:	729 раз(а)

---

---

#364:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Ср 31 Январь 2018, 15:05
    —

Евгений Колчин писал(а):

В Подольске открыли мужское отделение мега бани Алексеева. Стоимость парения включена в прейскурант, а вот парилка ну никак не приспособлена для парения мастером. Парение на скамейке или верхнем полоке будет нарушать "гигиеническую позу парильщика".

Неужели всю эту красоту парильщики обильно "обкапают" брызгами "шлаков" из пота клиентов?

---

#365:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Ср 31 Январь 2018, 15:21
    —

stas писал(а):

имеет ли смысл рассмотреть как варианты вентиляции и поддержания правильного микроклимата русской парной (в бане): - если баня (сруб) стоит "на камнях", продувается снизу, и в этом случае хороший воздухообмен в парной снизу через щели в досках "холодного пола" или через негерметичную засыпку (например, керамзитом) условно "холодного" пола? - если баня (сруб) стоит на сплошной "ленте", пол в парной непродуваемый условно "холодный", при этом пару нижних венцов сруба в парной не конопатить - чтобы воздухообмен был через щели межвенцовых стыков? Не будет ли здесь трудно нагреть парную кирпичной теплоемкой печью? Естественно, при условии, что сруб (бани) в целом хорошо проконопачен и без щелей, полы и потолки также хорошо утеплены - за исключением вышеуказанных "вентиляционных" моментов.

В российской практике когда-то практически все сельские бани строились с протекаюшими полами.
Причем желателен полный продув подпольного пространства (а то имею печальный опыт).

Что касается вентиляции, то баня - это колпак.
Чтобы затолкать в колпак холодный свежий воздух, нужна конвекция (потоки воздуха) - либо от веника, либо от теплой печи, либо от окошка вверху колпака.
=
Что касается прогрева обычной сельской бани современной кирпичной банной печью, то я лично считаю заказчиков таких бань истинными героями, не боящимися трудностей и невзгод жизни...
:D

---

#366:  Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза Добавлено: Ср 31 Январь 2018, 22:43
    —

Юрий Хошев писал(а):

stas писал(а): имеет ли смысл рассмотреть как варианты вентиляции и поддержания правильного микроклимата русской парной (в бане): - если баня (сруб) стоит "на камнях", продувается снизу, и в этом случае хороший воздухообмен в парной снизу через щели в досках "холодного пола" или через негерметичную засыпку (например, керамзитом) условно "холодного" пола? - если баня (сруб) стоит на сплошной "ленте", пол в парной непродуваемый условно "холодный", при этом пару нижних венцов сруба в парной не конопатить - чтобы воздухообмен был через щели межвенцовых стыков? Не будет ли здесь трудно нагреть парную кирпичной теплоемкой печью? Естественно, при условии, что сруб (бани) в целом хорошо проконопачен и без щелей, полы и потолки также хорошо утеплены - за исключением вышеуказанных "вентиляционных" моментов. В российской практике когда-то практически все сельские бани строились с протекаюшими полами. Причем желателен полный продув подпольного пространства (а то имею печальный опыт).

Нет (я не находил) вентиляции под проливными полами. Проще заменить доску, чем греть улицу. Вентиляция осуществлялась простым открыванием дверей.

Юрий Хошев писал(а):

Что касается вентиляции, то баня - это колпак. Чтобы затолкать в колпак холодный свежий воздух, нужна конвекция (потоки воздуха) - либо от веника, либо от теплой печи, либо от окошка вверху колпака. = Что касается прогрева обычной сельской бани современной кирпичной банной печью, то я лично считаю заказчиков таких бань истинными героями, не боящимися трудностей и невзгод жизни...

Не считаю, что "современные кирпичные печи" хуже, очень бюджетных деревенских кирпичных печей. В свое время, еще работая не печником ( ), приходилось часто перекладывать и ремонтировать печь в деревне, да не практично и из того, что в те года было. Но благодаря ей узнал и полюбил баню.

---

#367:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Чт 1 Февраль 2018, 04:48
    —
Нашлась частично моя лекция ...

Сокращенная версия лекции Колчина Евгения.
Правильные печи.

Строим баню, или все в одной связке.

Баня, баня... Только и на слуху последнее время у всех застройщиков. Многие обустраивая баню, особенно заказчики, и приглашенные ими же дизайнеры (архитекторы) сами никогда не парились, и за частую не имеют представления о всех тонкостях данного строения.
Отсюда и вырастают банные комплексы неимоверных размеров со всем, что только можно туда впихнуть, не считая полезных ( и бесполезных) мелочей, как помещение для массажа, до абсурдных, как например помещение для биллиарда.
Но давайте по порядку.
На этапе проектирования, строительства и закладки бани или банного комплекса на первом месте должно стоять –«что строим?».
По постройке всего банного комплекса и решаемых задач можно выделить три типа бань:
- гигиеническая
- мытная
- потешная.
Гигиеническая. Баня для «торопливых», которая готовится за час и пара в ней хватает на час. Такой тип бани больше востребован дачниками и огородниками, которым за два дня пребывания на дачном участке некогда заниматься подготовкой и приготовлением банного помещения в течение длительного времени, а затем засиживаться там по 4-6 часов. Да и микроклимат в парной в такой бане застройщик подбирает исходя из конструкции уже заложенной при строительстве. Но о микроклимате позже.
Мытная. Основной тип бань для принятия процедур «в полном комплекте». Сюда относятся бани с массивной кирпичной банной печкой, загруженной достаточным количеством камней для приготовления пара, исходя из времени пользования парной. Типичный пример такой бани – городская. Но, стоит ли сделать такую же банную печь в миниатюре, у себя на участке? В первую очередь, задаться вопросом, есть ли желание заниматься приготовлением банной печи в течение 4-6 часов, что в современном мире многие считают дорогим расточительством времени. Но поверьте, оно этого стоит.
Потешная. Само название, говорит за себя. Сколько таких по Москве, да и в других крупных городах?. Сюда приходят не для принятия банных процедур, здесь не говорят о качестве пара. Главная цель в другом, отсюда и решаемые задачи, и комплекс обслуживания. В полном комплекте спальные комнаты, трапезные, биллиардные, даже есть и караоке (?).
Вернемся к микроклимату в парной, как основному помещению ради чего все и затевается. На этапе еще проектирования необходимо создать связку – заказчик, архитектор, печник, исполнитель, и обязательно в этой связке должен быть человек имеющий представление о том, «что строим?». Если такого человека нет, то желательно обратиться за консультациями к специалистам.
Если эта связка не сработает, а каждый будет тянуть в свою сторону, как в хорошо известной басне Крылова, то ничего путного в результате не получим. Но по порядку.
Микроклимат в парной определяется не только температурным, но влажностным режимом, а так же, как эту влагу получить и сохранить. Выделим следующие типы парных, которые характерных для бани (в скобках бытовые названия):
- температура 90-100 °С и влажность 5-7% - суховоздушная баня (сауна)
- температура 75-80 °С и влажность 30-40% - влажная баня (городская баня)
- температура 50-70 °С и влажность 40-80% - паровая баня (русская баня)
- температура 40 °С и влажность 100% - паровая ванна (турецкая баня)
- водяная – офуро (японская баня)
Другие типы кабин и приспособлений пока не рассматриваем: песочная баня, опилочная баня, кедровая бочка, и т.д. В том числе «героические» свыше 100 °С.
Что выбирает заказчик, живущий в России и у которого на слуху все прелести и полезности. Какой бани ? Правильно. 100% все говорят – «Хочу русскую!»
Давайте от этого и начнем плясать. Обо всех положительных сторонах принятия паровых ванн опустим, а остановимся на теме.
Итак, решено.
Строим «русскую паровую баню». Хотя и это название условно для самобытного восприятия. Все, с заказчиком определились. Его пожелания по микроклимату в парной учтены. Далее вступает в работу архитектор с консультантом и конечно исполнитель теплового агрегата для парной – печник. Задача архитектора создание общего банного комплекса, а консультанта и печника (может выступать в одном лице) – «сердца» комплекса, парной. В дальнейшем, для отделки и дизайнерских решений, к связке подключается дизайнер с заказчиком.
Парная. Площадь парной должна соответствовать общей площади банного комплекса, в зависимости от пропускной способности и задач (семейная баня или коммерческая), но стараться делать не менее 2.5х2.5х2.5 метра, оптимально 3.0х3.0х2.7 метра. Выбор размера парной обусловлен – почти четверть занимает массивная кирпичная банная печь, с учетом противопожарных отступок и разделок. Далее, наличие не менее двух полоков, для комфортного принятия процедур в лежачем положение (один из них рабочий для парения вениками). Размещение вспомогательного оборудования (шайка с водой, ковшики для поддачи воды на каменку и пр.), а так же лавочку «посидеть» у теплой печки. Высота потолка: идеально, когда полок находиться выше притвора двери, но тогда потолок должен быть не менее 4 метров. Здесь надо искать компромисс. Опускаем до минимального уровня. При этом, дверной проем так же опускаем до минимального размера (1.6-1.8 метра) и обязательно делаем порожек высотой не менее 15-20 см. В таком варианте получаем «карман» для пара порядка 50-70 см, исходя из того, что полок от потолка на уровне около метра, то довольно не плохо. И второе, стандартная кирпичная банная печь строится высотой в 30 рядов, а то и выше, при этом ее высота составляет минимум 210 см, плюс необходимо сделать отступку до сгораемого перекрытия (потолка) не менее 40 см, выходим на минимальную высоту в 250 см.
Кирпичная печь для паровой бани закрытого типа, желательно периодического действия или постоянного, накопительного типа, т.е. кирпичная колпаковая, или с газоходами. Почему камни желательно закрыть. Очень простое объяснение. Температура камней в парогенераторе должна быть не менее 300 °С и должна сохраняться достаточно длительное время, а влажный воздух в парной моментально поглощает ИК излучение и стремиться к температуре источника. Поэтому стенки кирпичной банной печи не должны нагреваться выше 80-100 °С, в том числе и по противопожарным нормам, а камни быть закрытыми.
Теплоотдающая поверхность банной печи должна быть как можно больше в парной, из практики не менее площади всей парной, вернее, оставшейся ее части. Иначе банную печь придется перегревать!
Топка печи может быть как из парной (допускается в семейных банях), но и из смежных помещений (топочная или комната отдыха). В семейных банях совсем не обязательно ставить печь на прогрев моечного помещения, практика показывает, что моечная после первой «продувки» парной влажным воздухом нагревается, а к моменту мытных процедур имеет температуру не менее 30 гр.С., что вполне достаточно. В больших банных комплексах прогрев вспомогательных помещений, как правило, осуществляется от дополнительных источников теплоснабжения (котельная, отдельная печь или электровоздушный подогрев).
Тепловой контур парной. От того как будет выполнен потолок в первую очередь, стены и пол, зависит установившийся температурно-влажностный режим в парной.
Начнем с потолка, как наиболее ответственного элемента теплового контура в паровой бане. К потолку, кроме традиционных требований - не пропускать пар и тепло в смежные помещения есть еще дно из основных – быть накопителем влаги для длительного поддержания выбранного режима. Рассмотрим, что происходит в парной.
После прогрева банной печи до рабочей температуры камней, выстаивания стенок печи до равномерной температуры, в парной устанавливается равновесный режим с температурой около 40-50 °С. При этом, все имеет такую температуру – потолок, полок, стены и воздух. Пол может иметь температуру гораздо ниже, в зависимости от типа банной печи (принудительный подогрев во внимание не принимаем), хотя во время приготовления пара зачастую для равномерного его распределения по объему парной, приходиться принудительно и остужать его. Этот режим условно назовем режимом адаптации, подготовкой к принятию паровой процедуры, или режимом «расшлаковки», когда можно хорошо прогреться от равномерного и мягкого тепла с выделением обильного пота.
Теперь начинаем поддавать на камни горячую воду (!) для получения пара. И вот здесь происходит то, что должно происходить при «правильном потолке». Пар поднимается к потолку, но поскольку его температура выше температуры материала потолка, имеем конденсацию. Так как потолок выполнен из пористого материала (дерево, кирпич, штукатурка), то происходит впитывание влаги и поднятие температуры. Наступает момент, когда потолок уже насыщен влагой и тогда пар начинает заполнять объем парной, при этом пытаясь проделать то же с материалом стен (уже не столь критично). Если имеет относительно холодный пол, то пар равномерней распределяется по объему, стремясь опуститься к более холодному.
После того, как пар опустился «за воротник», его необходимо размешать и после этого сделать небольшой запас в ранее созданном «кармане». Парная готова к принятию процедур.
Тело парильщика является холодным предметом в парной, поэтому на нем и происходит основная конденсация влаги (не считаем потери через контур, которые должны быть сведены к минимуму). По мере расхода накопленной влаги в «кармане» в процесс термо обмена вступает печь, хотя стенки печи всегда в процессе, так как своим ИК излучением поддерживают температуру влажного воздуха в парной. За счет банной печи, как в парнике идет «вытягивание» влаги из потолка, куда мы его нагнетали, и чем мощнее банная печь и больше накопленной влаги, тем дольше устоявшийся режим.
Любые конвекционные потоки, как через печь, так и общеобменную вентиляцию, во время принятия процедур рекомендуется исключить, так как это приводит к уменьшению длительности устойчивого температурно-влажностного режима в парной. Возможно применение мультипликаторов (суходувов) для ускорения нагрева парной, при невысокой мощности банной печи, но до начала принятия паровых процедур.
Большая ошибка - это применение алюминиевой фольги для пароизоляции паровой бани или как отражателя ИК. В паровой бане она играет роль «громоотвода», сбрасывая тепло в холодный пол. А повышение температуры стенок банной печи ведет к перегреву парной и уходу в режим влажных (суховоздушных) бань. Тем более, как пароизолятор фольга не пригодна, так как закрепить ее без повреждений не реально, при хорошей поддаче пара, в момент гидравлического удара, она, как правило, рвется, а при сезонных колебаниях деревянного строения бани, тем более.
Задача теплового контура создать и поддерживать необходимый температурно-влажностный режим для парения, а не удерживать пар, в буквальном смысле, в замкнутом пространстве парной.
Банные кирпичные печи.
Итак, вы решили построить настоящую русскую баню с настоящей кирпичной печкой на дровах. Наши мастера печники с многолетним опытом и большим запасом знаний готовы построить для вас настоящую кирпичную банную печь постоянного или периодического действия.
Каждая банная печь имеет уникальные конструктивные особенности, определяемые в каждом конкретном случае индивидуально, в соответствии с рядом факторов, прежде всего:
- нормативные требования (дымоудаление, противопожарная безопасность и пр.);
- функциональная нагрузка (постоянного или периодического действия.);
- пожелания заказчика (дизайн формы, фактура, цветовые решения и пр.);
- проектные особенности объекта (фундамент, перекрытия, кровля и пр.).
С ЛЁГКИМ ПАРОМ!

---

#368:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Чт 1 Февраль 2018, 06:38
    —
Отлично.А роль парильщика получается -роль "официанта" в "потешных" банях.

---

#369:  Автор: Алексей Решенин, Регион: Moscow Добавлено: Чт 1 Февраль 2018, 11:45
    —
Евгений Колчин настолько продуманно -грамотно и четко доступным понятным языком- без нагромождения заумных выражений - разьяснил и разложил по полочкам истиное предназначение бани ! Этого квалифицированного комментария вполне достаточно-что бы тот -кто мечтает о роли =АЛЬФА- САМЦА=-не сможет быть им по той простой причине- что не обладает ни опытом -ни Знаниями по этой теме- более того-он никогда уже не сможет завоевать Авторитет и Уважение - которые необходимы что бы быть ЛИДЕРОМ !

---

#370:  Автор: Алексей Решенин, Регион: Moscow Добавлено: Чт 1 Февраль 2018, 16:27
    —
Пока есть свободное время-продолжу свой обзор ! Уважаемый Юрий Михайлович- я очень внимательно ознакомился с Вашим комментарием от 31 января в 15 -02 по Московскому времени ! Выражусь языком юридического сленга- говорить Правду- только Правду- и ничего-кроме Правды ! Именно эти крылатые выражения- соединенные в одно целое-живут в ваших высказываниях по банной - тематике- они подкреплены тщательно выверенными рассчетами- их испытанием на практике и только потом- утвержденных в строительных нормах и правилах ! На данном обсуждаемом пространстве- Вы- в тандеме с Евгением Колчиным- вне- конкуренции- потому что ваш уровень Знаний пока недоступен абсолютному большинству учавствующих в этом сражении ! И хотя я изучал - знаю и возводил подобные сооружения на самом высоком государственном уровне - я выступал как квалифицированный Исполнитель- не влезающий в дебри тепло технических и математических рассчетов -хотя и сопровождал их эксплуатацию на период гарантийного срока и после него ! Я настолько хорошо знаю тему так называемых КАПСУЛ-о которых поет свои звонкие Арии ДМ. Смирнов- но они применяются совершенно в другом сегменте строительства и к технологической цепочке возведения парилок не имеют никакого отношения !??? В этой теме упоминались персонажи из басни Крылова- от себя озвучу роль ДМ. Смирнова-=Ай да МОСЬКА- знать она сильна- коль лает на СЛОНА !!!???

---

#371:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Чт 1 Февраль 2018, 18:10
    —
Мои аплодисменты

---

#372:  Автор: tuomob, Регион: Тула Добавлено: Чт 1 Февраль 2018, 22:49
    —
А я хочу сказать Большое СПАСИБО участникам обсуждения за подробную информация по организации Русской бани.
Добавляю тему в "избранное".......

---

#373:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Пт 2 Февраль 2018, 07:20
    —
Только от ТС не было дельных предложений. Только -открытие темы. Нет конкретных предложений и требований для всех участников строительства бань.Это как были заказчики из криминала в 90-е -"сделай мне что бы было всё зашибись". А что для них зашибись? Потом предъявляли -"печка твоя кирпичная не греет". "В парилке всего лишь 60 гр и я её топлю весь день". "И дым идёт в парилку когда я на камни бздаю, дверка топочная открывается и оттуда вылетают горящие поленья с золой" -это пытались париться при работающей печи периодичке.
Потом криминальные разборки ....стрелки.
Получилось и в этой теме подобное -"нужно чтобы печники делали печи зашибись". А как это по их "понятиям" -зашибись?

---

#374:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва Добавлено: Пт 2 Февраль 2018, 08:21
    —
"Арфы нет, возьмите бубен"

---

parnaya.jpg
Описание:
Размер файла:	194.32 КБ
Просмотров:	686 раз(а)

---

---

#375:  Автор: Михаил Фадеев, Регион: Москва Добавлено: Пт 2 Февраль 2018, 11:52
    —

Евгений Колчин писал(а):

"Арфы нет, возьмите бубен"

Во-во, я из-за этого из Астраханских ушёл, а ходил туда лет 20. Сделают пар, только все зашли, расселись - тут же заходит "специально обученный", и начинает вот таким рукоблудием заниматься. Пар на вас не садится, а завихряется над вами, и остатки его размазываются по стенам. Этакая "буря в пустыне" получается. Для веника потом пара, естественно, не хватает.
Но очень многие только ради этого маразма в баню и ходят, и другого знать не хотят.

---

#376:  Автор: pn2, Регион: Санкт Петербург Добавлено: Вт 6 Февраль 2018, 20:10
    —
[quote="Михаил Фадеев"]

Безумный Печник писал(а):

Кстати, Дмитрий, я много слушал Ляхова, вернее сказать, обоих Ляховых, и ни один ничего, вроде бы, не говорил об ужасах 6060. Наоборот, на одной из лекций Ляхова Василия говорилось о некой "банной цифре" 120, как о желательной сумме значений температуры и влажности.

Кинули мне ссылку на эту тему, пришлось зарегиться, хоть я и не кирпичник ни разу, но и с кирпичками дело имею.
Пока глянул только на первую и последнюю страницу всё ещё ниасилил так что не ругайтесь ежли что уже разобрали.
Для начала процитирую то, что буквально сегодня перед этим написал на форумхаусе.

Цитата:

Кстати если бы я не сличал ладошки с градусниками и гигрометрами и если бы не Хошев и Владимир Ляхов, да ещё Евгений Колчин то фиг два бы я бы во всём этом разбираться стал так как сейчас. Все мы теперь одним миром мазаны, все друг у друга учимся (кроме Рамунаса солнцеликого :|

Всем перечисленным да и многим другим респект и уважуха.
Что касается 60х60 то тут опять не обойтись без Юрия Михайловича, по раскопанным им данным теплопроводность кожи и подкожного слоя в зависисмости от стадии прогрева изменяется в 5 раз, по этому тот кто только вошёл в парную с 60х60 присядет с матюком, а тот кого прогрели, да шкура дублёная, так и ещё попросит. Ну и воторй очень важный для нас веникомахателей инструмент, это тепловая рубашка - слой остывшего и подсушенного об нашу шкуру воздуха, где как и сколько её снять, когда ещё горячим веничком добавить, это собственно и есть основные секреты профессионала и его чуйка.

---

#377:  Автор: pn2, Регион: Санкт Петербург Добавлено: Вт 6 Февраль 2018, 20:25
    —

Евгений Колчин писал(а):

"Арфы нет, возьмите бубен"

Если я правильно заметил, там имеется ступенька для разных уровней подиума, так что если лавку к этой ступеньке пристроить, то глядишь и спина парильщика не треснет. Но окровенно говоря я удивлён, что при таком боххатом интерьере парная так слабо оформленна и подходящего места для парения нет. Неужто только профи парильщику его спина дорога?

---

#378: Баня Автор: Андрей .., Регион: Нижегородская обл. Добавлено: Вт 6 Февраль 2018, 20:43
    —
Однажды наткнулся на рассуждения физика, и понял основы...дошло. К сожалению не сохранил ссылку, только в ворде данный пост, и скрин этот (начало повествования)...На русбанях возможно отыщет интересующийся...

---

физике процесса нагр. тела человека.png
Описание:
Размер файла:	33.08 КБ
Просмотров:	603 раз(а)

---

---

#379: Re: Баня Автор: pn2, Регион: Санкт Петербург Добавлено: Вт 6 Февраль 2018, 21:43
    —

Андрей .. писал(а):

Однажды наткнулся на рассуждения физика, и понял основы...дошло. К сожалению не сохранил ссылку, только в ворде данный пост, и скрин этот (начало повествования)...На русбанях возможно отыщет интересующийся...

Да это рассуждения Виктора Маслова, там он правда малость передёрнул относительно частот ИК с максимальной глубиной проникновения в организм, но в целом подход вполне рациональный. Русбани вроде оклемались, я правда ещё не заглядывал, сохранились ли там мои темы. Впрочем с уходом Евгения я там уже не участвую.

---

#380:  Автор: pn2, Регион: Санкт Петербург Добавлено: Ср 7 Февраль 2018, 10:48
    —

Михаил Фадеев писал(а):

Саш, не обязательно 60 на 60. 80 на 40 тоже даст 120. Или наоборот, 40 на 80 - уже хамам почти. Я ж говорю, баня - дело личное.

Не гоже мне пред лице Юрия Михайловича глубоко в физику залезать, но по верхам таки пройдусь, бо таки это завязано на конкретные ощущения от пара, ежли что не туда загну, то пожурит и поправит.
Во первых 60х60% это температура точки росы 50 градусов господина Цельсия, это уже как мы знаем не для всех, а 80Х40% это порядка 57, 58 градусов Ттр, тут кожа может слезть и у любого сталевара если на несолько лишних секунд задержаться. Ну а 40х80% это добрые и ласковые Ттр 36 градусов, почти как в тёплом свитере под одеялом греться.


Однак ож если мы даже возьмём 80х30%, что бы Ттр была те же 50 градусов, что и у 60х60 то всё равно такой пар будет восприниматься совсем по другому. Дело в том, что при активной конденсации на коже, когда мы туда нагнетаем постоянно свежий парок веничком выделяется столько тепла, что кожа его отводить внутрь не успевает и разогревается практически до той самой температуры точки росы т.е до 50 градусов, а далее всё зависит уже от температуры воздуха в парной. Если там 60 градусов, то имеем дельту температуры с кожей всего 10 градусов, а это чуток Более 10 кДж с куба прогнанного воздуха (тут возможно я не точен) а если у нас 80 градусов то дельта уже 30 граусов, т.е. имеем уже 30 кДж и этого достаточно, что бы шкурку ещё малость подогреть. Но как только она станет больше Ттр, конденсация прекратится и мы начинаем сохнуть, а ощущения от сохнущей и мокнущей кожи существенно различаются.
Ну и разброс по температуре для сохнущей кожи может быть значительно больше без каких то фатальных последствий, а вот при конденсации, вы заметите ооочень существенную разницу при изменении температуры Ттр уже на 1 градус.
Как сказал один любитель по экспериментировать с паром в бане

Цитата:

Сейчас жалею, что не замерил температуру на втором (горячем) выходе ПГ.Последнее время совершенно перестал им пользоваться, что то не втыкает меня очень горячий пар, он, как бы есть, но удовольствие не очень, как дисцилированная вода, пить можно, но на вкус ......................... .

Это он про собственный генератор перегретого пара.

---

#381:  Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза Добавлено: Ср 7 Февраль 2018, 11:57
    —
Здравствуйте Николай Петров (pn2).
Очень хорошо, что вы прекрасно разбираетесь в тонкостях сочетания влажность - температура. Но вернемся к нашей теме: Что нам - печникам, для вас - парильщиков строить?
Мощность, теплоемкость, масса загрузки каменки, способ нагрева, расположение печи в парной. Подскажите оптимальный размер семейной парной на 2-3 человека. Почему именно такой размер, исходя из каких параметров он выбран? Какой использовать материал для загрузки в каменку - чугун, гранит и т.п.? Что лучше, что хуже?
Все предыдущие выступающие оставили это в тайне. А как организовать союз печник - банщик, не зная что именно для Вас - пармейстеров нужно?

---

#382:  Автор: pn2, Регион: Санкт Петербург Добавлено: Ср 7 Февраль 2018, 13:10
    —

Андрей Ищенко писал(а):

Здравствуйте Николай Петров (pn2). А как организовать союз печник - банщик, не зная что именно для Вас - пармейстеров нужно?

И вам здравствовать!
Вот такая постановка вопроса мне душу греет, а то читаю уже 3 страницу и всё гляжу народ сомневается, а нафига мне это баньщик то сдался, а вот спросить а что этому баньщику то надо как-то никто и не удосуживается.
Я понимаю Евгения Колчина он в разных банях бывал и профи парок пробовал, и мы ему не меньше чем он нам моск проели, но вот автор темы вполне справедливо начал, что таких то грамотных днём согнём искать не сыщешь.
Отвечая же на ваш вопрос ясно и коротко скажу, что мне нужна такая парная, чтобы мне всё было и чтоб мне за это ничего не было.
Ну а если подробней разобрать то обещаю обязательно это сделать именно применттельно к кирпичным печам, потому как кроме них сейчас уже много чего вкусного в банном мире появилось, что впрочем влияет и на кирпичные печи.

---

#383:  Автор: Михаил Фадеев, Регион: Москва Добавлено: Ср 7 Февраль 2018, 18:28
    —

pn2 писал(а):

... а вот спросить а что этому баньщику то надо как-то никто и не удосуживается.

Ну как же!? Много раз просили сформулировать требования. Про разделки/отступки, а также про неудобство их отделывать узнали. Даже пытались перечислить эти требования сами, угадать, что бы этакое могло бы потребоваться. А вот от банщиков за 20 страниц так ничего и не услышали.

---

#384:  Автор: pn2, Регион: Санкт Петербург Добавлено: Сб 10 Февраль 2018, 15:58
    —

Михаил Фадеев писал(а):

pn2 писал(а): ... а вот спросить а что этому баньщику то надо как-то никто и не удосуживается. Ну как же!? Много раз просили сформулировать требования. Про разделки/отступки, а также про неудобство их отделывать узнали. Даже пытались перечислить эти требования сами, угадать, что бы этакое могло бы потребоваться. А вот от банщиков за 20 страниц так ничего и не услышали.

Неее разделки отступки, это пусть плотники с печниками договариваются. Мне вот надо бы, что бы стоять можно было не сгнувшись и что бы на вытянутых руках не парить и чтобы горячая дверка топки мне между лопаток не светила и что бы дверцу мог открыть одной рукой и тойже рукой (для меня желательно ещё что бы правой) можно было парку накинуть. и что бы этот парок в лежащего не ударил. Да ещё что бы пепел в парную не летел ( и не надо мне рассказывать про прокидывание камеки плавали знаем) А вааще сказка если парок сам будет добавляться и опускаться. Как всё это пристроить и расположить, это я могу подсказать, а вот сколько на это нужно камней и до какой температуры их греть и какими дровами топить, это уж дорогие печники вы сами, сами, сами.

---

#385:  Автор: pn2, Регион: Санкт Петербург Добавлено: Сб 10 Февраль 2018, 17:15
    —
Начнём собственно с эргономики полоков исходя из критериев минимальной достаточности.

Эт лёжа.

Эт стоя возле лежащего.


Сидеть в русской парной вообще то моветон, но ежли в небольшую парную много народа набъётся, то где на всех лежачих мест напастись.
Потому и надо этот момент тоже учесть.
Итак имеем минимальные размеры в парной в ширину 2.20, в высоту исходя из эргономики неменьше 2.10 в глубину уже сложнее. Если считать со ступенькой, даже задвижной под полок, то 0.8 полок+ 0.4 ступенька + 0.6 проход + печка.
Вот по последнему пункту уже архитектору с печником надо договариваться, какую печку выбрать, насколько её в стену утопить для такой маленькой парной. Причём желательно, чтобы каменка на переднюю стенку печи не выходила, ну не нравится мне что бы она в сторону полока паром стреляля и брызгами порой, да ещё зараза от дверки спину пекла.
Вот пока так для начала.

---

#386:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Сб 10 Февраль 2018, 18:22
    —

pn2 писал(а):

. Причём желательно, чтобы каменка на переднюю стенку печи не выходила, ну не нравится мне что бы она в сторону полока паром стреляля и брызгами порой, да ещё зараза от дверки спину пекла. Вот пока так для начала.

Здесь я выкладывал фото -на печи наклонная стенка. Дверка каменки расположена под углом 45 гр. к потолку. Это удобно? Не жарит в спину,пар не летит на полок. А летит пар под углом 45гр к потолку и потом только опускается от потолка на парящихся -это удобно?

---

#387:  Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др. Добавлено: Сб 10 Февраль 2018, 19:51
    —

Селиван Виктор писал(а):

Здесь я выкладывал фото ... Дверка каменки расположена под углом 45 гр. к потолку. Это удобно? Не жарит в спину... -это удобно?

Дверка всё равно "припекает"
ИК-излучению - ему всё равно, если не спрятался

---

#388:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Сб 10 Февраль 2018, 21:23
    —

Андрей_Алексеевич писал(а):

Селиван Виктор писал(а): Здесь я выкладывал фото ... Дверка каменки расположена под углом 45 гр. к потолку. Это удобно? Не жарит в спину... -это удобно? Дверка всё равно "припекает" ИК-излучению - ему всё равно, если не спрятался

Как всё равно? Либо напрямую из дверки жарит на парящегося -либо отражением от потолка.Как дверка припечёт? Если конечно дверка за 1тыс. рублей и без экрана и раскалена до красна.

---

#389:  Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Вс 11 Февраль 2018, 01:28
    —

Селиван Виктор писал(а):

pn2 писал(а): . Причём желательно, чтобы каменка на переднюю стенку печи не выходила, ну не нравится мне что бы она в сторону полока паром стреляля и брызгами порой, да ещё зараза от дверки спину пекла. Вот пока так для начала. Здесь я выкладывал фото -на печи наклонная стенка. Дверка каменки расположена под углом 45 гр. к потолку. Это удобно? Не жарит в спину,пар не летит на полок. А летит пар под углом 45гр к потолку и потом только опускается от потолка на парящихся -это удобно?

Виктор, а Вы уверены, что стоит жертвовать как минимум 1/3 полезного объема (и массы) кирпичной теплоемкой печи ради того, чтобы сделать наклонную дверцу каменки? Пусть даже для удобства такого необходимого и важного специалиста, как парильщик...

---

#390:  Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Вс 11 Февраль 2018, 01:51
    —

pn2 писал(а):

Начнём собственно с эргономики полоков исходя из критериев минимальной достаточности.... Вот пока так для начала.

Еще одно незабываемое "сильное" выражение: "эргономика полоков". До этого было непревзойденное "гигиена поз парильщика".

Может быть, есть смысл говорить просто об эргономике, эргономике рабочего места. В данном случае об эргономике рабочего места парильщика - соответственно, с привязкой к тому, что парильщик делает на своем рабочем месте, какие движения совершает и для чего.

Вообще, если в любом поисковике указать слово эргономика, эргономика рабочего места - то получим исчерпывающий и доступный ответ, с схемами и размерами.

Касательно этой темы, важно знать, что именно, как и для чего делает профессиональный парильщик. Конечно же, я имею в виду исключительно процесс парения - его доскональный разбор вплоть до мелочей, а не "танцы с бубном" и т.п.

---

#391:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Вс 11 Февраль 2018, 06:45
    —

stas писал(а):

Виктор, а Вы уверены, что стоит жертвовать как минимум 1/3 полезного объема (и массы) кирпичной теплоемкой печи ради того, чтобы сделать наклонную дверцу каменки? Пусть даже для удобства такого необходимого и важного специалиста, как парильщик...

Ничего не уменьшается. Сколько нужно камней -столько и помещается. И это удобно не только для парильщика -но и для парящегося. А количества теплоты хватает даже через трое суток заказчики раскупоривают печь и парятся. В парилке поднимается температура до 50 гр. Печи же мои по принципу термоса. Откупорил -"налил" тепла в парилку и парься. Запоздали гости - не откупориваешь,ждёшь гостей-потом за 15 минут доводишь парилку до нужных кондиций.

---

#392:  Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза Добавлено: Вс 11 Февраль 2018, 13:49
    —

pn2 писал(а):

Начнём собственно с эргономики полоков исходя из критериев минимальной достаточности.

Перевел слова в чертежи. Я правильно понял?

---

.JPG
Описание:
Размер файла:	114.45 КБ
Просмотров:	603 раз(а)

---

---

#393:  Автор: pn2, Регион: Санкт Петербург Добавлено: Вс 11 Февраль 2018, 23:41
    —

Селиван Виктор писал(а):

pn2 писал(а): . Причём желательно, чтобы каменка на переднюю стенку печи не выходила, ну не нравится мне что бы она в сторону полока паром стреляля и брызгами порой, да ещё зараза от дверки спину пекла. Вот пока так для начала. Здесь я выкладывал фото -на печи наклонная стенка. Дверка каменки расположена под углом 45 гр. к потолку. Это удобно? Не жарит в спину,пар не летит на полок. А летит пар под углом 45гр к потолку и потом только опускается от потолка на парящихся -это удобно?

Да, это наиболее интересное решение, единственно дверку открывать не слишком легко будет как я подозреваю.

---

#394:  Автор: pn2, Регион: Санкт Петербург Добавлено: Вс 11 Февраль 2018, 23:44
    —

Андрей Ищенко писал(а):

pn2 писал(а): Начнём собственно с эргономики полоков исходя из критериев минимальной достаточности. Перевел слова в чертежи. Я правильно понял?

Практически да, правда я правша, так что вариант с наклонной дверцей выглядит забористей. Ещё на мой взгляд три полных стены в парную многовато будет, но это чисто из бытовой логики, тут я конечно готов выслушать специалистов.

---

#395:  Автор: pn2, Регион: Санкт Петербург Добавлено: Вс 11 Февраль 2018, 23:53
    —

stas писал(а):

Касательно этой темы, важно знать, что именно, как и для чего делает профессиональный парильщик. Конечно же, я имею в виду исключительно процесс парения - его доскональный разбор вплоть до мелочей, а не "танцы с бубном" и т.п.

Ниии ваапрос ни разу, этого добра в интернете выше крыши вашей бани, вот первое что под руку попалось.


Link

---

#396:  Автор: pn2, Регион: Санкт Петербург Добавлено: Вс 11 Февраль 2018, 23:59
    —

Андрей Ищенко писал(а):

pn2 писал(а): Начнём собственно с эргономики полоков исходя из критериев минимальной достаточности. Перевел слова в чертежи. Я правильно понял?

Вообще тут мы уже вступаем на территорию взаимозавязанных компрмиссов. К примеру я указал минимальную высоту 2.10 а это уже не пироговый вариант и напрашивается сразу постоянно действующая вентиляция, а она тянет за собой и вариант непрерывной подачи пара в парную примерно в обьёме расхода воды 1 литр в час. Рамунас к примеру великий и ужасный для этого применяет не кипящий но подогреваемый кастрюль.

---

#397:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск Добавлено: Пн 12 Февраль 2018, 05:36
    —

pn2 писал(а):

Селиван Виктор писал(а): pn2 писал(а): . Причём желательно, чтобы каменка на переднюю стенку печи не выходила, ну не нравится мне что бы она в сторону полока паром стреляля и брызгами порой, да ещё зараза от дверки спину пекла. Вот пока так для начала. Здесь я выкладывал фото -на печи наклонная стенка. Дверка каменки расположена под углом 45 гр. к потолку. Это удобно? Не жарит в спину,пар не летит на полок. А летит пар под углом 45гр к потолку и потом только опускается от потолка на парящихся -это удобно? Да, это наиболее интересное решение, единственно дверку открывать не слишком легко будет как я подозреваю.

Да с открыванием были проблемы -решил. Висит цепочка -потянул -дверку открыл. Опустил -дверку закрыл.Парящиеся довольны таким удобством.

---

IMG_8136.JPG
Описание:
Размер файла:	76.51 КБ
Просмотров:	585 раз(а)

---

---

IMG_8131.JPG
Описание:
Размер файла:	68.81 КБ
Просмотров:	570 раз(а)

---

---

#398:  Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза Добавлено: Пн 12 Февраль 2018, 09:12
    —

pn2 писал(а):

Вообще тут мы уже вступаем на территорию взаимозавязанных компрмиссов. К примеру я указал минимальную высоту 2.10 а это уже не пироговый вариант и напрашивается сразу постоянно действующая вентиляция, а она тянет за собой и вариант непрерывной подачи пара в парную примерно в обьёме расхода воды 1 литр в час. Рамунас к примеру великий и ужасный для этого применяет не кипящий но подогреваемый кастрюль.

Николай, мы точно рассматриваем семейную баню?
Сложившиеся традиции - как можно лучше защитить парную от теплопотерь и потерь пара в том числе. У нас не разрешено выходить из парной и входить в парную, пока не попарится последний человек!
Даже в общественных банях, при определенной компании парильщиков, возле дверей - часовой))

---

#399:  Автор: stas, Регион: Москва Добавлено: Пн 12 Февраль 2018, 16:23
    —

pn2 писал(а):

stas писал(а): Касательно этой темы, важно знать, что именно, как и для чего делает профессиональный парильщик. Конечно же, я имею в виду исключительно процесс парения - его доскональный разбор вплоть до мелочей, а не "танцы с бубном" и т.п. Ниии ваапрос ни разу, этого добра в интернете выше крыши вашей бани, вот первое что под руку попалось.

Это не ответ. Хорошо, пусть будет видеоролик. Ожидается, что Вы выбираете ролик не абы какой по принципу "этого добра в инете много", но образцово-показательный и подробно комментируете этот ролик, обясняете что, как, почему и зачем. Вот это будет ответ.

А на то, что Вы сказали и показали, пока ответ один: просто веником помахать, душем полить и помассировать - так на это парильщик не нужен, это любой человек может сделать. Каких-то особенностей эргономики я пока тоже не увидел - даже с учетом, что на представленном Вами ролике не парная, а шоу-рум, больше напоминающий массажный салон.

Территорию компромиссов лучше пока не трогать - в этом болоте легко "утонуть". Вам лучше говорить, как все должно быть правильно с точки зрения парильщика - например: лучший вариант такой-то (печь такая-то, размер парной такой-то, расположение полков, значимые составляющие конструкции парной и эргономика, способ парения - такой -то), оптимальный вариант..., приемлемый эконом-вариант..., и их особенности.

---

#400:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Пт 12 Ноябрь 2021, 18:43
    —
Хорошая тема была. Насыщенная. С удовольствием вновь перелистал.
Очень много интересного печники о паре и бане рассказали. Порой без воды.
В части паровой бани надо бы выжимку опубликовать, чтобы детали "округлить".
Отметил для себя высказывания Колчина о татарской бане, о мелких подачах и толчковых выбросах.
С сожалению, не знаю, есть ли у Колчина хоть какая-нибудь публикация, которую можно было бы разместить в интернет-библиотеках и ссылаться в литературе?
=
Но сейчас меня заинтересовало другое.

[i]Е.В.Колчин:
"Выделим следующие типы парных, которые характерных для бани (в скобках бытовые названия):
- температура 90-100 °С и влажность 5-7% - суховоздушная баня (сауна)
- температура 75-80 °С и влажность 30-40% - влажная баня (городская баня)
- температура 50-70 °С и влажность 40-80% - паровая баня (русская баня)
- температура 40 °С и влажность 100% - паровая ванна (турецкая баня)".[i]
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=164233#164233

На фоне обсуждений легкого пара https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=12182&start=0 видится несколько иное категорирование, поскольку с 2010 года металлисты (с подачи профпарильщиков) стали развивать заводские "холодные" печи под веничную профпаровую русскую баню с Т = 50 с горячим ошпаривающим пирогом Т более 60. И кондиционные бани (облачные) с Т от 60 до 80 оказались вне форумного тренда массовых дачных бань.
Например, ПН2 раньше прекрасно обходился суховоздушными саунными металло-печами (желтая зона), обильно поливая стены. Собственно на этом заработал себе авторитет. А потом все бросились в "русские бани" и ПН2 добивался разработки "металло-печей для русской паровой бани" с закрытой раскаленной каменкой (синяя и фиолетовая зоны). Но ведь отчетливо проясняются еще и традиционные русские бани с легким веничным паром ЛП (красная зона) и с сухим безвеничным паром (коричневая зона).
Так как лучше нарисовать это на графике?
Это практически важно, поскольку легкий пар у нас куда-то на много лет исчез.
А пар от нынешних "печей РБ" не совсем легкий...

---

.jpg
Описание:
Размер файла:	112.78 КБ
Просмотров:	86 раз(а)

---

---

.jpg
Описание:
Размер файла:	120.07 КБ
Просмотров:	87 раз(а)

---

---

#401: Re: печник и банщик Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва Добавлено: Пт 12 Ноябрь 2021, 19:34
    —

Михаил Фадеев писал(а):

В.В. Селиван где-то жирным шрифтом написал - "температура в парной не выше 60 град". Если принять такой норматив законодательно, то в тех банях, например, где я парился, посетителей не будет - не пойдут они туда. А кто-то скажет, мол, 60 - это очень много, ... что мир, мол, не стоит на месте, "банные технологии" шагнули далеко вперёд, банные чемпионаты, спорт-сауны!.. какой ерунды только не придумают!

Да, вот именно. Такими стали некоторые заводские "паровые печи для русской бани"...
Это хорошо, что здесь хотя бы 60 разрешили. А то, бывает, не выше 50...

---

---

---

Форум "Печных Дел Мастера" -> Вопросы практика

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group