Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы

Простая печь из бочки
=>Печать

Форум "Печных Дел Мастера" -> Печи в металических футлярах и каркасах

#1: Простая печь из бочки Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Пн 19 Февраль 2018, 12:48
—
Дачный домик, старый не утеплённый, из бетонных панелей. Надо отопление в весенне/осенний период. Ранее пытался нарисовать печку, но получалось очень сложная, много резки и ненадёжная, так как не печник и опыта нет. Теперь решил сделать как можно проще, как можно меньше резки кирпича. Круглая в футляре, надёжная простая печь, кирпичи на ребро (на тычок, шамот), вместо футляра бочка 200 литровая. Мелкие опускные каналы, а затем, тоже мелкие подъёмные. Внизу коллектор для выравнивания, между опускными и подъёмными щели ~ 5 мм. Сверху на топке перекрышка, два ряда кирпичей на шпильках.

Последний раз редактировалось: demin_c (Пн 19 Февраль 2018, 13:04), всего редактировалось 2 раз(а)

2018-02-19_13-28-35.png

Описание:

Внутреннее расположение кирпичей

Размер файла:

38.24 КБ

Просмотров:

757 раз(а)

2018-02-19_13-35-02.png

Описание:

Скрыта боковая поверхность бочки

Размер файла:

40.9 КБ

Просмотров:

744 раз(а)

2018-02-19_13-38-31.png

Описание:

Вид печки (верхняя половина бочки)

Размер файла:

25.71 КБ

Просмотров:

696 раз(а)

2018-02-19_13-33-19.png

Описание:

Направление движения газов

Размер файла:

45.03 КБ

Просмотров:

760 раз(а)

#2: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Пн 19 Февраль 2018, 12:53
—
Проект https://yadi.sk/d/jtfRrfhs3SYi7P

#3: Re: Простая печь из бочки Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb

Добавлено: Пн 19 Февраль 2018, 13:16
—

demin_c писал(а):

Круглая в футляре, надёжная простая печь, кирпичи на ребро (на тычок, шамот), вместо футляра бочка 200 литровая. Мелкие опускные каналы, а затем, тоже мелкие подъёмные. Внизу коллектор для выравнивания, между опускными и подъёмными щели ~ 5 мм. Сверху на топке перекрышка, два ряда кирпичей на шпильках.

На мой взгляд не очень удачное решение. Вы гоняете ДГ внутри буржуйки , они греют кирпич, который не имеет контакта со стенками бочки. Получаем очень горячие стенки бочки на этапа разогрева. Но на этапе остывания все тепло запасенное в кирпиче остается внутри и неспособно нагреть стенки через большой воздушный промежуток. Внутри печь будет горячая, а греть комнату .. это вряд ли.. Постепенно все тепло , запасенное в кирпичах улетит в трубу , а не в комнату.

Если кирпич прижать к стенке бочки, как это делают обычно. то результат по запасу тепла будет.

#4: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Пн 19 Февраль 2018, 13:53
—
В печах в футляре кирпичи по периметру прижимаются к металлическому футляру, но из-за температурных расширений, даже если будет забито глиной, всё равно будет щель. И нагреть эти кирпичи тоже надо. Здесь же при горении дров сразу греется наружная поверхность, но не прямо огнём, а отдав основное тепло ядру печки. Т.е. быстрое тепло. А после протопки закроем задвижку и тепло останется внутри, как то всё равно наружу выйдет.

#5: Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb

Добавлено: Пн 19 Февраль 2018, 14:01
—

demin_c писал(а):

А после протопки закроем задвижку и тепло останется внутри, как то всё равно наружу выйдет.

Вы же не собираетесь рисковать своей жизнью. Антиугарную щель вы обязаны оставить. Вот через нее все и уйдет в такой конструкции.

#6: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Пн 19 Февраль 2018, 16:53
—
Тепло конечно будет уходить, но на сколько можно будет проверить только экспериментом. Вопрос в том жизнеспособна ли схема в принципе. К тому же верхняя часть печки, бочка отпиленная на половину или даже больше, это по сути колпак, т.к. труба отходит от середины печи. Верхняя половина планируется съёмной, изменяемой и в ней может быть контрфорсы , т.е. кирпичи аккумулятор тепла. Тепло из ядра, прежде чем попасть в трубу поднимается вверх и нагревать верхнюю часть печи.

#7: Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb

Добавлено: Пн 19 Февраль 2018, 17:00
—

demin_c писал(а):

Тепло конечно будет уходить, но на сколько можно будет проверить только экспериментом. Вопрос в том жизнеспособна ли схема в принципе. К тому же верхняя часть печки, бочка отпиленная на половину или даже больше, это по сути колпак, т.к. труба отходит от середины печи. Верхняя половина

Газоплотности по кирпичу у вас при такой конструкции нет. Фактически она определяется герметичностью дна бочки. Я бы не рискнул в таком варианте колпак делать. Буржуйка по колпаковой схеме... ой сомнительно это.

#8: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Пн 19 Февраль 2018, 17:11
—
Ещё один момент, печь, если всё будет нормально, это только начальный этап. Если тепла бедет много, возможно сделаю лежанку или греть воду (котёл), потому что греть надо в основном соседнюю комнату. И ещё в будущем, за стеной домика построю теплицу и выведу туда трубу. Так что тепло будет уходить в теплицу.

#9: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Пн 19 Февраль 2018, 17:20
—
Газоплотность по кирпичу не нужна, более того так как кирпичи в топке будут соприкасаться друг с другом ребрами ГПС для соединения не подходит. Надо будет искать другой способ соединения. Какой пока не придумал, опыта мало, надо будет экспериментировать. Есть ли какие соображения?

#10: Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb

Добавлено: Пн 19 Февраль 2018, 17:34
—
Соображение только одно.. конструкцию менять . Если бочка у вас всего лишь футляр. Печь должна и без футляра работать. А у вас без бочки печка не работоспособна. Если рассматривать бочку как стенку печи, то слабовата она для стенки, больно хлипкая металлическая буржуйка получается.

#11: Re: Простая печь из бочки Автор: tuomob, Регион: Тула

Добавлено: Пн 19 Февраль 2018, 21:22
—

demin_c писал(а):

Дачный домик, старый не утеплённый, из бетонных панелей. Надо отопление в весенне/осенний период. Ранее пытался нарисовать печку, но получалось очень сложная, много резки и ненадёжная, так как не печник и опыта нет. Теперь решил сделать как можно проще, как можно меньше резки кирпича. Круглая в футляре, надёжная простая печь, кирпичи на ребро (на тычок, шамот), вместо футляра бочка 200 литровая. Мелкие опускные каналы, а затем, тоже мелкие подъёмные. Внизу коллектор для выравнивания, между опускными и подъёмными щели ~ 5 мм. Сверху на топке перекрышка, два ряда кирпичей на шпильках.

А мне нравится!!!!!
Посмотрю-подумаю Smile

#12: Re: Простая печь из бочки Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Вт 20 Февраль 2018, 07:07
—

tuomob писал(а):

А мне нравится!!!!!
Посмотрю-подумаю Smile

Мысли и идеи, это то зачем я сюда пришел.

#13: Автор: Валер, Регион: Урал, Вишера

Добавлено: Вт 20 Февраль 2018, 08:19
—
конвективка короткая, краска не задымит? простота пропала, что взамен? быстрый нагрев кожуха, ну его нафиг

#14: Автор: Валер, Регион: Урал, Вишера

Добавлено: Вт 20 Февраль 2018, 08:21
—
гребёнка Мераника, бочковая)))

#15: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Вт 20 Февраль 2018, 12:00
—

Валер писал(а):

конвективка короткая, краска не задымит? простота пропала, что взамен? быстрый нагрев кожуха, ну его нафиг

Краску конечно обжечь надо, у меня даже есть такая бочка (сжигал по осени траву). Если всё получиться можно будет разориться на жаростойкую краску. Быстрый нагрев - это то к чему стремятся все кто строит печи для дачи. Но меня смущает не быстрый нагрев, а чересчур сильный, поэтому есть мысль поставить экран из жести, который к тому же фиксировал бы шамотные кирпичи у наружной поверхности бочки, и заполнить их ГПС или песком. Это решало бы проблему как закрепись кирпичи по периметру бочки (возможны варианты: на шрифты в торцах тычков, крепить шурупами к боковой поверхности бочки, нихромовой проволокой) и исключило бы контакт с железом бочки, но снизило бы немного нагрев поверхности бочки. Чтобы не обжечься и улучшить внешний вид, можно обложить, с зазором, бочку плиткой.

Валер писал(а):

гребёнка Мераника, бочковая)))

Именно так, мысль об этой гребёнке засела давно, но пугала сложность (много пилить), а тут вдруг подумалось: "что если не пилить, а просто расставить внутри бочки (газоплотность)" Но просто всё равно не получается, как то крепить и при этом соблюсти зазор 5 мм. И в бочки впритык не влазит подпиливать рёбра надо, газоплотность стыка обеспечить (между нижней и верхней полубочкой). Возможно ещё что-то не учёл.

2018-02-19_13-39-05.png

Описание:

Плитка вокруг бочки

Размер файла:

273.91 КБ

Просмотров:

642 раз(а)

2018-02-20_14-26-59.png

Описание:

Рыжим цветом отмечено ГПС или песок

Размер файла:

19.32 КБ

Просмотров:

651 раз(а)

#16: Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb

Добавлено: Вт 20 Февраль 2018, 12:59
—

Валер писал(а):

гребёнка Мераника, бочковая)))

А дайте ссылочку.... что за гребенка такая?

#17: Автор: Валер, Регион: Урал, Вишера

Добавлено: Вт 20 Февраль 2018, 13:19
—
в авторских гляньте печь для сватьи, только это на другом форуме

#18: Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb

Добавлено: Вт 20 Февраль 2018, 20:18
—
Посмотрел печку Мераника... есть что то в таком решении. Но только у него внешний контур красный на плаху, а тут тонкая стенка бочки.

#19: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Ср 21 Февраль 2018, 06:46
—
В таком решение действительно есть что-то, в том числе сомнения. Конструкция гребёнки с одной стороны предполагает равномерность нагрева так как каналов множество и они равномерно распределены, с другой стороны восходящие каналы не могут саморегулироваться, а наоборот склонны к неустойчивости. Т.е. положительная обратная связь - чем горячее подъёмный канал, тем больше разность температур, тем больше "тяга" в этом канале. Для минимизации этого отрицательного действия подъёмные каналы соединены с опускными, в которых обратная связь отрицательная, а так же имеется коллектор, пространство для выравнивания давления. Будет это работать или этих мер недостаточно это зависит от опыта, которого у меня нет. В уже сделанных печах Мераника распределение температур более менее равномерное, но быть уверенными на 100 % мы не можем, так как тепло передается кондуктивно от внутренней поверхности кирпича до наружной продолжительное время, за которое тепло может размазаться по зеркалу печи. В случае железной бочки, в качестве наружной оболочки, передача тепла практически мгновенная и если разность будет присутствовать, то её сразу будет заметно, и можно будет оперативно откорректировать. Для этого я (как и у Мераника) предусмотрел два небольших прогара в крайних каналах, если не поможет, то можно будет снять верхнюю полубочку, перекрышку и сделать изменения. Что касается наружного контура из красного кирпича, как в оригинальных печах, то никто не запрещает после регулировки и успешной длительной работы, обложить эту конструкцию кирпичом или плиткой, можно даже изразцами. Можно с зазором, но можно и вплотную к бочке, предусмотрев компенсатор температурных расширений в виде базальта, например. Это тем более актуально при изменении статуса строения с дачи на ПМЖ.

Цитата:

Викторыч, Я всегда говорю заказчикам, что при кажущемся желании поставить простенькую печь т.к. вроде запросы не большие, потом запросы увеличатся по мере освоения дома, но печь будет такая какую сделали.

#20: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Ср 21 Февраль 2018, 07:31
—
Вот такой примерный вариант обкладки бочки кирпичом.

2018-02-21_11-00-48.png

Описание:

Облицовка камнем

Размер файла:

489.97 КБ

Просмотров:

670 раз(а)

2018-02-21_10-29-50.png

Описание:

Кирпич по внешнему контуру

Размер файла:

144.6 КБ

Просмотров:

731 раз(а)

#21: Автор: Мангилев Сергей, Регион: Советск

Добавлено: Ср 21 Февраль 2018, 09:04
—
Чем все это городить, прлше в бочку поставить футеровку стоя и не париться выше хоть чего наворотите. Дрова в такую топку ток 35 входят.

#22: Автор: Валер, Регион: Урал, Вишера

Добавлено: Ср 21 Февраль 2018, 09:23
—
в Омске поди под уголь

#23: Автор: Валер, Регион: Урал, Вишера

Добавлено: Ср 21 Февраль 2018, 09:26
—
если по феншую бочка обязательна, может топку на плашку, а уж потом нахлобучить

#24: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Ср 21 Февраль 2018, 09:37
—
На дачах дровами топят. В длину дрова максимум 35 см минимум 30 см, если стоя, то 50 см.

2018-02-21_12-32-45.png

Описание:

Размеры дров.

Размер файла:

188.88 КБ

Просмотров:

777 раз(а)

#25: Автор: Мангилев Сергей, Регион: Советск

Добавлено: Ср 21 Февраль 2018, 13:47
—
По аналогии с банной. На быстрое тепло можно трубу высадить. Хотя бочка на ребро футернутая и так резво стреляет.

#26: Автор: Партизан, Регион: Московская область

Добавлено: Ср 21 Февраль 2018, 17:17
—
А может есть смысл использовать корпус бочки так же как железный футляр печи Утермарка, сложить в ней нечто подобное?
А если есть вторая такая же бочка, можно вырезать у нее дно или даже просто перевернуть, поставить одну на другую.
По идее, если подойти с умом и не изобретая велосипед, использовать опыт предков, может получиться вполне нормальная печь.

#27: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Пт 2 Март 2018, 06:31
—
Есть у меня планировка моей дачи в скетчапе. Добавил в него печь из бочки с гребёнкой https://yadi.sk/d/7FuEVc8U3SK4Rm чтобы посмотреть как печь, трубу и лежанку разместить.

2018-03-02_08-57-22.png

Описание:

Разрез

Размер файла:

305.88 КБ

Просмотров:

741 раз(а)

2018-03-02_08-54-15.png

Описание:

Разрез с убранными стенками

Размер файла:

322.32 КБ

Просмотров:

763 раз(а)

#28: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Вт 28 Июль 2020, 11:27
—
В процессе постройки
https://yadi.sk/d/XIFc78mG5WBYWw

#29: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Пн 5 Октябрь 2020, 06:00
—
Наконец то затопил основную топку, но поторопился, поэтому дым сначала не захотел идти в трубу. Печь не просушена, труба не утеплена, но после небольшого прогрева трубы печь заработала. Второй раз топил: вначале прогрел трубу, затем расжёг небольшой костёр в верхней камере, и наконец затопил основную, нижнюю топку. В этот раз дыма не было совсем, огонь горит спокойно без перегруза. Дымовые газы, в рабочем режиме, распределяются пополам, половина идёт в райзер, половина через щели гребёнки. В начале растопки в райзер газы не идут, идут по боковым каналам. Но по мере прогрева начинает работать райзер. Полную топку ещё не сжигал (печь сырая ещё, труба не утеплена - плачет), но думаю если полную топку или даже две закладки подряд, то доля райзера будет только увеличиваться. Некоторые места, такие как зольная камера (там будет ящичек), верхняя перекрышка (там будут ещё декоративные элементы) и заслонка верхней камеры (временная жестянка), недостаточно герметичны вследствие недоконченности. Ещё работы много.

Link

Link

п.с. печка уже немного не в тему так как металлический кожух в процессе преобразовался в кожух из жаростойкого бетона...

#30: Автор: vladimir-krestyanin, Регион: санкт-петербург

Добавлено: Пн 5 Октябрь 2020, 13:31
—
Каша из топора, Laughing

#31: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Пн 5 Октябрь 2020, 17:46
—

vladimir-krestyanin писал(а):

Каша из топора, Laughing

Это конструктивная критика или поддержка новой печки...

#32: Автор: vladimir-krestyanin, Регион: санкт-петербург

Добавлено: Пн 5 Октябрь 2020, 19:05
—
Это аналогия.про кашу.
Изучил тему,построил,испытал,приобрел опыт,поделился с ближними.
Не скрыл ошибок.
Выводы каждый сам сделает,Кто-нибудь повторит,Кто-нибудь прочитав,не станет время тратить,построит прямоугольную. Или буржуйку воткнет .
Это поддержка смекалки и достижения поставленных задач

#33: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Вт 6 Октябрь 2020, 05:12
—

vladimir-krestyanin писал(а):

Это аналогия.про кашу.
Изучил тему,построил,испытал,приобрел опыт,поделился с ближними.
Не скрыл ошибок.
Выводы каждый сам сделает,Кто-нибудь повторит,Кто-нибудь прочитав,не станет время тратить,построит прямоугольную. Или буржуйку воткнет .
Это поддержка смекалки и достижения поставленных задач

Поделюсь конечно (5 лет изучал тему), потому как подобной компоновки печи не было ещё ни у кого. Но пока опыт совсем малый. И кашу со временем попробую сварить в печи.
Только подобная печь вряд ли заинтересует печников. Там и кирпичей то совсем мало, в основном бетонные работы, и устройство опалубки для этих бетонных работ, и ещё немного сварки.

#34: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Пн 12 Октябрь 2020, 07:54
—
В выходные продолжил работы с печкой. Утеплил трубу, сделал заслонку на верхнюю камеру

Link

Пробовал протопить одновременно две топки.
Как я и планировал поначалу работают щели гребёнки Мераника, а затем по мере прогрева начинает работать райзер. Щели от повышения вязкости, в следствии повышения температуры, запираются и в райзер начинает попадать ДГ, и по мере его прогрева начинает забирать себе большую часть ДГ.
Верхняя топка (ХК) разжигается очень быстро, и как планировалось быстро даёт тепло.
А вот нижняя топка разжигается гораздо хуже, но если разгорится то горит хорошо, но впечатление что воздуха всё равно не хватает.

20201011_162643.png

Описание:

Верхняя камера

Размер файла:

436.71 КБ

Просмотров:

242 раз(а)

#35: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Ср 14 Октябрь 2020, 13:23
—
Другие видео

Link

#36: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Вт 20 Октябрь 2020, 09:07
—
В субботу хотел еще раз протопить печь, но "обратная тяга" не дала это сделать. В домике было холоднее чем на улице и поднялся сильный ветер как раз со стороны трубы. Разжечь печь так и не смог.
В интернете нашёл, что если труба меньше чем 3 метра от конька, то высота её должна быть на уровне конька или немного ниже

По формуле можно примерно на 0,6 метра ниже, а у меня на 0,8 и расстояние от конька 1,9 метров.
В отсутствии сильного ветра печь топится нормально.
Есть ли смысл увеличивать высоту трубы на полметра?

2020-10-19_09-08-53 (2).png

Описание:

Обратная тяга при сильном ветре

Размер файла:

26.04 КБ

Просмотров:

128 раз(а)

#37: Автор: vladimir-krestyanin, Регион: санкт-петербург

Добавлено: Вт 20 Октябрь 2020, 13:10
—

demin_c писал(а):

Ещё один момент, печь, если всё будет нормально, это только начальный этап. Если тепла бедет много, возможно сделаю лежанку или греть воду (котёл), потому что греть надо в основном соседнюю комнату. И ещё в будущем, за стеной домика построю теплицу и выведу туда трубу. Так что тепло будет уходить в теплицу.

Все вышло не очень.
Но есть уже труба, и самое главное есть опыт получения знаний и опыт работы руками.
Докупить колено и построить печь ,расчетную и опробованную конструкцию,в той комнате,которую надо греть, будет тепло там, или прорезать стену и печь вывести в коридор,но э то хуже будет.холоднее в смысле в комнате, на лестнице то,не спит ни кто.кошка если.
Вашу печку поставить в теплицу в последствии.
Имхо.

#38: Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb

Добавлено: Вт 20 Октябрь 2020, 13:40
—

demin_c писал(а):

Есть ли смысл увеличивать высоту трубы на полметра?

Лучше перенести трубу ближе к коньку. При таком расположении весока вероятность, что ее снесет снежной зимой потоком снега с крыши.

#39: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Вт 20 Октябрь 2020, 13:58
—

Vladimir-spb писал(а):

demin_c писал(а):

Есть ли смысл увеличивать высоту трубы на полметра?

Чтобы такого не произошло установлен рассекатель, чтобы снег мимо трубы сходил.

2020-10-20_16-55-59.png

Описание:

Размер файла:

184.11 КБ

Просмотров:

130 раз(а)

#40: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Ср 21 Октябрь 2020, 06:21
—

vladimir-krestyanin писал(а):

demin_c писал(а):

Ещё один момент, печь, если всё будет нормально, это только начальный этап. Если тепла будет много, возможно сделаю лежанку или греть воду (котёл), потому что греть надо в основном соседнюю комнату. И ещё в будущем, за стеной домика построю теплицу и выведу туда трубу. Так что тепло будет уходить в теплицу.

Ещё не вышло, ещё не доделал много чего, что запланировал. Не достаточно утеплена труба, нет лежанки в соседней комнате (комната так же ещё не утеплена), не экспериментировал с котлом (ещё не провёл трубу через верхнюю топку). А Вы уже советуете отказаться от задуманного и построить расчётную и опробованную... Как её же опробовать и рассчитать, мне надо лишь прогреть комнату 4х2,7 метра?, утеплённую в будущем.
А как же Ваша

vladimir-krestyanin писал(а):

... поддержка смекалки и достижения поставленных задач

?
Я себе, с помощью смекалки, поставил задачу (печку) и делаю. У Вас есть что по ней посоветовать?

#41: Автор: vladimir-krestyanin, Регион: санкт-петербург

Добавлено: Ср 21 Октябрь 2020, 11:28
—
Есть,
Изучить тему лежанок с самостоятельной встроенной топкой, расчитать ее размер,в зависимости от теплопотерь,неутепленной комнаты, сделать ее,купить и поставить колено, через стену "прямой ход" в существующую трубу.
Дальше если хотите,Эксперементируйте с котлом.

#42: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Ср 21 Октябрь 2020, 13:55
—

vladimir-krestyanin писал(а):

Изучить тему лежанок с самостоятельной встроенной топкой

Это интересная мысль, Спасибо!

#43: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Вт 10 Ноябрь 2020, 05:13
—
Когда только проектировал печь то алгоритм протопки представлялся таким: по приезде на дачу разжигаем огонь в верхней камере по типу русской без заслонки. Над камерой есть ЛХ поэтому дым по идеи должен идти в трубу. Затем закрываем заслонку и пока прогревается камера и труба накладываем дрова в основную топку, и после прогрева трубы зажигаем основную топку. Ожидаем когда разгорится и постепенно перекрываем ЛХ направляя ДГ в лежанку. По такому алгоритму топил последние 2 субботы, если не торопиться то вполне разжигается и работает нормально. Если же попытаться разжечь сразу основную топку, то ни как не хочет разжигаться. Последний раз добавил нижний канал из алюминиевой гофры вместо лежанки, с целью проверить будет ли дым опускаться в лежанку или не хватит тяги трубы. Видео как разгорается:

Link

Канал из алюминиевой гофры вместо лежанки. На видео как горит при закрытии ЛХ, газы направляются через "лежанку"

Link

горит гораздо спокойнее...

#44: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Вт 10 Ноябрь 2020, 05:19
—
Работа райзера:

Link

Канал из гофры:

IMG_20201107_154544_BURST3.jpg

Описание:

Временный канал из алюминиевой гофры для проверки работы через нижний канал (лежанка)

Размер файла:

519.57 КБ

Просмотров:

199 раз(а)

#45: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Пн 26 Апрель 2021, 07:22
—
В выходные первый раз интенсивно прогрел печку. Результатом доволен Smile

, в разогретом состоянии дрова горят неторопливо, но жарко. В топке почти нет пламени, это скорее не горение, а тление. Основное горение происходит в райзере, в итоге от дров остался только кучка пепла. В верхней камере "типа русская печка" удалось сварить кашу, причём во время горения. Так как огонь из райзера попадает верхнюю камеру на свод и уходит через боковые отверстия и хайло спереди, то чугунок обогревается со всех сторон (под прогрет нижней топкой), а неинтенсивное горение поддерживает оптимальную температуры не позволяя каше подгореть.
Есть и маленькие косяки: - плохо разжигается Sad

(будет исправлено),
после 2 часового непрерывного подкладывания дров появились небольшие трещинки, которые успешно были замазаны на горячую.

#46: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Пн 26 Апрель 2021, 15:02
—
Очень интересное и нужное направление по применению ракетного эффекта в "неотопительных" печах. Чего то термин подобрать не могу подходящий...

#47: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Вт 27 Апрель 2021, 09:49
—
Ну почему "неотопительных", основная задача будет как раз отопление (когда утепление домика сделаю). Готовка пищи это дополнительное предназначение. Так же заложена возможность нагрева воды, если просунуть трубу через боковые отверстия верхней камеры "типа русской". Отопительно варочный котёл...

#48: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Вс 2 Май 2021, 07:20
—
Готовим кашу на печи
Каша готова.

#49: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Вт 4 Май 2021, 12:07
—

demin_c писал(а):

я себе перегородки сделал не только на опускных, но и на подъёмных...

Известная схема Степанова-Браббе, когда газы по бокам через хайло опускаются сначала вниз тем самым согревая нижнюю часть печи, а затем, чаще всего, идёт один подъёмный канал. Я себе сделал по два опускных по бокам, с хайлом вверху, а затем по два подъёмных с каждой наружной стороны и щели между ними - это гребёнки Мераника. Опускные как бы имеют "саморегуляцию", а подъёмные нет, но у меня по середине у дальней стенки топки щель/порт и райзер наклонённый во внутрь, с выходом в камеру (как минигорнило у русской). Вариантов движения дымовых газов несколько. Вначале когда райзер и гребёнка холодные - через верхние хайло, через щели гребёнок, собирается над камерой и в трубу через ЛХ. По мере прогрева, газы начинают опускаться до нижнего коллектора, и к тому времени прогреется райзер и начнет отбирать часть на себя и когда перекрываем ЛХ и пускаем газы в лежанку, все восемь каналов становятся опускными - через четыре внутренних сразу из топки через хайла вверху вниз и четыре наружные - через райзер (который как наиболее жаркий подъёмный тянет наибольшую часть на себя) через камеру и вниз. Ещё вариант: перекрыть райзер, тогда работают четыре внутренних канала и лежанка.

#50: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Пн 4 Октябрь 2021, 12:07
—
После замены 110 трубы на 120 и удлинении на полметра, а зонтик заменён на дефлектор, проблемы при растопки исчезли. Разжигается даже с отключённым райзером. На видео горение через боковые 4 опускных и 4 подъёмные, в этом случае быстрее прогреваются бока печки.
Розжиг

Link

Подбрасываем дрова

Link

Дрова покрупнее

Link

Горит дальше

Link

ссылка на фото/видео

#51: Re: Простая печь из бочки Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пн 4 Октябрь 2021, 18:46
—

Vladimir-spb писал(а):

demin_c писал(а):

А как с ИК излучением от кирпича? Оно же передаёт тепло и в вакууме.

#52: Re: Простая печь из бочки Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Вт 5 Октябрь 2021, 05:50
—

Селиван Виктор писал(а):

Vladimir-spb писал(а):

demin_c писал(а):

А как с ИК излучением от кирпича? Оно же передаёт тепло и в вакууме.

У меня уже, в процессе реализации, концепция печи немного изменилась. Футляром вокруг шамотной топки стала не бочка, а бетон - смесь огнеупорной кладочной смеси, глины и керамзита. Бочка оказалась немного тесная для того чтобы уложить кирпичи на тычёк не подрезая. Ещё одна из причин отказа от бочки - тепло нужно не в той комнате где стоит печка, а в соседней, в которой будет расположено лежанка от этой печки. А в общем да, - ИК излучение работает на начальном этапе, по приезду на дачу, через стекло топочной дверки.

20190919_153612.png

Описание:

Топка, вид сверху без перекрышки

Размер файла:

792.23 КБ

Просмотров:

107 раз(а)

20191019_160912.png

Описание:

Оболочка из керамзитобетона

Размер файла:

792.15 КБ

Просмотров:

114 раз(а)

20200803_122644.png

Описание:

Верхняя камера

Размер файла:

788.15 КБ

Просмотров:

96 раз(а)

20200916_153038.png

Описание:

Верхняя съёмная крышка печи

Размер файла:

254.58 КБ

Просмотров:

107 раз(а)

#53: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Ср 13 Октябрь 2021, 06:00
—
В пятницу было тепло и дул ветер со стороны трубы. В прошлом году в такой ситуации завести печку не удалось. В этот раз тоже вначале зажигаться не хотела в основной топке, но в верхней камере разгорелось хорошо.

Link

а после и в основной топке хорошо горит

Link

Может гореть в обоих топках одновременно, но в верхней не хватает воздуха поэтому дверку необходимо держать чуть чуть приоткрытой

Link
Впрочем и в основной топке вначале не хватает воздуха, поэтому тоже приоткрывал дверцу для того чтобы хорошо прогреть топку и трубу. Но зато потом, после прогрева, можно положить бревно диаметром 15 см и длинной 46 см

Link

и оно будет гореть 3-4 часа. Хотя, конечно, вначале надо хорошенько прогреть топку.

#54: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Ср 20 Октябрь 2021, 11:55
—
В предыдущие выходные решил топить непрерывно несколько часов. Так сказать проверить что будет если устроить перетоп, чем это грозит? Постоянно подкладывал немного небольших и средних по размеру полешек, постепенно получил полную топку горящих углей... Иногда после очередного подброса приходилось приоткрывать топочную дверку так как видно было не хватает воздуха. Но это в том случае если перекрывать райзер, а я его перекрывал для того чтобы наружные стенки печи тоже грелись, иначе (если райзер открыт) газы горят в райзере и догорают в верхней камере, а дальше сразу в трубу, не прогревая стенки совсем. Дожигал эту кучу углей через райзер с приоткрытой топочной дверкой. С печкой во время такого эксперимента ничего не произошло, разве что пару небольших волосяных трещин стали более заметны. Поэкспериментирую ещё несколько раз в разных режимах и замажу эти трещины на горячую.

#55: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Пн 25 Октябрь 2021, 10:28
—
В эти выходные топил 1 раз, недолго и несильно, так как было относительно тепло. Хоть и был ветер, но разжигал через основную топку, в результате пару раз хорошенько дымнуло, но дальше разгорелось хорошо. На крыше вокруг трубы заметил мокрые пятна, видимо конденсат, но не слышал чтобы капали капли внутри трубы, как это было слышно с прежней трубой...

#56: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Чт 11 Ноябрь 2021, 07:45
—
Вот, кстати, новая труба...

tr_20210912_175942.jpg

Описание:

Труба -самодельный сендвич

Размер файла:

796.32 КБ

Просмотров:

99 раз(а)

#57: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Пт 21 Январь 2022, 12:17
—
А Вы прикидывали хотя бы примерно основные показатели этой печи?

Например, какая-то оптимально-средняя протопка по опыту... сколько дров сгорает и за какое время? И как держится жёлтое и прозрачное пламя, с частыми регулировками или не очень?
А газы на входе в трубу - какой примерно температуры?

#58: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Пн 24 Январь 2022, 09:31
—
Показатели ещё будут меняться. Я ещё лежанку в соседней комнате (спальне), которую в основном и надо греть, не сделал. Утепление потолка в комнате где печка ещё не доделал. Ещё планирую сделать полное утепление в спальне, вот тогда можно будет говорить о каких то показателях. Ну а пока в верхней камере варил кашу, там во время горения в основной топке около 200 градусов. В трубе выше 90 не поднималось. По цвету пламени сложно что-то определить, есть видео и фото, может там знающие люди могут увидеть что-то.

#59: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Ср 4 Май 2022, 09:10
—
В выходные опять топил печку. Хотя днём относительно тепло +10-15 градусов, но ночью опускается +4. Пробовал разные варианты подачи воздуха, а у меня их 6 мест которые можно заткнуть, в основном это профильная труба 40х20, и ещё есть зольник через который планируется выгребать золу, если его приоткрывать то тоже воздух попадает.
https://youtu.be/Q8UkegZ5aQk
https://youtu.be/GT_BRV4opHI
https://youtu.be/C8L28kJ8JGk
https://youtu.be/GY86ejS3Q-I
https://youtu.be/rKQC0OIPUfE
https://youtu.be/QSORGiy6_es
https://youtu.be/VVlTEPJzPqA

#60: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Ср 4 Май 2022, 10:22
—
Все эти видео - это горение одной закладки?
И если да, то как она была заложена? вертикально, горизонтально, наклонно?

#61: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Ср 4 Май 2022, 12:06
—
Было примерно 2 закладки, в 19:30 заложена вторая закладка, дрова ставлю вертикально так как топка неглубокая но высокая, горизонтально влазит только 30см. Перед этой топкой была топка сутки назад, тогда сжёг больше дров -примерно 3 или 4 закладки, через сутки печка была ещё теплая поэтому разожглась быстро и даже не пришлось приоткрывать дверку на пару миллиметров как обычно. Но вначале было много пара, дверка запотела, видимо много влаги в дровах.

#62: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Ср 4 Май 2022, 12:48
—
ОК, спасибо, с этим ясно, а вот первая вертикальная закладка... Вы как её разжигаете? откуда и куда распространяется первое пламя по дровам?

#63: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Ср 4 Май 2022, 13:24
—
В начале это даже не закладка, а розжиг - бумага, веточки, сухая трава. А когда разгорится, то тогда закидываю покрупнее дровишки, вертикально (но конечно не совсем вертикально). Это всё потому что печка была тёплая. А за сутки до этого, когда и печка и домик были холодные, разжигал сначала в верхней камере (типа ХК), и когда появлялась устойчивая "тяга", поджигал основную топку. Как я уже упоминал за сутки сжёг больше дров - хотел сварить в ХК кашу в чугунке во время топки (после розжига подкладывал только в основную), но немного перестарался, просмотрел, каша подгорела...
Первоначальное пламя распространяется вверх - там же у меня 4 хайла, но по мере прогрева райзера он начинает забирать большую часть дымогазов (я так думаю...).

#64: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Ср 4 Май 2022, 16:37
—
А не пробовали сжигать 3-4 крупных полена "свечой"?
Т. е. одной "микротопкой"?

#65: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Ср 4 Май 2022, 17:31
—
Если крупные, то наверно только пара поленьев влезет. А поменьше, как раз 3 или 4 влазит. В общем свечкой и горит, наверно. Но если очень крупное, то можно одно бревно сжечь.

#66: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Ср 4 Май 2022, 18:12
—
Правильная свечка - это 3-4 крупных круглых полена, которые горят только в центральном канале, и по мере выгорания прислоняются друг к другу верхними кромками, а не разваливаются хаотично.
Такого не пробовали? в кострах такая закладка демонстрирует на удивление стабильное и чистое горение вообще без всяких специальных подач воздуха и т. п... заманчиво, нет?

#67: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Чт 5 Май 2022, 05:19
—
"Правильная свечка", стабильное и чистое горение. Это утверждение проверено приборами? Или чисто визуально... Чисто визуально и у меня горит чисто и горят только те стороны полена, которые обращены к порту, то есть воздух подаётся с разных сторон, большая часть со стороны дверки, с боков топки, с низу. В основном перпендикулярно вертикальным дровам. Продукты горения попадают в порт, который внизу топки, перед которым есть ещё один воздух, и некоторая часть поднимается в верхние хайла.

#68: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Чт 5 Май 2022, 08:20
—
Насколько я знаю, приборами такой костёр никто не проверял, но визуально он чище любых других, причём намного.
Потому, что площадь зеркала горения такого костра изменяется незначительно - даже в течение часов, а не минут.
А ещё потому, что дым из торцов затягивает в раскалённый осевой канал.
Хотя для достижения визуальной чистоты надо тщательно подбирать дрова по отношению диаметр/длина (примерно 1 к 2), что не очень практично.

И я тут хотел не Ваше сгорание покритиковать), а порассуждать о том, что принципы чистого ракетного сжигания от Ларри Винярски на самом деле правильны и подходят вообще любой печке), а не только ракете, но - нуждаются в дополнениях.

Например, пламя над горячими углями по Винярски - это хорошо, а вот пламя, которое лижет обугленные головешки снизу - это плохо.
А ещё одно дополнение правильно нашёл Юрий Михайлович: грубо говоря, самая чистая закладка - это та, которая в процессе горения не разваливается.
А ещё Ю. М. бесспорно прав в отношении микротопок: закладка горит щелями... но как изменяется во времени их площадь?
Ведь умозрительно идеальная закладка должна гореть примерно как шашка РДТТ, т. е. расчётной площадью в каждую единицу времени.
И в ранних ракетах это решалось либо постоянной ручной подачей, либо гравитационной, а вот как это решить в закладке неподвижной?
Может быть, как раз костёр-"свеча" это и решает лучше других?

#69: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Чт 5 Май 2022, 08:55
—

Vad писал(а):

но визуально он чище любых других, причём намного.
Потому, что площадь зеркала горения такого костра изменяется незначительно - даже в течение часов, а не минут.
... но как изменяется во времени их площадь?
... расчётной площадью в каждую единицу времени.
И в ранних ракетах это решалось либо постоянной ручной подачей, либо гравитационной, а вот как это решить в закладке неподвижной?

Я правильно понял - для чистоты горения важно чтобы в каждый момент времени грело определённое, одинаковое количество топлива? Это, в свою очередь, создаёт постоянную по составу смесь, как в свечке-костре. И гореть это должно не интенсивно, без сильной продувки, опять же как в свече-костре, для того чтобы долгое время соблюдалось одинаковое количество и состав... Если это так, то это то что удивляет меня в моей печке - после того как разгорится, разогреется, горит продолжительно и неторопливо, огонь распространяется от порта наружу, горизонтально, а не снизу вверх. Визуально кажется, что топливо примерно одинаковое горит в каждый момент времени. Если только открыть дверцу топки, то интенсивность увеличивается.

#70: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Чт 5 Май 2022, 09:06
—

demin_c писал(а):

Примерно постоянная по составу смесь - да! Даже если мы рассчитываем на автоматику. Собственно, потому уже, что цикл Кирша никто пока не отменил и не отменит.) Либо постоянная ручная подача = заброс почаще партий поменьше - либо как-то иначе, но тоже постепенно (гравитационная подача, пеллетный шнек и т. п.)
Одинаковое количество топлива... скорее, примерно одинаковые площадь горения и скорость сгорания.
Что же касается сильной продувки, то теоретически она не мешает, но из старой практики известно, что чем быстрее продувка, тем сложнее управление... и поэтому вертикальная "свеча" из крупных полен на глухом поду (с присосом воздуха через боковые щели) горит заметно чище, чем при подаче воздуха, например, только в осевой канал снизу.

***

Собственно, ключевая проблема - уже сам факт наличия микротопок-щелей между поленьями, где они и горят... в идеале горение должно быть именно зеркалом, т. е. какой-то реальной, а не теоретической плоскостью (наподобие торца штабеля плотно уложенных досок), а вовсе не хаотичным набором разных щелей.) А ещё - острые кромки (после колки топором), которые кромки неизбежно выгорают первыми и значительно быстрее - при всех прочих равных...

Последний раз редактировалось: Vad (Чт 5 Май 2022, 09:44), всего редактировалось 1 раз

#71: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Чт 5 Май 2022, 09:43
—
Почему только ручная/гравитационная подача или шнек? Щели - наше всё, что в свече-костре, что в печах Кузнецова, что порт Берга. Подача ограниченного объёма воздуха и вывод дымогазов через ограничительный порт разве не обеспечит примерно одинаковую площадь горения с одинаковым объёмом дымогазов в предварительно уложенных в топку крупных дровах? В свече-костре это же получается, более-менее..., через щели...

#72: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Чт 5 Май 2022, 09:52
—
Нужны предсказуемые щели между дровами, а не до них или после них. Если уж мы отказываемся от азбуки слоевого процесса, т. е. от частого заброса мелких партий - для постоянного поддержания оптимальной толщины слоя с расчётным зеркалом.

А оптовый выгон газов из кучи не даст постоянства смеси никак, это же самоочевидно, нет?

#73: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Чт 5 Май 2022, 10:00
—
Химические превращения идет не только с кислородом воздуха, но и банально под действием температуры. Почему то эту химию так упорно игнорируют? Даже в примере свечи. Ее материал - стеарин, которым называют не одно вещество , а смесь нескольких кислот с разными свойствами. Но при горении свечи никто не учитывает, что даже потребность в кислороде для горения у этих веществ разная, разная температура плавления и кипения. Если уже так дотошно развивать теории горения свечи, то может кто покажет в какой зоне пламени какое вещество горит в настоящий момент... Smile

? Или все таки пиролиз?И горение его продуктов?

#74: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Чт 5 Май 2022, 10:06
—

alarin писал(а):

Химические превращения идет не только с кислородом воздуха, но и банально под действием температуры. Почему то эту химию так упорно игнорируют?

Прочли мои мысли? Smile

Например, из-за слишком заметных колебаний температуры материала слишком узкого порта - получаются заметные даже без приборов пульсирующие колебания качества смеси и качества горения соответственно, нет?)

#75: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Чт 5 Май 2022, 10:10
—

alarin писал(а):

Если уже так дотошно развивать теории горения свечи, то может кто покажет в какой зоне пламени какое вещество горит в настоящий момент... Smile

? Или все таки пиролиз?И горение его продуктов?

А вот это ну ваще... Вы же сами не хотите в это вникать, причём принципиально! как раз вот в эти все диффузионные и гомогенные пламёна... Shocked

***

Да и фиг бы даже с пламёнами этими, не хотите - не надо... но как же порты не изучать?
Ведь у того же Кнорре описаны буквально все нюансы узких портов-смесителей: нарисованы все бараньи рога) и ещё многое, разжёваны (отличными рисунками газовых течений) абсолютно все плюсы, минусы и трудности таких решений, и т. д.

#76: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Чт 5 Май 2022, 10:34
—

Vad писал(а):

Нужны предсказуемые щели между дровами, а не до них или после них. Если уж мы отказываемся от азбуки слоевого процесса, т. е. от частого заброса мелких партий - для постоянного поддержания оптимальной толщины слоя с расчётным зеркалом.

А оптовый выгон газов из кучи не даст постоянства смеси никак, это же самоочевидно, нет?

Предсказуемые щели между дровами? Они же сгорают, тем более острые кромки... Какое уж тут постоянство? И тем не менее костёр-свеча вроде горит чисто! Щели, же для входящего воздуха и порт для дымогазов - они же постоянные. По крайне мере более стабильные чем щели между дровами. Почему же выгонка газов, в этом варианте, оптовая? Я представляю это так: в печи, например колосниковой, идёт постепенное нарастание выгонки газов, а затем постепенное снижение - что то типа синусоиды. В подовой топке та же синусоида, но приплюснутая сверху. А если берём одинаковое количество топлива, то есть одинаковая площадь под синусоидой, то она растягивается во времени. Если же возьмём райзер с портом, то получим срезанную синусоиду на определённой высоте, ещё более растянутую но более стабильную по времени. И это всё за счёт положительной и отрицательной обратной связи, реагирующей на изменение более быстро потому что элементы этих связей близко (в отличии от трубы) - райзер, как положительный фактор (насос), порт внизу топки как отрицательный фактор, а щели входного воздуха придают этому комплексу стабилизирующий фактор...
п.с. Как это у Кнорре (про щели/порты) было бы интересно. Особенно выводы по плюсам и минусам...

#77: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Чт 5 Май 2022, 10:46
—

demin_c писал(а):

Предсказуемые щели между дровами? Они же сгорают, тем более острые кромки... Какое уж тут постоянство? И тем не менее костёр-свеча вроде горит чисто!

Круглое полено не имеет термически тонких кромок, а колотое - имеет, вот что главное.
Поэтому, например, те же шахтные топки на самом деле жгли как следует только кругляки, и костёр-свеча из кругляков тоже наиболее стабилен - в отличие, скажем, от бревна с пропилами.

demin_c писал(а):

...в печи, например колосниковой, идёт постепенное нарастание выгонки газов, а затем постепенное снижение - что то типа синусоиды.

Да. Это и есть цикл Кирша.) Но надо понимать, что слоевой процесс - это не один такой цикл, а максимальное множество! и чем больше, тем лучше! тогда много небольших синусоид образуют почти прямую.)
И в этом состоит главная проблема обычных бытовых печей: всё расчёты - под частое забрасывание малых партий, то есть под налаженный слоевой процесс, но на деле - жжём всю закладку оптом, то есть не имеем ни оптимального слоя, ни расчётного зеркала...

demin_c писал(а):

В подовой топке та же синусоида, но приплюснутая сверху.

Не всегда, а только в случае верхнего розжига, то есть в случае более-менее равномерного прогорания закладки сверху-вниз.

demin_c писал(а):

Если же возьмём райзер с портом, то получим срезанную синусоиду на определённой высоте, ещё более растянутую но более стабильную по времени. И это всё за счёт положительной и отрицательной обратной связи, реагирующей на изменение более быстро потому что элементы этих связей близко - райзер, как положительный фактор (насос), порт внизу топки как отрицательный фактор, а щели входного воздуха придают этому комплексу стабилизирующий фактор...

А вот это всё пока умозрительно, в реале - колебания больше, чем в любом налаженном слоевом процессе лохматых годов, к сожалению...

#78: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Чт 5 Май 2022, 10:59
—

demin_c писал(а):

Как это у Кнорре (про щели/порты) было бы интересно. Особенно выводы по плюсам и минусам...

Всё доступно, скачивайте из известной библиотеки "Всё для студента" и читайте.
Но выводы Кнорре Вам могут не зайти), поскольку "бараньи рога" на выходе из порта на самом деле хорошей смеси не создают, а напротив, создают застойные зоны как раз под этими рогами. А утыкание этого барана лбом в стенку) камеры дожигания попросту перегревает эту стенку, но опять же не даёт ничего полезного.

Последний раз редактировалось: Vad (Чт 5 Май 2022, 11:08), всего редактировалось 1 раз

#79: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Чт 5 Май 2022, 11:00
—

Vad писал(а):

Я про лохматые годы не могу сказать, так же как я думаю и Вы, но про свою конкретную печку могу - она так примерно и горит. Кстати, если закинуть в мою топку полуметровое бревно диаметром 15-18 см., вертикально конечно, будет гореть порядка 4 часов, причём гореть будет не интенсивно, но не потухнет, значит объём поступающих пирогазов так же постоянен, как и состав. Та же свеча-костер, но с наружным зеркалом горения и щелями в виде входных стабильных щелей для входящего воздуха. Нет?

#80: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Чт 5 Май 2022, 11:16
—
Возможно!
Потому, что горение немногих кругляков заметного) диаметра при прочих равных происходит видимо стабильнее... и без всяких ухищрений вроде многих подач многих воздухов, утепления камеры сгорания и т. п.
И даже горизонтально можно зажечь с одного конца, например, 3 кругляка длиной по метру, уложенные максимально плотно в железной трубе диаметром ок. 30 см - и получить совершенно равномерное сгорание по длине без всякого управления и даже без высокой трубы.

Но в домашнем быту не всегда доступны дрова-кругляки расчётного диаметра...

#81: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Чт 5 Май 2022, 11:33
—

demin_c писал(а):

Я про лохматые годы не могу сказать, так же как я думаю и Вы...

Всё цифры давно известны из многих независимых первоисточников: даже самые примитивные слоевые топки выдавали чистое пламя сутками напролёт - при стабильной альфе около полутора, а то и ещё ниже.
Если, конечно, кочегар кочегарил, а не околачивал груши...)

Последний раз редактировалось: Vad (Чт 5 Май 2022, 11:34), всего редактировалось 1 раз

#82: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Чт 5 Май 2022, 11:34
—
Так это похоже на костёр-свечу или нет? Ведь щели в свече, вероятно, ограничивают количество поступающего воздуха, но вертикальному огню посередине не даёт затухнуть небольшая, но постоянная "тяга", создаваемая этим огнём. По итогу "зеркало" не может быть ни большим ни маленьким, а ровно стольким сколько поступило воздуха. То же самое с райзером, портом и входящим воздухом через щели. Потухнуть не может потому что райзер имеет постоянную небольшую тягу. Так же и площадь горения ровно такая на сколько поступает воздуха, перегруз райзера не может быть из-за нижнего расположения порта. И по большому счёту, это не сильно зависит от размеров дров, но желательно много мест регулируемой подачи воздухов, как например в экотопке. Это не по книжке, а по наблюдениям..., но пока ещё скромным.

#83: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Чт 5 Май 2022, 11:39
—

demin_c писал(а):

Ведь щели в свече, вероятно, ограничивают количество поступающего воздуха, но вертикальному огню посередине не даёт затухнуть небольшая, но постоянная "тяга", создаваемая этим огнём.

Нет.
Потому, что боковые щели распределяют воздух по всей высоте вертикального канала, и самотяга этого канала может быть просто огромной - потому, что он раскалён до предела и отлично теплоизолирован... дровами и углём.)))
А вот подача лишь снизу мгновенно ведёт к тому, что сверху уже коптит, и сильно...

demin_c писал(а):

По итогу "зеркало" не может быть ни большим ни маленьким, а ровно стольким сколько поступило воздуха.

Нет.
Потому, что текущее (мгновенное) зеркало горения может быть зеркалом очень грязного горения, а не только чистого.)

Последний раз редактировалось: Vad (Чт 5 Май 2022, 11:56), всего редактировалось 1 раз

#84: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Чт 5 Май 2022, 11:44
—
Вы это в книжке вычитали или собственные наблюдения?

#85: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Чт 5 Май 2022, 11:52
—
И то, и сё.)

В сухом осадке, вертикальная свеча из кругляков - очень заманчивая конфигурация закладки, несмотря на лишнюю самотягу и возможную сеперацию газов, но... мне не подошла потому, что я должен жечь разноразмерный деревянный мусор, а это только горизонтально или лишь слегка наклонно...

А вот если у кого есть возможность палить всю дорогу одни кругляки ожидаемого диаметра - теоретически) можно построить полнейший примитив без всяких регулировок вообще, даже ручных...

#86: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Чт 5 Май 2022, 12:00
—
Вот тут и вертикальный канал и зеркало огромное и щели по бокам на всю длину и вероятно чистое горение (когда воздуха хватает). По моему мнению это похоже на ракету...
https://www.youtube.com/watch?v=n7v11g1u65w

#87: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Чт 5 Май 2022, 12:16
—
Да, необходимая тонкость регулировки воздуха при ТАКОЙ) самотяге видна хорошо.)

#88: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Чт 5 Май 2022, 13:48
—

Vad писал(а):

alarin писал(а):

? Или все таки пиролиз?И горение его продуктов?

Порты то мы изучаем, но давайте порт назовем тем именем, явлением которого он является. Дроссель. У дросселя есть свойства и они все великолепно расписаны. Мало того, что расписаны, так и свойства запущены в работу в составе всего комплекса. А тут вы пишите, что я не вникаю, да еще принципиально. Чистой воды поклеп и провокация. А вот пламена действительно не вникаю, нет никакой необходимости , разве, что из чистого интереса. Ну или когда встанет задача например как из газа дизтопливо получить, тогда да, сядем за изучение пламен, чтобы понять, кошда надо прервать процесс горения, чтобы получить нужный продукт

#89: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Чт 5 Май 2022, 13:59
—
Что за канцелярские лозунги?) поклёп, провокация... ещё скажите оскорбление чувств верующих... Laughing

)))

Только от смены названия этот Ваш дроссель свою работу не изменит.)

Ну да ладно, кроме критики должен быть и конструктив, поэтому ещё раз: детские рисунки Берга и его бараньих рогов) по сравнению даже с самой лохматой) советской теплотехникой, которая давно проверила и отбросила буквально все решения, подобные берговским хотя бы отдалённо... нет, это вообще несравнимые величины...

#90: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Чт 5 Май 2022, 14:43
—

Vad писал(а):

Что за канцелярские лозунги?) поклёп, провокация... ещё скажите оскорбление чувств верующих... Laughing

Опять поклеп. Я сам из советской системы. Не могла она все проверить, а тем более отбросить. Попросту говоря не успела. Станки на нашем заводике работали немецкие - автоматы, выпуска 1944 года, вывезенные из Германии после 9 мая 1945. А было это в 2000 году.... Smile

А от смены названия действительно дроссель остался дросселем и работает как дроссель. По крайней мере в нашем "проекте". Однако у нас здесь печь из бочки. Бочки советская теплотехника разбрасывала в Арктике, а не строила из них печи....

#91: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Чт 5 Май 2022, 14:54
—
Причём здесь вообще ваш или наш завод? а тем более какие-то немецкие станки?
И как это всё связано с тем, что кто-то чего-то где-то не успел?

Ещё раз: Кнорре общедоступен, почитайте, посмотрите и подумайте сами над великолепным первоисточником, а про немецкие станки [и север крайний]]] я как историк могу Вам спеть побольше Вашего), но смысл?

#92: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Чт 5 Май 2022, 15:48
—

Vad писал(а):

Причём здесь вообще ваш или наш завод? а тем более какие-то немецкие станки?
И как это всё связано с тем, что кто-то чего-то где-то не успел?

Ещё раз: Кнорре общедоступен, почитайте, посмотрите и подумайте сами над великолепным первоисточником, а про немецкие станки [и север крайний]]] я как историк могу Вам спеть побольше Вашего), но смысл?

Кнорре когда жил? Тогда то и науки еще не было.... Smile

#93: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Чт 5 Май 2022, 15:55
—
Троль-троль?) даже не пытайтесь...)))

#94: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Чт 5 Май 2022, 17:16
—

Vad писал(а):

Троль-троль?) даже не пытайтесь...)))

Да вы хотя бы годы жизни посмотрите.

#95: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Чт 5 Май 2022, 18:05
—
То есть это Вы всерьёз ляпнули про науку-то?
Shocked

Видимо, у Питера Берга сотоварищи наука просто бушует и зашкаливает...

#96: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Чт 5 Май 2022, 18:25
—

Vad писал(а):

То есть это Вы всерьёз ляпнули про науку-то?
Shocked

Видимо, у Питера Берга сотоварищи наука просто бушует и зашкаливает...

А причем здесь Питер Берг?

#97: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Чт 5 Май 2022, 20:35
—
А причём годы жизни Кнорре?

#98: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Пт 6 Май 2022, 14:56
—

Vad писал(а):

А причём годы жизни Кнорре?

Кнорре жил когда термодинамика под столом с соской находилась, а Берг и не занимался никакой наукой, его задача была получить максимально простое устройство, которое можно эксплуатировать в ЕС. "Проект" хоть и вырос из Берга, но значительно эволюционировал за счет приложения к нему уже современной термодинамики. В будущем, может и еще эволюционирует, поскольку развитие ТД продолжается.

#99: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Пт 6 Май 2022, 18:07
—

alarin писал(а):

Кнорре жил когда термодинамика под столом с соской находилась...

И что?
Следуя такой "логике", похерим и Карно с Джоулем и другими такими кельвинами, поскольку они жили ещё раньше? Surprised

Ну зачем такой цирк устраивать?

#100: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Пт 6 Май 2022, 18:19
—

Vad писал(а):

alarin писал(а):

Кнорре жил когда термодинамика под столом с соской находилась...

Ну зачем такой цирк устраивать?

Не надо путать прикладную науку с фундаментальной. А то получится, что бакалейщик и кардинал -это сила.... Smile

#101: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Пт 6 Май 2022, 23:17
—
То есть Георгий Фёдорович был, по-Вашему, бакалейщиком от науки? Shocked

...тушите свечи, выносите святых...

#102: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Пн 16 Май 2022, 08:21
—
А у меня опять неприятность: - в субботу разжигал печку, был сильный порывистый ветер со стороны трубы, поймал "обратную тягу". Вроде выбрал момент когда ветра не было, но когда растопка занялась налетел длительный сильный порыв. Прикроешь дверку, огонь тухнет, валит густой чёрный дым даже из нижних воздухоподающих отверстий, откроешь - разгорается, но огонь аж выскакивает из топки наружу. Хорошо что райзер у меня не сильно теплоёмкий, на короткое время ветер сменился, огонь затянуло в райзер и так он видимо нагрел его, потому что больше обратной тяги не было. Интересно как было бы в подобном случае в обыкновенной кирпичной печке..., ведь нагреть всю трубы посложнее чем короткий малотеплоёмкий райзер.

#103: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Пт 20 Май 2022, 06:00
—
Устройство ГК и порта в принципе задает однонаправленность движения. Конечно в какой то степени.. Схема на подобии клапана Теслы.

#104: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Пт 20 Май 2022, 06:57
—

demin_c писал(а):

Интересно как было бы в подобном случае в обыкновенной кирпичной печке...

В принципе невозможно. При правильном расчете, конечно же. Smile

#105: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Пт 20 Май 2022, 09:14
—

vladgri писал(а):

В принципе невозможно. При правильном расчете, конечно же. Smile

Я в принципе могу перекрыть райзер, и тогда печь становиться "обыкновенной" с 2 опускными за стенкой топки и 2 подъёмными последовательно. Помогите рассчитать правильно при порывах ветра до 20 м/сек. со стороны трубы?

#106: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Пт 20 Май 2022, 09:24
—
Нарисуй вектора в масштабе скорости. Сделай проекции. Будет видно, что куда полезет.

#107: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Пт 20 Май 2022, 10:10
—

demin_c писал(а):

Помогите рассчитать правильно при порывах ветра до 20 м/сек. со стороны трубы?

Увидеть бы для начала чертёжик крыши, трубы и оголовка с грибком...

#108: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Пт 20 Май 2022, 10:14
—

demin_c писал(а):

Я в принципе могу перекрыть райзер, и тогда печь становиться "обыкновенной" с 2 опускными за стенкой топки и 2 подъёмными последовательно.

От этого она не станет "правильно рассчитанной". Smile

demin_c писал(а):

Помогите рассчитать правильно

Смотрим ГОСТы, СНИПы или, на крайний случай, буржуйскую придумку ТРОЛЛ. Smile

demin_c писал(а):

при порывах ветра до 20 м/сек. со стороны трубы?

В наших степях это практически штиль. Smile

#109: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Пт 20 Май 2022, 10:25
—

vladgri писал(а):

Смотрим ГОСТы, СНИПы или, на крайний случай, буржуйскую придумку ТРОЛЛ. Smile

Скажу подобрее), но по сути то же самое: не нужны тут никакие расчёты и вектора со скоростями, нужно лишь найти ошибки, понятные из действующих СНИПов, т. е. пройтись по готовым шаблонам.

#110: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Пт 20 Май 2022, 10:40
—

Vad писал(а):

vladgri писал(а):

Смотрим ГОСТы, СНИПы или, на крайний случай, буржуйскую придумку ТРОЛЛ. Smile

Тогда проще на трубу насадку дефлектор,да и не заморачиваться. Я то у себя затык ДТ специально делал на посмотреть. Так из поддувала или дверки ничего, а вот со всех дверок чисток, те, что после райзера, да из щелей, кои не были замечены повалило... А так то они под разрежением ДТ незаметны были...Горение при этом продолжилось, но на сколько эффективно не могу сказать, ибо пришлось дымососить из помещения....Это я по поводу порта, который газы в обратку не запускает....

#111: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Пт 20 Май 2022, 11:14
—

alarin писал(а):

Тогда проще на трубу насадку дефлектор,да и не заморачиваться.

Дефлекторы на домашних печных трубах запрещены. Surprised

#112: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Пт 20 Май 2022, 11:32
—

Vad писал(а):

Дефлекторы на домашних печных трубах запрещены. Surprised

Не мешай людям мужественно наступать на грабли. Smile

#113: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Пт 20 Май 2022, 12:05
—

Vad писал(а):

alarin писал(а):

Тогда проще на трубу насадку дефлектор,да и не заморачиваться.

Дефлекторы на домашних печных трубах запрещены. Surprised

Во как, не знал, интересно, для чего и кого их тогда делают....

#114: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Пт 20 Май 2022, 12:11
—
Американский анекдот как минимум вековой давности: два техасца на ярмарке:

- Сэр, даю десять долларов, если мне кто-нибудь объяснит, для чего нужна эта *****?
- Для продажи, сэр!

#115: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Пт 20 Май 2022, 12:29
—
Нашел только, что запрещено ставить дефлекторы на трубы газовых котлов. Very Happy

#116: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Пн 23 Май 2022, 13:27
—
так я уже поставил дефлектор https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=11161&postdays=0&postorder=asc&&start=55 после смены трубы с 110 на 120

#117: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Пн 23 Май 2022, 14:57
—

demin_c писал(а):

так я уже поставил дефлектор https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=11161&postdays=0&postorder=asc&&start=55 после смены трубы с 110 на 120

Снимай, первоисточники нашептали, что запрещено. Даже в Техасе. Smile

#118: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Пт 13 Октябрь 2023, 09:05
—
Новые видео про печь:
Микротопки между дровами

Link

Порт/дроссель

Link

Печём картошку с мясом в печи

Форум "Печных Дел Мастера" -> Печи в металических футлярах и каркасах

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

Страница 1 из 1