Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверке

Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверке
=>Печать

Форум "Печных Дел Мастера" -> Испытания печей и материалов

#1: Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверке Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 22 Июль 2013, 22:35
—
Весной этого года группа представителей от Товарищества "Правильные печи" посетили семинар по применению шамотных изделий одного из ведущих производителей в Германии. См. тему.
В продолжение сотрудничества с компанией "Вольфсхойер Тонверке ГмбХ & Ko. КГ" (Германия) была достигнута договоренность о проведение независимых испытаний конструкции печи, которая чаще всего строится печниками Товарищества. Представители Товарищества "Правильные печи" подготавливают проект печи, согласовывают его изготовление из шамотных элементов завода и производят сборку на заводе.
После сушки печи проводятся испытания по методике, определенной европейскими нормами в различных конфигурационных дополнениях и изменениях конструкции печи. Для этого печь сделана в варианте "трансформера".
Проект печи был согласован и одобрен в товариществе печников, а исполнен печниками А.Замашка и П.Замашка.

Вот что получилось.
Печь по принципу построения - двухярусный колпак с изменением подачи воздуха на горение:
*возможность закрыть/открыть подачу воздуха под верхнюю шамотную решетку и в нижнюю треть топки;
*наличие непрерывной щели в 3 см, соединяющей топливник и широкий канал, с возможностью ее закрытия;
*отверстия для подачи ВВ с фасада печи и с боку;
*возможность снятия верхней шамотной решетки и ее трансформации
*возможность открытия/закрытия подачи воздуха под колосник (ПВ)
*возможность закрытия колосника полностью без подачи воздуха

Испытания проводятся согласно стандарта DIN EN 15250

DSC00729_новый размер.JPG

Описание:

Испытуемая печь

Размер файла:

204.58 КБ

Просмотров:

1217 раз(а)

DSC00728_новый размер.JPG

Описание:

Вид на испытуемую печь сзади

Размер файла:

197.54 КБ

Просмотров:

1213 раз(а)

#2: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 22 Июль 2013, 23:10
—
Установка датчиков:
температурных:
- согласно карты расположения датчиков температура снималась в ходе испытаний и после на остывание массива с внешней поверхности печи, так и внутренних датчиков
- так же измерялась температура отходящих газов на входе в трубу (самый нижний на фото)
Установлен в трубу датчик снятия разряжения в самой трубе. По нормам испытаний оно должно быть в пределах 12 Па +/-2
Датчик забора дымовых газов газоанализатором установлен в трубе.
Датчик измерения сажи и взвешенных частиц в газах на выходе из печи (закручивает мастер завода) так же в трубе.

DSC00692_новый размер.JPG

Описание:

Установка датчиков

Размер файла:

187.65 КБ

Просмотров:

1403 раз(а)

#3: Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверке Автор: Александр Д, Регион: Боровичи

Добавлено: Ср 24 Июль 2013, 06:29
—
Извините, а таблички с цифирьками и графики с кривобулами цветными будут? Или уже можно рот закрыть и можно моргать глазками Shocked

#4: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Ср 24 Июль 2013, 06:34
—
Измерение выбросов твердых частиц происходит путем отсасывания газов из трубы через фильтр (см. вложение)
Затем этот фильтр сушится и взвешивается.
Разница весов и есть результат, к прошедшему за это время объему газов, которое так же измеряется.

*таблицы и графики готовятся, поскольку по нашей просьбе проводятся еще три дополнительных теста, пока же постараюсь пояснить суть испытаний

DSC00691.JPG

Описание:

Фильтр -колпачок для измерения выбросов твердых частиц

Размер файла:

180.4 КБ

Просмотров:

1065 раз(а)

#5: Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверке Автор: Александр Д, Регион: Боровичи

Добавлено: Ср 24 Июль 2013, 07:59
—
Если серьезно, то супер интересно!!! Очень жду подробнейшего отчета.
Второй вопрос. А что печка (облицовка) сложена на ребро? Почему?

#6: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Ср 24 Июль 2013, 09:11
—
Скажем так, это внутренний контур печи под дальнейшую отделку или плитами или кирпичом.

#7: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Чт 25 Июль 2013, 14:15
—
Разберем каналы и обозначения, а так же их размеры в печи.

*З/О - обозначения состояния (закрыто/открыто)
1/2 - открыто на половину
1/4 - открыто на четверть

Наладка печи не производилась, а испытывалась как есть.

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Пн 5 Август 2013, 17:42), всего редактировалось 2 раз(а)

plan.gif

Описание:

План проведения испытаний

Размер файла:

39.25 КБ

Просмотров:

1505 раз(а)

Vozduh.gif

Описание:

План печи с каналами

Размер файла:

57.02 КБ

Просмотров:

2528 раз(а)

#8: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Чт 25 Июль 2013, 15:35
—
Вот теперь во всеоружии мы подошли к результатам испытаний.

Каждый отчет состоит из 5 страниц:
1 - сводная таблица по ГА и выбросы твердых частиц
2 - графики %% содержания СО2, СО и их пересчет
3 - графики температур печи во время топки
4 - общие графики температур поверхности печи во времени
5 - теплоотдача печи за период

В приложение испытание 01 от 01.07.2013

*базовый вариант печи
- открыты отверстия подачи ВВ спереди и сбоку
- открыто поддувало
- открыт колосник
- открыта щель для дымовых газов
- присутствует верхняя шамотная решетка
- подача воздуха в нижнюю треть топки закрыта

010713_Испытание 01_Результаты обработки_Страница_1.jpg

Описание:

Размер файла:

294.52 КБ

Просмотров:

1403 раз(а)

010713_Испытание 01_Результаты обработки_Страница_2.jpg

Описание:

Размер файла:

196.68 КБ

Просмотров:

1205 раз(а)

010713_Испытание 01_Результаты обработки_Страница_3.jpg

Описание:

Размер файла:

210.12 КБ

Просмотров:

1214 раз(а)

010713_Испытание 01_Результаты обработки_Страница_4.jpg

Описание:

Размер файла:

132.41 КБ

Просмотров:

1204 раз(а)

010713_Испытание 01_Результаты обработки_Страница_5.jpg

Описание:

Размер файла:

107 КБ

Просмотров:

1164 раз(а)

#9: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Чт 25 Июль 2013, 16:04
—
Испытание Дополнительное от 02.07.2013

*печь переведена в подовое горение при наличие шамотной решетки (ШР) и щели для дымовых газов

020713_Испытание дополнительное_Страница_1.jpg

Описание:

Размер файла:

268.91 КБ

Просмотров:

1351 раз(а)

020713_Испытание дополнительное_Страница_2.jpg

Описание:

Размер файла:

163.54 КБ

Просмотров:

1104 раз(а)

020713_Испытание дополнительное_Страница_3.jpg

Описание:

Размер файла:

196.17 КБ

Просмотров:

1190 раз(а)

020713_Испытание дополнительное_Страница_4.jpg

Описание:

Размер файла:

150.09 КБ

Просмотров:

1161 раз(а)

020713_Испытание дополнительное_Страница_5.jpg

Описание:

Размер файла:

108.05 КБ

Просмотров:

1087 раз(а)

#10: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Чт 25 Июль 2013, 20:33
—
Для понимания предельных значений, которые в Германии регламентируются Федеральным постановлением о защите окружающей среды от воздействия экологически вредных выбросов (BimSchV).

1-й уровень: с момента вступления постановления в силу (23.03.2010 г.)

CO: 2.000 мг/м3
Пыль: 75 мг/м3

2-й уровень: с 1 января 2015 г.

CO: 1.250 мг/м3
Пыль: 40 мг/м3
Кпд > 80%

* Эмиссия СО определяется как среднее значение при номинальной тепловой
мощности за период между топками
* Эмиссия твёрдых частиц определяется как среднее значение за полчаса при
номинальной тепловой мощности (начало измерения через три минуты после
загрузки топлива) на основании VDI 2066 лист 1 или по сертифицированной
программе DINplus на основании VDI 2066 лист 1
* Определение кпд происходит при номинальной тепловой мощности по потерям
тепла с дымовыми газами и расходу топлива в соответствии с действующими
нормами

trebov.gif

Описание:

Размер файла:

27.27 КБ

Просмотров:

1236 раз(а)

#11: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 26 Июль 2013, 09:45
—
Лучше, если вопросы будут в теме ...

Цитата:

на трех замерах из 11 не было манипуляций с подачей воздуха или они выпали из публикации? Просто хотелось бы узнать о наиболее близкой к оптимальной комбинации по воздуху. Как я понял, на первых двух опытах не удалось достичь требуемых показателей по СО, или я не прав? Вроде бы по пыли вообще все замечательно, а вот по СО еще есть проблемы.

Во всех тестах никаких регулировок на печи не производилось. Выбирались положения только крайние - открыто/закрыто. В связи с этим по нашей просьбе и на основе анализа проведенных восьми испытаний будут проведены еще три, но с частичным закрытием поддувала и части отверстий подачи воздуха в топку. Об этом позже.

Тестовая закладка топлива - дрова одинакового "калибра" и длины. Никаких растопок и щепок нет.
Розжиг осуществляется поджигом сухого горючего (на фото белого цвета).

Второй тест значительно лучше первого, вы правы. По показаниям выбросов твердых частиц по действующим нормам превышение всего в два раза, по СО проходим. Хотя сейчас производители ориентируются уже на новые нормы. Давайте и мы будем на них же и ориентир держать.

Так вот, по новым нормам, первый тест вообще "ни в какие ворота":
СО - почти в 8 раз, ТЧ - в 6 раз.
Второй тест:
СО - почти в 2 раза, ТЧ - в 3 раза

*по избытку воздуха есть резерв на регулировку

DSC00689.JPG

Описание:

Тестовая закладка топлива 16 кг

Размер файла:

124.21 КБ

Просмотров:

1177 раз(а)

#12: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 26 Июль 2013, 18:44
—
Испытание 02 от 04.07.2013

Является логическим продолжением испытания 01 с учетом уменьшения входного сечения подачи воздуха в канал ВВ, путем закрытия бокового отверстия.

*ВНИМАНИЕ изменился порядок сортировки испытаний (см. план)

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Пт 26 Июль 2013, 19:31), всего редактировалось 1 раз

040713_Испытание 02_Результаты обработки_Страница_1.jpg

Описание:

Размер файла:

263.92 КБ

Просмотров:

1179 раз(а)

040713_Испытание 02_Результаты обработки_Страница_2.jpg

Описание:

Размер файла:

175.07 КБ

Просмотров:

1092 раз(а)

040713_Испытание 02_Результаты обработки_Страница_3.jpg

Описание:

Размер файла:

200.05 КБ

Просмотров:

1077 раз(а)

040713_Испытание 02_Результаты обработки_Страница_4.jpg

Описание:

Размер файла:

160.46 КБ

Просмотров:

1103 раз(а)

040713_Испытание 02_Результаты обработки_Страница_5.jpg

Описание:

Размер файла:

112.88 КБ

Просмотров:

1103 раз(а)

#13: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Пт 26 Июль 2013, 19:21
—

Евгений Колчин писал(а):

Лучше, если вопросы будут в теме ...

Хорошо бы на принципиальную схему печи взглянуть?

#14: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 26 Июль 2013, 19:36
—
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=90001#90001
в приложение в живую ...

* на фото от 25.06.13 (7) щель, объединяющая топливник и широкий канал закрыта пластиной

24 июня 2013г (3).JPG

Описание:

Размер файла:

166.23 КБ

Просмотров:

1291 раз(а)

25 июня 2013 г (7).JPG

Описание:

Размер файла:

175.16 КБ

Просмотров:

1304 раз(а)

25 июня 2013 г (11).JPG

Описание:

Размер файла:

200.12 КБ

Просмотров:

1229 раз(а)

#15: Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверке Автор: Александр Д, Регион: Боровичи

Добавлено: Пт 26 Июль 2013, 19:53
—
Очень жаль, что в камере над катализатором выпускные отверстия слишком высоко над подом. Лучше было бы на уровне пода, т.к. (на мой взгляд) это причина недожога СО (в камере над катализатором не достигается максимум температуры желательно около 1000-1100 градусов Цельсия).

#16: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 26 Июль 2013, 20:29
—
предполагаемая вами температура не достигает даже в топливнике Very Happy

и не только в тестовой печи Sad

*с выпуском в канал уточню по фото конструктива

24 июня 2013г (9).JPG

Описание:

Размер файла:

172.11 КБ

Просмотров:

1234 раз(а)

#17: Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверке Автор: Александр Д, Регион: Боровичи

Добавлено: Сб 27 Июль 2013, 08:04
—
В топливнике нам надо гарантировано получить температуру 600 градусов Цельсия(чтобы сгорели все смолистые выделения), а вот в камере дожига минимум 830 градусов Цельсия и время (для прохождения реакции Н2О,+СО= СО2+Н2). Мне думается что столь плотный катализатор немного снижает температуру за счет отражения значительной части лучевого тепла. Или я не прав?

#18: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Сб 27 Июль 2013, 08:14
—
Плотность верхней шамотной решетки 40/60 мм, что имеет меньший коэффициент сопротивления по сравнению с 60/60 мм
Впереди нас ждут тесты и без этой решетки. Оставим пока это предположение для будущего анализа. Будет что сравнивать ...

#19: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Сб 27 Июль 2013, 08:49
—
Испытание 03 от 08.07.2013

*печь трансформировалась в "обычную" - подача воздуха только через колосник (ПВ) и щель перед дверцей; шамотная решетка присутствует, щель для дымовых газов закрыта.

080713_Испытание 03_Результаты обработки_Страница_1.jpg

Описание:

Размер файла:

264.66 КБ

Просмотров:

1295 раз(а)

080713_Испытание 03_Результаты обработки_Страница_2.jpg

Описание:

Размер файла:

169.9 КБ

Просмотров:

1110 раз(а)

080713_Испытание 03_Результаты обработки_Страница_3.jpg

Описание:

Размер файла:

194.16 КБ

Просмотров:

1092 раз(а)

080713_Испытание 03_Результаты обработки_Страница_4.jpg

Описание:

Размер файла:

146.19 КБ

Просмотров:

1096 раз(а)

080713_Испытание 03_Результаты обработки_Страница_5.jpg

Описание:

Размер файла:

110.88 КБ

Просмотров:

1095 раз(а)

#20: Автор: Ivan20051, Регион: Псков

Добавлено: Сб 27 Июль 2013, 10:14
—
Получается , что подача воздуха через щель перед дверцей и колосник с отсутствием сухой щели ( шва ) позволяет получить приемлемые результаты . У меня в доме 2 печи одна ОИК 21 в чистом виде была сделана 8 лет назад по порядовкам сайта Кузнецова и вторая печь с ХК ( как в Кузнецах ) с развитой системой подачи вторички . И как пользователю горение в оик 21 нравилось больше и дым светлее и температуры горения выше , отсюда и родилась моя не любовь ко вторичке . Просто может ее нужно оч. мало и в определенные фазы сгорания топлива .Но это сугубо личное мнение опыт наблюдения пользователя .

#21: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Сб 27 Июль 2013, 10:25
—

Ivan20051 писал(а):

моя не любовь ко вторичке . Просто может ее нужно оч. мало и в определенные фазы сгорания топлива.

по эмиссии СО в последнем испытание имеем восьмикратное превышение
(снизить этот показатель можно только за счет подачи вторичного воздуха, имхо)

но и максимальную теплоотдачу от печи, в сравнение с предыдущими испытаниями

#22: Автор: Ivan20051, Регион: Псков

Добавлено: Сб 27 Июль 2013, 10:29
—
С другой стороны со вторичкой стенки топливника ( огнеупорный кирпич) прослужат дольше , т.к они охлаждаются вторичкой .Опять же это мое наблюдение на правоту не претендую

#23: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Сб 27 Июль 2013, 10:37
—
Технологические особенности в кладке печей я бы не хотел рассматривать в этой теме. Что и как дольше отработает и как поведут себя швы в кладке -это отдельная тема, с учетом того, что мы сейчас уже знаем : в России строят из индустриального шамота, а в Европе - из печного, который имеет линейную характеристику расширения в рабочей зоне бытовых печей, в отличие от первого, со скачком на 200 гр.С, что приводит к постоянному расшатыванию кладки при периодичности топки бытовых отопительных приборов.

Тема для обсуждения
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=7310

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Пт 16 Август 2013, 15:52), всего редактировалось 1 раз

Сравнение шамота и кирпича.pdf

Описание:

Испытания шамота

Скачать

Название файла:

Сравнение шамота и кирпича.pdf

Размер файла:

1.63 МБ

Скачено:

459 раз(а)

#24: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Сб 27 Июль 2013, 10:50
—
Правильно ли я понял принципиальную схему тестового образца:

shema.gif

Описание:

Размер файла:

100.14 КБ

Просмотров:

971 раз(а)

#25: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Сб 27 Июль 2013, 11:10
—
расположение регулировок отмечено верно
схема в основном верна
в плане я их немного изменил название
мне кажется, что так понятнее

План испытаний печь с куполом Россия 01_29_ 07 2013-1_Страница_1.jpg

Описание:

оригинал плана

Размер файла:

241.08 КБ

Просмотров:

563 раз(а)

#26: Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверке Автор: Александр Д, Регион: Боровичи

Добавлено: Сб 27 Июль 2013, 18:29
—
Вы правы совершенно Евгений Викторович, вторичка чрезвычайно важна и без нее категорически нельзя.Мне лично нравится вторичка в нижней трети топки. Другое дело баланс (во всем и постоянно).
В последнем случае слишком быстрое горение как и в кулинарном искусстве не есть правильно! В правильных печах все должно быть правильно (сбалансировано).

#27: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Сб 27 Июль 2013, 19:30
—
Тогда быстро трансформируем печку опять в подовую, закрыв поддувало и колосник. При этом воздух будем подавать, как первичный через щель под дверцей, так и вторичный - в нижнюю треть и под шамотную решетку (входное боковое отверстие ВВ закрыто). Откроем щель для дымовых газов (СШ) и уберем шамотную решетку.

Дополнительное испытание от 09.07.2013

*отличие от дополнительного 02.07.2013
- дополнительно открыта щель под топочной дверцей
- убрана шамотная решетка
- закрыто боковое отверстие ВВ

090713_Испытание дополнительное Без твердых частиц_Страница_1.jpg

Описание:

Размер файла:

221.12 КБ

Просмотров:

850 раз(а)

090713_Испытание дополнительное Без твердых частиц_Страница_2.jpg

Описание:

Размер файла:

194.47 КБ

Просмотров:

771 раз(а)

090713_Испытание дополнительное Без твердых частиц_Страница_3.jpg

Описание:

Размер файла:

204.25 КБ

Просмотров:

799 раз(а)

090713_Испытание дополнительное Без твердых частиц_Страница_4.jpg

Описание:

Размер файла:

150.41 КБ

Просмотров:

756 раз(а)

090713_Испытание дополнительное Без твердых частиц_Страница_5.jpg

Описание:

Размер файла:

111.46 КБ

Просмотров:

717 раз(а)

#28: Автор: Ivan20051, Регион: Псков

Добавлено: Сб 27 Июль 2013, 22:21
—
без решетки никак нельзя получается
А если сделать испытание с соплом как в пламенной печи или как у Чернова

#29: Автор: Ivan20051, Регион: Псков

Добавлено: Сб 27 Июль 2013, 22:40
—
У меня возникает ощущение , что отверстия для выхода вторички в топливнике нужно делать маленькими , чтобы оттуда били тонкие струйки воздуха . Почему я так думаю , в железной банной печке которая мне досталась по наследству произвел переделку , это увеличил топливник в высоту до минимальных 600 мм , заузил его обложил витебским кирпичем на ребро без раствора . Заузил колосник и сделал вторичку ( были остатки трубок стальных диаметром 15 мм длинной 250 мм , приварил их к дну печки верхние концы чуть загнул , чтобы смотрели к центру топливника , трубок приварил 6 шт , по 3 с каждой стороны. Эффект после переделки был конечно потрясающий . Раньше дым был практически всегда темный . Сейчас на разогретой печи он светлый или не виден и расход дров заметно сократился .

Все таки сколько нужно ВВ как бы расчитать чтобы он был не во вред нагреву ????

#30: Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверке Автор: Александр Д, Регион: Боровичи

Добавлено: Вс 28 Июль 2013, 06:48
—
Давно мне лично понятная ситуация - подовые печи не самые горячие и эффектиные. Вот бы еще ограничить ВВ под катализатор. Тогда немного бы улучшились результаты, но ...

#31: Re: Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверк Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 29 Июль 2013, 12:00
—

Александр Д писал(а):

Давно мне лично понятная ситуация - подовые печи не самые горячие и эффектиные.

Как обстоят дела с печами, в которых наличие непрерывной вертикальной щели между топливником и широким каналом?

#32: Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверке Автор: Александр Д, Регион: Боровичи

Добавлено: Пн 29 Июль 2013, 15:58
—
Мои ребята (которых я обучал и большую часть спроектировал) построили около 30 печей. Все работают нормально. Сухой шов делаем во всех печах. В моей банной я сделал "прогар" как Вы рекомендовали для обращенной. Пока не закончил баню, но к концу августа все закончу и расскажу о результатах.

#33: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 29 Июль 2013, 16:03
—
Продолжим рассмотрение результатов испытаний.

*Теперь закроем колосник, поддувало, щель под топочной дверцей, выходы ВВ в нижней трети топливника, закроем щель для топочных газов (СШ), при снятой шамотной решетке. Осталась только подача воздуха в верхнюю часть топливника по каналам ВВ.

Испытание 06 от 16.07.2013

160713_Испытание_ 06_Результаты без тв.частиц_Страница_1.jpg

Описание:

Размер файла:

250.4 КБ

Просмотров:

860 раз(а)

160713_Испытание_ 06_Результаты без тв.частиц_Страница_2.jpg

Описание:

Размер файла:

228.65 КБ

Просмотров:

751 раз(а)

160713_Испытание_ 06_Результаты без тв.частиц_Страница_3.jpg

Описание:

Размер файла:

214.98 КБ

Просмотров:

737 раз(а)

160713_Испытание_ 06_Результаты без тв.частиц_Страница_4.jpg

Описание:

Размер файла:

168.7 КБ

Просмотров:

780 раз(а)

160713_Испытание_ 06_Результаты без тв.частиц_Страница_5.jpg

Описание:

Размер файла:

109.01 КБ

Просмотров:

745 раз(а)

#34: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 29 Июль 2013, 16:12
—
при проведение испытаний печи с топокой WGO мной был отмечено, что показания газоанализатора СО2 как то высоковаты ...
ответ был, так нормально

Каков ваш вывод? Сенсор врать не может ... Позже покажу результаты тестов с таким содержанием СО2.

DSC00707.JPG

Описание:

достигало и 21.7%

Размер файла:

47.1 КБ

Просмотров:

14495 раз(а)

#35: Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверке Автор: Александр Д, Регион: Боровичи

Добавлено: Пн 29 Июль 2013, 16:47
—
Евгений Викторович, посмотрите в плане испытаний на 17-е и 02-е числа. Там нет ошибки в закрытых и открытых каналах? И по каким планам будут 24-го и далее схемы испытаний?
Вообще кем и когда (при каком обсуждении-аргументы) был составлен такой план? Уж очень он напоминает план для дальнейшей математической обработки(стандартная статистическая оценка и выявление зависимостей), но число опытов в каждой схеме маловато. Или я чего то не понимаю.

#36: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 29 Июль 2013, 18:16
—
Вы правы. 02 и 17 июля испытания совпадают Very Happy

#37: Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверке Автор: Александр Д, Регион: Боровичи

Добавлено: Пн 29 Июль 2013, 19:46
—
Очень любопытно! Отличия, думаю, лишь в температуре воздуха и атмосферном давлении. Все остальное одинаково. Результат тоже должен быть очень близким.

#38: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 29 Июль 2013, 20:34
—
Испытание 05 от 17.07.2013

*печь переведена в подовое горение при наличие шамотной решетки (ШР) и щели для дымовых газов
по конфигурации совпадает с испытанием от 02.07.2013
- поддувало закрыто
- колосник закрыт
- щель под дверцей закрыта
- подача ВВ под шамотную решетку открыта
- подача ВВ в нижнюю треть топливника открыта

170713_Испытание 05_Без твердых частиц_Страница_1.jpg

Описание:

Размер файла:

226.95 КБ

Просмотров:

816 раз(а)

170713_Испытание 05_Без твердых частиц_Страница_2.jpg

Описание:

Размер файла:

184.48 КБ

Просмотров:

776 раз(а)

170713_Испытание 05_Без твердых частиц_Страница_3.jpg

Описание:

Размер файла:

198.41 КБ

Просмотров:

729 раз(а)

170713_Испытание 05_Без твердых частиц_Страница_4.jpg

Описание:

Размер файла:

157.25 КБ

Просмотров:

769 раз(а)

170713_Испытание 05_Без твердых частиц_Страница_5.jpg

Описание:

Размер файла:

111.83 КБ

Просмотров:

773 раз(а)

#39: Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверке Автор: Александр Д, Регион: Боровичи

Добавлено: Вт 30 Июль 2013, 06:41
—
Ну что ж, пока (мне) видна общая закономерность - "Требуемая тяга". Если она около 10Па, то все нормально (кпд, СО и прочее в допуске). Но при этом наличие "Сухого шва", "Катализатора" и "ВВ ни в нижнюю треть" обязательны[u]. Поддувало должно быть закрыто, при условии двух боковых отверстий рядом с ним(к стати в своей первой печи я делал именно такие два отверстия случайно, не поняв что на фото примера были просто прочистки).Ну а колосник либо минимален (как учит КИВ не более 10% от пода топки и под со скосами - я абсолютно согласен с ним, т.к. при этом полное догорание углей), либо отсутствует (что мне лично не нравится).

#40: Re: Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверк Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 30 Июль 2013, 17:47
—

Александр Д писал(а):

Ну что ж, пока (мне) видна общая закономерность - "Требуемая тяга". Если она около 10Па, то все нормально (кпд, СО и прочее в допуске.

величина самотяги 3 метровой трубы, при определение плотности воздуха, приведенным к нормальным условиям
при 0* - 1,2932
при 144,8* - 0,8452
3*(1,2932-0,8452)=1,34 ммН2О
это 13 Па

Правилами такой высоты труба ограничена минимальными требованиями: от пода топливника 5 метров. В практике всегда выше. Поэтому обеспечить 10 Па и ниже проблематично. Да и не было на испытаниях таких разряжений, кроме еще не опубликованного результата от 18.07.2013

Александр Д писал(а):

Но при этом наличие "Сухого шва", "Катализатора" и "ВВ ни в нижнюю треть" обязательны[u]. Поддувало должно быть закрыто, при условии двух боковых отверстий рядом с ним(к стати в своей первой печи я делал именно такие два отверстия случайно, не поняв что на фото примера были просто прочистки).

Наличие СШ приводит и будет приводить к повышенным выбросам твердых частиц, что уже доказано и проверено не только в Германии, но и в Америке. А.Чернов по этой в основном причине и отказался делать его в своих печах.
"Катализатор" - сомнительно нужный элемент. Его нахождение в печи бывает оправдано на банных печах с баком или в отопительных с ХК, в качестве пода камеры, как основное его назначение. Работа его как катализатора возможна только при его нагреве до 800-900 гр.С, что трудно достижимо в банных печах, не говоря об отопительных. Лучше делать поворотную плиту (зуб) для газов в топочном объеме, но об этом позже.

Касательно закрытого поддувала в вашем ответе мне не понятно. В испытуемой печи каналы подачи ПВ и ВВ никак не связаны, поэтому закрытие поддувала ведет к прекращению подачи воздуха через колосник и в испытаниях дополнительно он накрывался сплошной шамотной плитой. В это время печь работала в подовом режиме и результаты значительно приближены к нормам.

Александр Д писал(а):

Ну а колосник либо минимален (как учит КИВ не более 10% от пода топки и под со скосами - я абсолютно согласен с ним, т.к. при этом полное догорание углей), либо отсутствует (что мне лично не нравится).

Наперед скажу, что делать узкий колосник не идея Игорь Викторовича. К этому его привел все тот же А.Чернов (на основание практических замеров), который в своих топках разделил его на два узких: один спереди, второй по задней стенке топливника. Кузнецов в своей топке в заднюю часть подает воздух из нижней трети отверстий в задней стенке по каналу ВВ . Исчезла подача воздуха в "сухой шов". Посмотрите эволюцию конструктива печи И.Кузнецова 2008 -2013 (см. вложение)
Да и под со скосом делался в топливнике с незапамятных времен.

PK.gif

Описание:

Эволюция ПК

Размер файла:

49.44 КБ

Просмотров:

1916 раз(а)

#41: Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверке Автор: Александр Д, Регион: Боровичи

Добавлено: Вт 30 Июль 2013, 18:07
—
Спасибо за науку. Так что же лучше? Мы всегда делали СШ и лишь недавно две печи сделали с прогарами. Но они тоже могут давать увеличенный выхлоп по твердым веществам. Вы меня прямо огорошили. Что из себя представляет поворотная плита?
По поводу тяги 10Па. Собрав все результаты в одну таблицу я увидел только это отличие. Хотя конечно в повторении опыта от 02.07.13 вместо 10Па уже 17.07.13 было 11,5Па.
Может это (выше 10,5Па) и приводит к выхлопу твердых веществ,а не СШ?

#42: Re: Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверк Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 30 Июль 2013, 19:00
—

Александр Д писал(а):

По поводу тяги 10Па. Собрав все результаты в одну таблицу я увидел только это отличие. Хотя конечно в повторении опыта от 02.07.13 вместо 10Па уже 17.07.13 было 11,5Па.

А то, что печь, при проведение именно этих тестов работала в подовом режиме, без колосника и при закрытом поддувальном отверстие, вы не заметили?

*каналы ПВ и ВВ на испытуемой печи не сообщаются

#43: Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверке Автор: Александр Д, Регион: Боровичи

Добавлено: Вт 30 Июль 2013, 19:26
—
Да все это я заметил. Но уж очень все как то странно. Что-то здесь пока не понятно. Просто жду всех результатов и надеюсь, что печь Кузнецова покажет себя, а тут такое. Просто ужас. Оказывается печи, которые мы делали не самые лучшие!!?? Короче замолкаю до полного разъяснения всех непоняток. Извините.

#44: Re: Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверк Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 30 Июль 2013, 19:35
—

Александр Д писал(а):

Оказывается печи, которые мы делали не самые лучшие!!??

Вот это уже заявление мужа. Не все согласятся с этим.
Ну да ладно. Продолжим.
Что не понятно, спрашивайте.

Закончим первую часть испытаний и рассмотрим

Испытание 04 от 18.07.2013

*Печь работает только на подаче воздуха через колосник при закрытой щели для дымовых газов (СШ) и при наличие верхней шамотной решетки.

180713_Испытание 04_Результаты_Страница_1.jpg

Описание:

Размер файла:

223.42 КБ

Просмотров:

879 раз(а)

180713_Испытание 04_Результаты_Страница_2.jpg

Описание:

Размер файла:

219.11 КБ

Просмотров:

830 раз(а)

180713_Испытание 04_Результаты_Страница_3.jpg

Описание:

Размер файла:

207.42 КБ

Просмотров:

788 раз(а)

180713_Испытание 04_Результаты_Страница_4.jpg

Описание:

Размер файла:

156.86 КБ

Просмотров:

843 раз(а)

180713_Испытание 04_Результаты_Страница_5.jpg

Описание:

Размер файла:

115.85 КБ

Просмотров:

815 раз(а)

#45: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 30 Июль 2013, 19:51
—
Сформирован окончательный план проведения испытаний.
Результаты последних трех дополнительных позже.
По сути они проводились при наличие щели для дымовых газов (СШ), верхней шамотной решетки и различных подачах воздуха в топочное пространство.

*1/2О - открыто на половину
1/4О - открыто на четверть

Закачан полный план проведения испытаний в начале темы.

Окончательный План испытаний печь с куполом Россия 01_25_ 07 2013_Страница_1.jpg

Описание:

План испытаний

Размер файла:

260.89 КБ

Просмотров:

865 раз(а)

#46: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Чт 1 Август 2013, 22:44
—
В эти же дни на заводе была собрана печь на топке WGO по немецким технологиям. Печь, по мощности и объемной массе, сопоставима с построенной нами.

Результаты каждого теста печи практически одинаковы. Привожу один из них.

*температурные показания не снимались, поскольку регистратор стенда был занят на запись показаний в компьютер с нашей печи. Задача испытаний топки WGO в точности регулировки подачи воздуха в топливник, для оптимального сжигания топлива.

WGO.jpg

Описание:

Печь на топке WGO

Размер файла:

185.54 КБ

Просмотров:

863 раз(а)

Результаты испытаний печи с топкой WGO4_070613_Твердые частицы_Страница_1.jpg

Описание:

Размер файла:

267.45 КБ

Просмотров:

954 раз(а)

Результаты испытаний печи с топкой WGO4_070613_Твердые частицы_Страница_2.jpg

Описание:

Размер файла:

197.35 КБ

Просмотров:

809 раз(а)

Результаты испытаний печи с топкой WGO4_070613_Твердые частицы_Страница_3.jpg

Описание:

Размер файла:

184.83 КБ

Просмотров:

805 раз(а)

#47: Re: Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверк Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Сб 3 Август 2013, 01:09
—

Евгений Колчин писал(а):

*отверстия для подачи ВВ с фасада печи и с боку;

Евгений Викторович, не совсем понятно, что это такое?
Где они на схеме печи?
И что Вы понимаете под воздухом на горение, под первичным и под вторичным...
А то везде названия разные.
И зачем столько вторичных?
=
Нельзя ли выложить все графики и текст в собранном виде в Ворд или ПДФ?
Чтоб целиком вывести на принтер...

#48: Автор: Ivan20051, Регион: Псков

Добавлено: Вс 4 Август 2013, 17:18
—
Евгений Викторович ! Получается если катализатор эффективно не работает , целесообразнее сделать сплошной под с зубом для лучшего перемешивания и горелкой , а также подачей вторички в нижнюю треть ( как у Чернова ) ???

Caravagg.jpg

Описание:

Размер файла:

21.26 КБ

Просмотров:

821 раз(а)

#49: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 5 Август 2013, 08:02
—

Юрий Хошев писал(а):

Евгений Колчин писал(а):

*отверстия для подачи ВВ с фасада печи и с боку;

Евгений Викторович, не совсем понятно, что это такое?
Где они на схеме печи?

все было ранее
http://forum.stovemaster.ru/download.php?id=18006

Однако, продолжим и перейдем к группе дополнительных испытаний.

Испытание 07 от 22.07.2013

*является логическим продолжением испытания 01 от 01.07.2013, но при закрытом на 3/4 поддувальном отверстие

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Пт 16 Август 2013, 16:06), всего редактировалось 2 раз(а)

220713_Испытание 07_Результаты_Страница_1.jpg

Описание:

Размер файла:

292.95 КБ

Просмотров:

869 раз(а)

220713_Испытание 07_Результаты_Страница_2.jpg

Описание:

Размер файла:

191.52 КБ

Просмотров:

794 раз(а)

220713_Испытание 07_Результаты_Страница_3.jpg

Описание:

Размер файла:

197.17 КБ

Просмотров:

800 раз(а)

220713_Испытание 07_Результаты_Страница_4.jpg

Описание:

Размер файла:

175.61 КБ

Просмотров:

783 раз(а)

220713_Испытание 07_Результаты_Страница_5.jpg

Описание:

Размер файла:

115.78 КБ

Просмотров:

791 раз(а)

#50: Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Пн 5 Август 2013, 09:19
—
Не всякий, даже дипломированный, печник станет разбираться Confused

Но этот ресурс выгодно отличает своевременное появление кратких, общепонятных результатов анализа экспериметов Cool

Что-то мне подсказывает, что и в данных "протопках" итог будет ожидаемым Razz

... и долгожданным Very Happy

#51: Re: Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверк Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пн 5 Август 2013, 13:01
—

Александр Д писал(а):

Да все это я заметил. Но уж очень все как то странно. Что-то здесь пока не понятно. Просто жду всех результатов и надеюсь, что печь Кузнецова покажет себя, а тут такое. Просто ужас. Оказывается печи, которые мы делали не самые лучшие!!?? Короче замолкаю до полного разъяснения всех непоняток. Извините.

"Совершенству нет предела" В этом постоянно приходится убеждаться. Что вчера было пределом совершенства-завтра может уйти в небытие.И ни какие авторитетные мнения не могут сей процесс опровергнуть. Пребольшое спасибо Евгению Викторовичу за проводимые испытания. Наконец то мы можем выяснить какие конструкции печей наиболее эффективные. И без голословных и Авторитарных высказываний ,что чьи то печи самые совершенные. А по научному- согласно результатам испытаний.

#52: Автор: Ivan20051, Регион: Псков

Добавлено: Пн 5 Август 2013, 13:57
—
пока что лидеры на топке WGO Evil or Very Mad

#53: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 5 Август 2013, 16:30
—
топка WGO чем и отличается от сделанной нами на "основе научного тыка" -вымеренными и выставленными сечениями пропуска объемов воздуха на горение, как в нижнюю, так и в верхнюю зону горения
с топкой WGO всегда заранее известный результат с четко определенными и за декларированными выходными параметрами

Вот еще пару тестов с топки WGO...

Результаты испытаний WGO4_030613_Твердые частицы_Страница_1.jpg

Описание:

03.06.2013

Размер файла:

270.27 КБ

Просмотров:

1345 раз(а)

Результаты испытаний WGO4_050713_Твердые частицы_Страница_1.jpg

Описание:

05.07.2013

Размер файла:

270.55 КБ

Просмотров:

844 раз(а)

#54: Автор: Ivan20051, Регион: Псков

Добавлено: Пн 5 Август 2013, 16:34
—
а фоток топки WGO ( внутренностей ) нет ?

#55: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 5 Август 2013, 17:00
—
проще некуда ...

07.08.gif

Описание:

топки WGO

Размер файла:

60.65 КБ

Просмотров:

1041 раз(а)

06.08.gif

Описание:

характеристики

Размер файла:

41.3 КБ

Просмотров:

809 раз(а)

05.08.gif

Описание:

две топки на испытания

Размер файла:

79.29 КБ

Просмотров:

1066 раз(а)

#56: Автор: Ivan20051, Регион: Псков

Добавлено: Пн 5 Август 2013, 17:24
—
а вторичка также в нижнюю часть подается или под перекрытие ?

#57: Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверке Автор: Александр Д, Регион: Боровичи

Добавлено: Пн 5 Август 2013, 18:02
—
Евгений Викторович, поворотная плита и внутренняя облицовка камеры дожига из легковесного материала? И второе, коэффициент избытка воздуха(2,0-2,2) - определяет размеры сечений воздушных сопел, при условии времени горения закладки 80-90 минут.

#58: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 5 Август 2013, 18:10
—

Ivan20051 писал(а):

а вторичка также в нижнюю часть подается или под перекрытие ?

Весь воздух на горение в топку подается через каналы в рамке топочной дверцы, поэтому это и есть основной, дорогостоящий элемент конструктива печи. Воздух на горение подается в нижнюю и верхнюю часть топки, к поворотной плите.

Александр Д писал(а):

поворотная плита и внутренняя облицовка камеры дожига из легковесного материала?
И второе, коэффициент избытка воздуха(2,0-2,2) - определяет размеры сечений воздушных сопел, при условии времени горения закладки 80-90 минут.

точно так, все сделано из вермикулита или по каталогу фирмы - Теплоизоляционная плита Вольфтерм
Сечения для подачи воздуха регулируемые в заводских условиях (точная настройка), а так же из положения открыто-закрыто с помощью одного рычажка -пользовательская.

DSC00414.JPG

Описание:

WGO

Размер файла:

148.44 КБ

Просмотров:

1475 раз(а)

#59: Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверке Автор: Александр Д, Регион: Боровичи

Добавлено: Пн 5 Август 2013, 22:08
—
Спасибо. А у немцев еще и под топки утеплен вермикулитом снизу. Попробую сделать что-то похожее, но не быстро. Сейчас отрабатываю на своей банной подачу воздуха в в избытке 2,0-2,5. Как только отработаю буду пробовать и с вермикулитовыми плитами. Года три тому назад я пытался уже достать такие плиты, но для печи угольной(выжег древесного угля). Тогда хозяин не привез и пришлось использовать мягкие одеяла. Еще раз спасибо за информацию.

#60: Re: Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверк Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 6 Август 2013, 08:45
—

Юрий Хошев писал(а):

А то везде названия разные.
..

Юрий Михайлович, откорректировал названия регулировок
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=90001#90001

#61: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 6 Август 2013, 08:51
—
Испытание 08 от 24.07.2013

*логическое продолжение испытания 02 и 07, но
- дополнительно открыли половину отверстий в нижней трети топливника для подачи воздуха
- закрыли половину отверстий подачи воздуха в топливник под верхнюю шамотную решетку
- поддувальное отверстие осталось открыто на 1/4

240713_Испытание 08_Результаты_Страница_1.jpg

Описание:

Размер файла:

295.15 КБ

Просмотров:

834 раз(а)

240713_Испытание 08_Результаты_Страница_2.jpg

Описание:

Размер файла:

188.08 КБ

Просмотров:

764 раз(а)

240713_Испытание 08_Результаты_Страница_3.jpg

Описание:

Размер файла:

199.82 КБ

Просмотров:

794 раз(а)

240713_Испытание 08_Результаты_Страница_4.jpg

Описание:

Размер файла:

170.98 КБ

Просмотров:

772 раз(а)

240713_Испытание 08_Результаты_Страница_5.jpg

Описание:

Размер файла:

116.11 КБ

Просмотров:

791 раз(а)

#62: Автор: Ivan20051, Регион: Псков

Добавлено: Вт 6 Август 2013, 09:25
—
Уже лучше , наверное под шамотной решеткой вторичный воздух совсем не нужен

#63: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 6 Август 2013, 09:31
—
...смотрите в комплексе ...

Испытание 09 от 24.07.2013

* продолжение испытания 08:
- закрыли поддувало полностью
- закрыли колосник

250713_Испытание 09_Результаты_Страница_1.jpg

Описание:

Размер файла:

298.19 КБ

Просмотров:

780 раз(а)

250713_Испытание 09_Результаты_Страница_2.jpg

Описание:

Размер файла:

199.1 КБ

Просмотров:

794 раз(а)

250713_Испытание 09_Результаты_Страница_3.jpg

Описание:

Размер файла:

196.06 КБ

Просмотров:

737 раз(а)

250713_Испытание 09_Результаты_Страница_4.jpg

Описание:

Размер файла:

146.54 КБ

Просмотров:

791 раз(а)

250713_Испытание 09_Результаты_Страница_5.jpg

Описание:

Размер файла:

106.28 КБ

Просмотров:

793 раз(а)

#64: Re: Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверк Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Вт 6 Август 2013, 09:51
—

Евгений Колчин писал(а):

...откорректировал названия регулировок
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=90001#90001

Евгений Викторович, сообщается ли "отверстие боковое" с "отверстиями передними"?
Если да, то в чём смысл именно бокового расположения?
Нельзя ли обойтись без "отверстия бокового", просто увеличив проходное сечение "отверстий передних"?

#65: Re: Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверк Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Вт 6 Август 2013, 11:22
—

Евгений Колчин писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

А то везде названия разные.
..

Юрий Михайлович, откорректировал названия регулировок
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=90001#90001

Спасибо большое.
Но все равно остались разночтения "первичный-вторичный"...

В связи с этим, поясните, пожалуйста, какой смысл Вы вкладываете в названия "первичный" и "вторичный"? Чтобы настроиться на Ваш язык...

#66: Re: Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверк Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Вт 6 Август 2013, 11:23
—

Шура писал(а):

Евгений Колчин писал(а):

...откорректировал названия регулировок
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=90001#90001

Присоединяюсь к вопросу Шуры...

#67: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Вт 6 Август 2013, 11:45
—

Евгений Колчин писал(а):

Весь воздух на горение в топку...

Если воздух подается в топку, то это не означает, что он подается на горение. Причем горение чего? Дров? Газов? Сажи?

Вот у Вас, например, почему-то плохо разгораются дрова. С большой задержкой. Хотя у Вас решетка.
А у немцев разгорается быстро, хотя у них под.
Это может как раз и объясняться тем, что воздух в дрова через колосник плохо поступает. Поскольку у Вас множество параллельных путей прохода воздуха через печь /как и у всех печей Кузнецова-Чернова/. А как пламена становятся повыше, то "включается" верхнее хайло. И тут же процесс "завязывается".
Чтобы с этим разобраться, желательно было начать с базового режима "обычной печи". И только потом уже добавлять для усложнения всякие вторички, щели и "регистры".
Пока не поздно, может закажете проверить режим "база"?

plan.jpg

Описание:

Размер файла:

117.37 КБ

Просмотров:

771 раз(а)

#68: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Вт 6 Август 2013, 12:08
—

Евгений Колчин писал(а):

В эти же дни на заводе была собрана печь на топке WGO по немецким технологиям.

Результаты каждого теста печи практически одинаковы. Привожу один из них.

Тесты по евростандартам характеризуют печь только для режима эксплуатации типа "летнее ПМЖ". Особенно для подовых печей.
Дачники же не имеют дымососов, и поэтому быстро разжечь холодную подовую печь бывает трудно. Тяги дымовой трубы ведь вначале совсем нет, и воздух по поду в дрова подать нечем. Вы попросите их разжечь подовую печь без "требуемой тяги" с первой секунды! Вот тогда и можно будет делать выводы, хорошо ли работает их печь. Да еще и с обычной растопкой, а не с растопкой "порохом".

Я сейчас больше года экспериментирую с трансформируемой подовой металлической печью /производства Несова/ с примерно такими же внутренностями и размерами. И было бы интересно сопоставить впечатления и результаты.
Как, к примеру, как изменяются содержания СО при удалении теплоизоляции в "камере дожигания" /в горизонтальном дымообороте/? И что изменится, если выход в "камеру дожигания" сделать сзади /переставив трубу вперед/?

Особенно интересен режим СО2 = 19% с содержанием СО всего 0,1%! Что при этом происходит в топке? Там ведь в печи громадное стекло, все наверное видно...

Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Вт 6 Август 2013, 12:16), всего редактировалось 1 раз

#69: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 6 Август 2013, 12:13
—

Юрий Хошев писал(а):

Пока не поздно, может закажете проверить режим "база"?

Думаю, что поздно. Еле уговорили на три дополнительных теста.
Заявленному вами режиму "база" почти соответствуют испытания 04 от 18.07.2013 (только наличие верхней шамотной решетки)

Юрий Хошев писал(а):

Особенно интересен режим СО2 = 19% с содержанием СО всего 0,1%! Что при этом происходит в топке? Там ведь в печи громадное стекло, все наверное видно...

да ничего существенного не происходит ... виден поворот пламени от плиты ...

Link

Юрий Хошев писал(а):

я не знаю такого режима эксплуатации печи, как "летнее ПМЖ". Это вы уже что то выдумываете, тем более для подовых печей. Хотя ... и с колосником горит на поду, относительно ...
Дачнику дымосос не нужен, так же как его нет и на испытательном стенде. Все гораздо проще ... используется естественная сила природы, основанная на разности плотности воздуха.
Труба в цеху высотой метров 10 и внизу есть регулировочное отверстие (подсос), которым выравнивается разряжение на 12+/-2 Па.
Так же и у дачника -есть труба от 4-6 метров, а возбудить в ней тягу легко и без вентилятора , даже если и на улице плюсовая температура ...
В каждой печи есть т.н "байпас" - канал по кратчайшему пути из топки в трубу. Вот он и обеспечивает устойчивый розжиг холодной печи. Это закон для печников Германии.

Под растопкой "порохом" вы понимаете использование высушенных дров с влажностью 16-20% ? Так кто мешает дачнику использовать такие же. Ведь в свою машину вместо 95 бензина он не льет 80 ... а что, то же бензин. Так что разруха она не в ...

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Вт 6 Август 2013, 12:32), всего редактировалось 1 раз

#70: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Вт 6 Август 2013, 12:30
—

Евгений Колчин писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

Пока не поздно, может закажете проверить режим "база"?

Да, действительно...
Видите, СО2 резко попер вверх - дрова разгораются. А СО пока не увеличивается! Но как только пламена достигли шамотной решетки, так сразу появился СО. Ведь кончики пламен практически совсем не содержат горючих газов. И горят в сильно разбавленном воздухе. Но в раскаленном разбавленном воздухе. То есть практически "классический беспламенный ФЛОКС" /спасибо ВладГри/. Стоит кончикам пламен коснуться поверхности /даже раскаленной/, так тотчас тухнут с дымлением.
=
Но может быть, дело и не в шамотной решетке. Может, просто не стало хватать воздуха - ведь альфа снизилась до полутора...

А потом у немцев, к сожалению, аварийно? снизилась тяга... Хотя это и не криминально...
=
СО в перечете на 13%О2 надо стереть. Это искусственная цифра. Только запутывает.
=
Рис.302. Структура пламени газовой горелки (слева - ламинарный медленно всплывающий пограничный слой продуктов сгорания, справа - турбулизированный быстро всплывающий пограничный слой продуктов сгорания): 1 - горючий газ, 2 - неподвижный воздух, 3 - оболочка пламени, 4 - ламинарно всплывающие продукты сгорания в смеси с воздухом, 5 - продукты сгорания в смеси с горючим газом /включая кончик пламени/, 6 - турбулентная зона всплывающих продуктов сгорания, 7 - ламинарная зона /подслой/ всплывающих продуктов сгорания, 8 - радиальный профиль концентрации свободного кислорода вокруг пламени при ламинарно всплывающих продуктах сгорания, 9 - радиальный профиль концентрации свободного кислорода вокруг пламени при турбулентно всплывающих продуктах сгорания, 10 - низкорасположенное отверстие, 11 - высокорасположенное отверстие.
Рис.269. Аппарат с беспламенной газовой горелкой FLOX: 1 - камера сгорания, 2 - подача газа, 3 - подача воздуха, 4 - подогрев воздуха, 5 - отходящие продукты сгорания, 6 - выхлоп, 7 - зона смешения воздуха с продуктами сгорания, 8 - циркулирующие продукты сгорания, 9 - зона горения газа, 10 - водотрубный котел.

Рис302.jpg

Описание:

Рис.302. Структура пламени газовой горелки (слева - ламинарный медленно всплывающий пограничный слой продуктов сгорания, справа - турбулизированный быстро всплывающий пограничный слой продуктов сгорания): 1 - горючий газ, 2 - неподвижный воздух, 3 - оболо

Размер файла:

202.56 КБ

Просмотров:

754 раз(а)

Рис269.jpg

Описание:

Рис.269. Аппарат с беспламенной газовой горелкой FLOX: 1 - камера сгорания, 2 - подача газа, 3 - подача воздуха, 4 - подогрев воздуха, 5 - отходящие продукты сгорания, 6 - выхлоп, 7 - зона смешения воздуха с продуктами сгорания, 8 - циркулирующие продукт

Размер файла:

227.42 КБ

Просмотров:

740 раз(а)

#71: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Вт 6 Август 2013, 12:58
—

Евгений Колчин писал(а):

я не знаю такого режима эксплуатации печи, как "летнее ПМЖ". Это вы уже что то выдумываете, тем более для подовых печей...

Под фигуральным "летним ПМЖ" я имею в виду постоянное наличие горячей трубы с тягой. Это очень важно особенно для подовых печей.

Евгений Колчин писал(а):

Дачнику дымосос не нужен, так же как его нет и на испытательном стенде. Все гораздо проще ... используется естественная сила природы, основанная на разности плотности воздуха.
Труба в цеху высотой метров 10 и внизу есть регулировочное отверстие (подсос), которым выравнивается разряжение на 12+/-2 Па.

Как Вам сказать. Я как раз и экспериментирую сейчас, как сделать простейший дымосос для быстрой растопки подовой печи зимой. Он мне реально нужен. Но не необходим.

Что касается немцев, то если у них нет дымососа /"фена"/, то они нарушают евростандарт...

Евгений Колчин писал(а):

Под растопкой "порохом" вы понимаете использование высушенных дров с влажностью 16-20% ? Так кто мешает дачнику использовать такие же. Ведь в свою машину вместо 95 бензина он не льет 80 ... а что, то же бензин. Так что разруха она не в ...

Под растопкой порохом, я имею в виду Ваши растопочные "белые кубики" /сухой спирт?/.
Что касается высушенных дров, то они, конечно, желательны. Но если печь можно растопить только на сухих дровах, то это не дачная печь...

Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Вт 6 Август 2013, 13:26), всего редактировалось 1 раз

е1.jpg

Описание:

евростандарт

Размер файла:

240.93 КБ

Просмотров:

851 раз(а)

е2.jpg

Описание:

евростандарт

Размер файла:

237.98 КБ

Просмотров:

761 раз(а)

#72: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Вт 6 Август 2013, 13:08
—

Евгений Колчин писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

да ничего существенного не происходит ... виден поворот пламени от плиты ...

Спасибо за видео. Но это режим не с 19%СО2...

#73: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Вт 6 Август 2013, 14:33
—

Евгений Колчин писал(а):

В каждой печи есть т.н "байпас" - канал по кратчайшему пути из топки в трубу. Вот он и обеспечивает устойчивый розжиг холодной печи. Это закон для печников Германии.

Чувствую, что Е.В.Колчин стал для германских печников своим представителем в России. Так сказать, "российским офшором"...
Шутка.
Если это так, то поздравляю. Это, конечно, замечательный факт.
=
Но вот со всемогущим "германским байпасом" надо разбираться серьезно.
Во-первых, чтобы прогреть байпасом трубу, надо разжечь печь. А чтобы разжечь печь, надо прогреть трубу. Каждый решает по-своему, как разорвать этот замкнутый круг...
Во-вторых, никакие "кратчайшие пути из топки в трубу" не нужны. Нужен поток воздуха через разгорающиеся дрова. И если появилась тяга, то это не значит, что воздух пойдет именно через дрова и печь будет хорошо разгораться. В Вашей, например, печи в случае закрытия колосника тяга трубы начинает сосать воздух вверх в хайло. И из "первички" у двери. И из дырок в стенах. Причем, минуя очаг растопки /возгорания/. Хорошо хоть, что есть СШ, который может потянуть на себя поток воздуха, и этот поток пройдет "краем" через дрова.
А надо, чтобы первое же дуновение воздуха /из воздувоподающих отверстий в трубу/ прошло бы всем потоком прямо сквозь растопку /через разгорающиеся дрова/. Ведь именно там только и нужен воздух.
А у Вас альфа 50! А дрова не разгораются /см. протокол от 02.07.13/.

Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Вт 6 Август 2013, 14:44), всего редактировалось 1 раз

#74: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Вт 6 Август 2013, 14:41
—

Юрий Хошев писал(а):

...Видите, СО2 резко попер вверх - дрова разгораются. А СО пока не увеличивается! Но как только пламена достигли шамотной решетки, так сразу появился СО. Ведь кончики пламен практически совсем не содержат горючих газов. И горят в сильно разбавленном воздухе. Но в раскаленном разбавленном воздухе. То есть практически "классический беспламенный ФЛОКС" /спасибо ВладГри/. Стоит кончикам пламен коснуться поверхности /даже раскаленной/, так тотчас тухнут с дымлением.

Это типичная картина. По другому в условиях обычной печи быть не может, пока температура среды(подаваемого воздуха в том числе), не достигнет определённого значения.
Решающим фактором, при прочих равных, здесь будет температура, и соответственно, относительно высокая скорость диффузии...
Разумеется, в процессе топки нужна корректировка, т.к. древесина, как вид топлива, по мере прогорания, в определённой степени меняет характеристику, т.е. "превращается" из газифицирующегося полимера в уголь.
Для каждого вида топлива, требуются свои оптимальные геометрия и способы подачи воздуха.
Оперативную корректировку топочной геометрии в достаточной степени провести будет сложновато, а вот корректировку количества и способа подачи воздуха, выполнить гораздо проще...

#75: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Вт 6 Август 2013, 15:18
—

Шура писал(а):

Александр Владиславович, что значит "температура среды"? Если это температура топки, то как эти 600-1000град могут повысить температуру оболочек пламен 1000-1700град, где и происходит и диффузия, и горение?
=
Основной процесс горения и выделения тепла в печи проходит внутри закладки горящих дров.
А вылетающие пламена /недогоревшие остатки газов пиролиза/ дают при сгорании, может быть, 10% тепла. И за эти остатки идет борьба? Немцам не нужен СО, вот они все и дожигают. А нам "в деревнях" нужно скорее другое.

Так вот, внутри закладки дров альфа меньше единицы. Температуры стенок микротопок между поленьями от нуля до 1200 град, температуры газов между пламенами тоже под 1200, а температура оболочек пламен 1700-1900 град. Так какую температуру Вы имеете в виду? Там процесс неравновесный, неизотермический.

Внутри топки стенки от нуля до 800 град, газы между языками пламен от 400 до 1200 град, оболочки пламен 1000-1700град /все условно, каждый раз по-своему/. Так какие температуры важны?
Для горения пламен высокие температуры вообще не нужны. Они и так моментально сгорят, если им не мешать.
А вот если пламена вдруг потухнут из-за нехватки воздуха /при альфа менее полутора/, то остатки СО и сажи придется дожигать беспламенно /то есть без саморазогрева при высокой температуре реагирующих газов в камере дожигания минимум 800-900 град/, причем долго - секундами. Или при температурах 400-600град на стенках минутами.
Ну и наконец, нужна высокая температура стенок топки /выше 400-500град/, чтобы они грели дрова тепловым излучением более 20кВт/м2, чтобы те газифицировались и обугливались. Чтобы, собственно, и возникали пламена, да "покрупнее". И чтобы дрова грелись и превращались из "топлива" в "горючие" /газы и угли/, которые собственно и могут гореть /дрова ведь не горят/. Причем, чтоб при этом и "белые" дымы /туманы дегтей - смол и масел/ с торцов поленьев испарялись и воспламенялись. Вот этот процесс и виден на последнем видео Колчина по немецкой печи. Там дрова "преют" от раскаленных стенок и испускают газы пиролиза, которые и горят. Но видно, что обугленная поверхность поленьев в микротопках "холодная", то есть воздух внутрь поленьев проникает слабо. Много углей останется...

#76: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 6 Август 2013, 16:15
—

Юрий Хошев писал(а):

воздух внутрь поленьев проникает слабо. Много углей останется...

как ни странно, а углей остается незначительное количество
бывает и поболе в колосниковых топках ...

*продолжаем "качать" тему "микротопок" ... Surprised

#77: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Вт 6 Август 2013, 16:23
—

Евгений Колчин писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

воздух внутрь поленьев проникает слабо. Много углей останется...

как ни странно, а углей остается незначительное количество
бывает и поболе в колосниковых топках ...

Очень интересно.
Затребуйте, пожалуйста, полный фильм.
=
По крайней мере с 30 по 60 минуты. Там, может, один уголь и горит...
Кстати, а что за переключатели? Без регулировки?

#78: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Вт 6 Август 2013, 16:30
—

Евгений Колчин писал(а):

*продолжаем "качать" тему "микротопок"...

Ну а что остается делать?
Ведь сколько на пламена не дуй, дрова лучше гореть не станут...
=
Ладно. С обсуждениями заканчиваю.

#79: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 6 Август 2013, 16:36
—

Юрий Хошев писал(а):

Затребуйте, пожалуйста, полный фильм.

вы думаете им кому то это надо?
тот ролик я снимал на свою камеру и не более ...

Юрий Хошев писал(а):

Так вот, внутри закладки дров альфа меньше единицы. ..

а кто там измерил?

#80: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Вт 6 Август 2013, 16:44
—

Евгений Колчин писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

Затребуйте, пожалуйста, полный фильм.

вы думаете им кому то это надо?
тот ролик я снимал на свою камеру и не более ...

Тогда Вам самому лично придется выехать на место. :-D
Шутка. Спасибо Вам за интересную информацию.

Евгений Колчин писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

Так вот, внутри закладки дров альфа меньше единицы. ..

а кто там измерил?

Газогенераторщики.
Ну если горючие газы /горящими потоками - пламенами/ прут из закладки дров, то, значит, там не хватает воздуха их сжечь. Дуньте ртом через трубку внутрь закладки дров - тотчас все пламена над дровами пропадут.
Но только на секунду...

Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Вт 6 Август 2013, 16:47), всего редактировалось 1 раз

#81: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 6 Август 2013, 16:45
—

Юрий Хошев писал(а):

Евгений Колчин писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

Так вот, внутри закладки дров альфа меньше единицы. ..

а кто там измерил?

Газогенераторщики.

какие ушлые ребята ...

Юрий Хошев писал(а):

Евгений Колчин писал(а):

Что касается немцев, то если у них нет дымососа /"фена"/, то они нарушают евростандарт...

под фигуральным выражением вы понимаете и какой то особый тип отопительного прибора "дачная печь", который по особым российским условиям должен топиться сырыми дровами, поскольку дачнику некогда заниматься заготовкой и сушкой дров, как делают это деревенские жители по всей России...

*по поводу вентилятора в трубе может и неправильно выразился... скорее так, я его не видел

#82: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Вт 6 Август 2013, 18:32
—

Юрий Хошев писал(а):

Что касается высушенных дров, то они, конечно, желательны. Но если печь можно растопить только на сухих дровах, то это не дачная печь...

А какая тогда? Либо если сравнивать с автомобилями по Е В Колчину-проектировать индивудуально для "ленивых"дачников печь с топкой для мокрых дров. Ведь двигатели автомобилей постоянно совершествуются под качественное топливо. Лет 40 назад бензин был с окт числом А-66 -сейчас АИ 98. Что вернёмся назад с конструкциями топливников печей. ? Либо изобретём всеядный топливник печи- чтобы сжигать можнобыло всё что горит? А как с экологическими требованиями. ?Не помнится ли вам запах от автомобилей на 66 бензине? А я вот прекрасно помню вонь от этих авто. А знаком ли Вам запах от топящихся печей на каменном угле?-только в такую деревню заезжаешь-голова начинает кружиться от "ароматов" каменного угля. А в садоводачные посёлки приходилось заезжать в пятницу вечером,когда все в одно время начинают топить бани всяким дерьмом?
Приношу извинения за лирические отступления-а то всё наука,наука,графики,дискуссии- немного бы и отвлечься на просто народные выводы.

#83: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Вт 6 Август 2013, 20:41
—

Евгений Колчин писал(а):

Да. Именно так.
Только "не должен", а "может".
Сами знаете, чего порой в топку бросают "эти дачники".
=
Но спорить не буду. И обижать немцев не буду.
Подскажите лучше, чем окончились обещанные испытания печи Виктора Владимировича Селивана?

Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Вт 6 Август 2013, 20:52), всего редактировалось 1 раз

#84: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Вт 6 Август 2013, 20:49
—

Селиван Виктор писал(а):

?Не помнится ли вам...

Да я еще Сталина на трибуне Мавзолея помню.

И против 66-ого бензина ничего не имел.
Во всяком случае, он был не этилированным.

А от "паровозного" запаха хорошего антрацита в печке я и сейчас просто балдею.
Это же запах моего детства...

Ну и что со всего этого?
Неужели от мокрой гнилой доски печь у дачника непременно должна выходить из строя?
Как Мерседес от капли керосина?

#85: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 6 Август 2013, 21:06
—

Юрий Хошев писал(а):

Только "не должен", а "может".
Сами знаете, чего порой в топку бросают "эти дачники".

пока только я слышу это от вас и не думаю, что все дачники приравнены к вам
если человек заплатил за печь свои деньги, или сам вложил в нее труд на строительство, то не уверен в том, что он будет пытаться ее растопить дровами свежесрубленного дерева
не все же такие "умные" ...

*"может" все гореть в любой печке, вот только надо ли это ...

#86: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Вт 6 Август 2013, 21:14
—

Евгений Колчин писал(а):

*"может" все гореть в любой печке, вот только надо ли это ...

Вот это уже намного разумнее.
Исправляетесь... Радость

#87: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 6 Август 2013, 21:47
—
так что по делу то, кроме микротопок и сырых дров?
от вас ожидал большего анализа данных испытаний ...

#88: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Вт 6 Август 2013, 23:26
—

Евгений Колчин писал(а):

ожидал большего анализа данных испытаний ...

Претензии принимаю.
Конечно же, полученные Вами данные достойны глубокого технического анализа.

Но я же уже сообщил - "Ладно. С обсуждениями заканчиваю".
Подождем, когда Вы сами расскажете о предистории работы, о разработке программы, об обсуждениях результатов с немецкими партнерами.
Желательно с учетом научных, конструкторских и политических мотивов...

#89: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Пт 9 Август 2013, 21:41
—

Юрий Хошев писал(а):

...
Ведь сколько на пламена не дуй, дрова лучше гореть не станут...

Совершенно верно!
Здесь, на мой взгляд, решает не количество а качество, т.е. важно не сколько дуть, а как дуть, куда дуть, в какой период времени и с какой температурой. А количеством подаваемого воздуха, должна осуществляться лишь регулировка мощности...
Сегодня попалось на глаза вот такое устройство топливника: http://mha-net.org/docs/codes/austria/MB_10_eco-friendly%20combustion%20chamber_20120424Version2.pdf
На мой взгляд, схема довольно рациональная, и очень похожа на "трансформер", но я бы добавил щели подачи ВВ у самого пода, а сами щели сделал бы фасонными(см схему: http://www.forumhouse.ru/useralbums/162109/view-image ).
Что касается "трансформера" в этой теме, то на сколько я понял из результатов тестов, подача в верхнюю часть(вторичный воздух под решётку катализатора), практически не даёт увеличения эффективности? Вроде как, даже наоборот?

#90: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Вс 11 Август 2013, 10:21
—

Шура писал(а):

на мой взгляд, решает не количество а качество, т.е. важно не сколько дуть, а как дуть, куда дуть, в какой период времени и с какой температурой. А количеством подаваемого воздуха, должна осуществляться лишь регулировка мощности...
Сегодня попалось на глаза вот такое устройство топливника: http://mha-net.org/docs/codes/austria/MB_10_eco-friendly%20combustion%20chamber_20120424Version2.pdf
На мой взгляд, схема довольно рациональная....

Опишите, пожалуйста, как же все-таки следует подавать воздух.
И для чего именно.
В чем рациональность представленной Вами схемы - в большом ли сопротивлении отверстий подачи воздуха либо в пространственной равномерности подачи либо в щелевидной форме отверстий либо еще в чем-то...
А то звучит как-то слишком общё и неконкретно. Так можно нарисовать десятки различных схем. Как выбрать из них наиболее удачную?

#91: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Вс 11 Август 2013, 12:07
—

Юрий Хошев писал(а):

В чем рациональность представленной Вами схемы - в большом ли сопротивлении отверстий подачи воздуха либо в пространственной равномерности подачи либо в щелевидной форме отверстий либо еще в чем-то...
А то звучит как-то слишком общё и неконкретно. Так можно нарисовать десятки различных схем. Как выбрать из них наиболее удачную?

Юрий Михайлович, в принципе, так и должно быть, т.е. под разные задачи, надо рисовать разные схемы.
Другое дело, что рассматривать и обсуждать это, логичнее в другой теме...

#92: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Вс 11 Август 2013, 19:07
—

Шура писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

Ну под какие "разные" задачи?
У нас одна задача. Она сформулирована Е.В.Колчиным.
Так чем удачны или не удачны схемы, перепробованные Е.В.Колчиным?
С учетом экспериментальных результатов, полученных немцами.
Надо же разобраться...

#93: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Вс 11 Август 2013, 20:14
—

Юрий Хошев писал(а):

Ну под какие "разные" задачи?
У нас одна задача.

Да, конечно же Вы правы, задача одна и та же - максимально возможная эффективность...

Юрий Хошев писал(а):

Так чем удачны или не удачны схемы, перепробованные Е.В.Колчиным?
С учетом экспериментальных результатов, полученных немцами.
Надо же разобраться...

Лично мне, трудно досконально разобраться и соотнести все приведённые графики и цифры.
Тем не менее, если я правильно понял, выявился явный аутсайдер, это вариант с полностью открытыми отверстиями подачи ВВ в верхнюю часть топливника(под решётку т.н. катализатора) и открытым на полную поддувалом.
Для сравнительного анализа, хорошо бы составить сводную таблицу, со средними значениями и т.п.

#94: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 12 Август 2013, 11:37
—
По просьбе Юрия Хошева привожу данные по испытаниям топки WGO от 16.07.2013

*видео, ранее приведенное здесь снято 16.07.2013 в 14.53

Результаты испытаний WGO4_160713_Страница_1.jpg

Описание:

Размер файла:

186.33 КБ

Просмотров:

956 раз(а)

Результаты испытаний WGO4_160713_Страница_2.jpg

Описание:

Размер файла:

200.23 КБ

Просмотров:

753 раз(а)

Результаты испытаний WGO4_160713_Страница_3.jpg

Описание:

Размер файла:

148.6 КБ

Просмотров:

764 раз(а)

#95: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Пн 12 Август 2013, 16:52
—

Евгений Колчин писал(а):

По просьбе Юрия Хошева привожу данные по испытаниям топки WGO от 16.07.2013

*видео, ранее приведенное здесь снято 16.07.2013 в 14.53

Ну вот видите...

Евгений Викторович хвалит немцев. А они то ли откровенно обманывают нас, то ли не умеют мерить.

Видно же на видео, что в 14.53 кислорода хватает для горения. Да и температура 800град соответствует альфе где-то около 2.0-2,5. А они пытаются убедить, что кислород весь вырабатывается! Вернее, СО2 зашкаливает за 21,5%!

То есть воздух с 21,5%О2 (и 78,5% азота и аргона) взаимодействует с древесиной С6(Н2О)5 с образованием СО2 более, чем 21,5%!
=
И потом, в каком "канале" дымовые газы остывают с 800 град до 200 град?

http://www.youtube.com/watch?v=U5E2tSCI_xQ&feature=player_embedded

Результаты испытаний WGO4_160713_Страница_2.jpg

Описание:

Размер файла:

200.23 КБ

Просмотров:

720 раз(а)

#96: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 12 Август 2013, 17:18
—
что вы наводите "тень на плетень" ...
кто кого хвалит? кто кого обманывает?
Вы просили показать данные, я вам показал ... я вас обманул?
Вы, что ли нужны кому то, что бы вас обманывать?
То, что реально я видел на приборах, то и говорю. Что реально отфиксировано, то и видим.
Вы даже не знаете где точка замера температуры выхода из топки, не знаете площадь тепловоспринимаемой поверхности каналов и их длину.
Не знаете ничего об испытуемой печи, сидите со своими микротопочками и сырыми дровами.
Все, свободен ...лично вам более никакой информации.

#97: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Пн 12 Август 2013, 18:39
—

Евгений Колчин писал(а):

вот именно наши печи, сконструированные на глазок, по принципу "а мы всегда так делаем" ...
покажите мне печь, работающую с параметрами не хуже, приведенных для WGO
отечественной разработки и массового применения ..
нет таких!
а вот "европейских" хватает ... что топки, что камины ...
поскольку все сертифицированы и отмечены сдачей
испытывать они умеют, это их хлеб ... в отличие от меня
поэтому и просили уважаемую компанию провести тесты нашей печи, чтоб не было кривотолков ...
ан нет, нашелся у Хошева "аргумент" - они не умеют проводить испытания ... даже "не умеют мерить" ...
голословно ... но авторитетно от дачного пенсионера ...

Да. Дачник считает, что если СО2 зашкаливает за 21%, то не умеют мерить.
Вот и получают "сверхотличные результаты".

Евгений Колчин писал(а):

я вас обманул?

Да ладно Вам... Вы то тут при чем?
Печь немецкая. Измерения немецкие. Или Вы сами измеряли?

Евгений Колчин писал(а):

сидите со своими микротопочками и сырыми дровами

Микротопочки и сырые дрова существуют в реальности.
Вот они, микротопки. На Ваших же фото.
А 21,5% СО2 в печи в таком режиме не бывает.
Вот и все...

1микротопка.JPG

Описание:

Размер файла:

93.19 КБ

Просмотров:

740 раз(а)

2микротопка.jpg

Описание:

Размер файла:

27.29 КБ

Просмотров:

733 раз(а)

#98: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 12 Август 2013, 19:36
—

Юрий Хошев писал(а):

А 21,5% СО2 в печи в таком режиме не бывает.
Вот и все...

а кто сказал, что на видео режим с СО2 в 21.5%
вы опять домысливаете за всех, навязывая свое мнение
вы просили

Цитата:

режим СО2 = 19% с содержанием СО всего 0,1%!

вы его и получили ...
если быть точным, то если режим видеосъемки соответствует времени с компьютером, то это режим работы с 15.8%СО2, что соответствует избытку воздуха в топке 1.28 и СО менее 0.1%
наши печи при таком избытке нещадно дымят и в топливнике полное марево
здесь мы видим чистейшее пламя

*я не понимаю вашего слогана "микротопочка" ... есть частичное горение топлива в топливнике или некоторые ее называют "фазой розжига"

#99: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пн 12 Август 2013, 19:52
—

Юрий Хошев писал(а):

Селиван Виктор писал(а):

?Не помнится ли вам...

Да топят то дачники не одной мокрой и гнилой доской. И каплей "КЕРОСИНА " никак не пахнет. А полностью у дачников бывает вместо "бензина" -"мазут. "А "АВТО" в таких случаях выходят сразу из строя. А вот печки как то выживают. А дачники то везде одинаковые- что в Москве,что в Челябинске. Вот в дачно-садовых печах раньше делал защиту от "дураков" на все виды топлива предусматривал работу печей и путём снижения к.п.д. печи. Сейчас просто не берусь им строить печи.

#100: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пн 12 Август 2013, 19:55
—

Юрий Хошев писал(а):

Подскажите лучше, чем окончились обещанные испытания печи Виктора Владимировича Селивана?

Сам жду с НЕТЕРПЕНИЕМ.

#101: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Пн 12 Август 2013, 20:47
—

Евгений Колчин писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

А 21,5% СО2 в печи в таком режиме не бывает.
Вот и все...

а кто сказал, что на видео режим с СО2 в 21.5%
вы опять домысливаете за всех, навязывая свое мнение
вы просили

Цитата:

режим СО2 = 19% с содержанием СО всего 0,1%!

Тогда уточните Ваш текст:
"По просьбе Юрия Хошева привожу данные по испытаниям топки WGO от 16.07.2013
*видео, ранее приведенное здесь снято 16.07.2013 в 14.53"
Дело в том, что испытания от 07.06.2013 проводились с 9.40 по 11.10.
И отметку 14.53 приткнуть просто НЕКУДА!

Евгений Колчин писал(а):

наши печи при таком избытке нещадно дымят и в топливнике полное марево
здесь мы видим чистейшее пламя

В том-то и дело.
Только не "наши" печи. А все печи в МИРЕ!
Ищите ошибку в измерениях. Скорее всего, надо ужать шкалу в три раза.

Евгений Колчин писал(а):

*я не понимаю вашего слогана "микротопочка" ... есть частичное горение топлива в топливнике или некоторые ее называют "фазой розжига"

Презрительный слоган "микротопочки" не мой, а Ваш.
Но мне все равно - топочки пусть будут топочками.
На фазе розжига "затапливается" первая топочка /то есть зазор-ячейка между поленьями/. А от нее перекидывается пламя и затапливаются и другие топочки. В каждой топочке есть свои пламена и свои угли. И в каждую топочку надо подавать воздух. Как? А точно также, как в топку печи...
Собственно, в подаче воздуха в микротопки и заключается вся серьмяжная дровяная топочная технология. Сами знаете, что отдельные поленья в одиночку пламенем не горят, а горят только коллективно - грудой /костром/.
А если одиночное полено и горит пламенем, то значит оно находится в раскаленной печной топке. И горение тоже идет в микротопке, только в зазоре между поленом и раскаленной стенкой...

#102: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 12 Август 2013, 21:35
—
вы умышленно тупите и народ запутываете?
видео и график сделан при испытаниях печи с топкой WGO и время проведения теста указано на графике
с какого перепуга вы сюда вплетаете испытания от 07.06.2013

написано по русски

Цитата:

привожу данные по испытаниям топки WGO от 16.07.2013
*видео, ранее приведенное здесь снято 16.07.2013 в 14.53"

а это куда...

Цитата:

А все печи в МИРЕ!

#103: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Пн 12 Август 2013, 21:53
—

Евгений Колчин писал(а):

вы умышленно тупите и народ запутываете?
видео и график сделан при испытаниях печи с топкой WGO и время проведения теста указано на графике
с какого перепуга вы сюда вплетаете испытания от 07.06.2013

написано по русски

Цитата:

привожу данные по испытаниям топки WGO от 16.07.2013
*видео, ранее приведенное здесь снято 16.07.2013 в 14.53"

Ну Вы даете...
Ладно. Если здесь правильно написано, то тогда исправляйте здесь:
"если быть точным, то если режим видеосъемки соответствует времени с компьютером, то это режим работы с 15.8%СО2, что соответствует избытку воздуха в топке 1.28 и СО менее 0.1% ".
Вот график от 16.07.2013.
Где здесь 15,8%СО2 в 14.53?
И где СО менее 0,1% в 14.53?

Результаты испытаний WGO4_160713_Страница_2.jpg

Описание:

Размер файла:

200.23 КБ

Просмотров:

784 раз(а)

#104: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 12 Август 2013, 22:18
—
откуда вы знаете, что надо исправлять ... а если время на компьютере не совпадает со временем на камере?
как определить?
просто ... посмотреть фото времени старта одного из тестов
посмотрели ...
возьмите треугольник и водите прямые линии на то время, которое обозначено %% показаниями ...

вы просили график с 21.5%СО2 - вы его получили
вы просили посмотреть, что происходит в топке при 19%СО2 и менее 0.1%СО - вы и его получили

#105: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Пн 12 Август 2013, 22:34
—

Евгений Колчин писал(а):

откуда вы знаете, что надо исправлять...

Знаю, знаю...
Кузнецов тоже говорил, что у него КПД намерян 200%. Мол, если хотите, подтверждайте, хотите - опровергайте... :-D

#106: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 12 Август 2013, 22:42
—
У Кузнецова КПД не измерялся, а был рассчитан ... ошибка указана, но с учетом всех погрешностей он вывел такой результат
сейчас он стал гораздо скромнее ... хотите, опровергайте или проверяйте

Материал по шамоту был обозначен с просьбой тему эту здесь не обсуждать. Перенесу ваше сообщение о шамоте в новую тему и обсудим.

Лично я уважаемого Иваненко не знаю, что бы так за него ручаться ...

#107: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Пн 12 Август 2013, 23:05
—

Евгений Колчин писал(а):

Материал по шамоту был обозначен с просьбой тему эту здесь не обсуждать. Перенесу ваше сообщение о шамоте в новую тему и обсудим.

Лично я уважаемого Иваненко не знаю, что бы так за него ручаться ...

Хорошо. Не будем обсуждать.
Можете вырезать. Я просто высказался по ходу беседы.
=
Ладно, Евгений Викторович. Не обижайтесь. Камня за пазухой не держу.
Пора спать. Спокойной ночи.

#108: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 16 Август 2013, 15:51
—
Обсуждения по огнеупорному шамоту перенесено
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=7310

#109: на ребро Автор: pe4ka, Регион: Туймазы

Добавлено: Пт 16 Август 2013, 16:29
—
Печи положеные на ребро рекомендуется стягивать металлич. каркасом.В Вашем случае он будет?
И другой важный фактор-у печей на ребро теплоемкость ниже а значит броски перепада температуры будет большими.Для суровых эим это неприемлимо.

#110: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Сб 17 Август 2013, 10:56
—
Спасибо за замечание. Но, это испытательный образец и построен для проверки горения топлива в печи с различным подводом воздуха к топливу с разных точек.
По такому же объемному весу и с такой же толщиной стенок была построена печь по немецкой технологии с топкой WGO. Сравнение работы этих двух печей есть продолжение тестовых испытаний.
Интересен и подсчет экономической целесообразности в строительстве разными форматами применяемого материала.

#111: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Сб 17 Август 2013, 17:45
—
Продолжим ...сводная таблица результатов основных испытаний

all.png

Описание:

Сводная таблица

Размер файла:

74.65 КБ

Просмотров:

1282 раз(а)

#112: Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверке Автор: Александр Д, Регион: Боровичи

Добавлено: Пт 6 Сентябрь 2013, 07:11
—
Евгений Викторович, пару вопросов:
1.За счет чего в "наших" печах такой повышенный коэффициент избытка воздуха (особенно в испытаниях 16 и 25 чисел)?
2.В топках WGO нет ли "свиста" в отверстиях подвода воздуха? Может у Вас есть руководство к этим топкам? Меня интересует методика управления рычагом на дверце.
3.Эти немецкие печи тоже колпаковые?

#113: Re: Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверк Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Пт 6 Сентябрь 2013, 08:54
—

Александр Д писал(а):

Евгений Викторович, пару вопросов:
1.За счет чего в "наших" печах такой повышенный коэффициент избытка воздуха (особенно в испытаниях 16 и 25 чисел)?

Кстати, не такие уж они и "наши", да ещё и режим топки, уж никак "нашим" не назовёшь, отсюда такой высокий избыток.

#114: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 6 Сентябрь 2013, 09:34
—
Если вы намекаете на стабилизацию тяги при проведение испытаний на 12 Па, то не поленитесь посчитать реальную тягу труба на 6 метров при входной 200 и атмосферной в 20 гр.С
Вот это будет "по нашему" ...

*инструкция по эксплуатации топки WGO

#115: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Пт 6 Сентябрь 2013, 10:29
—
Евгений Викторович, к чьему посту относится Ваш комментарий?

#116: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 6 Сентябрь 2013, 10:34
—
если после вашего, то к вашему и относится ответ

#117: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Пт 6 Сентябрь 2013, 11:13
—

Евгений Колчин писал(а):

Если вы намекаете на стабилизацию тяги при проведение испытаний на 12 Па, то не поленитесь посчитать реальную тягу труба на 6 метров при входной 200 и атмосферной в 20 гр.С
Вот это будет "по нашему" ...

Я имел в виду то, что на испытаниях, топка проводилась с явно завышенной, произвольной (к тому же нерегулируемой) подачей воздуха, в отличие от топки в пользовательском режиме, когда подача регулируется по ситуации.
Это, на мой взгляд, "вредно", т.е. не позволяет достичь максимально возможного результата, для всех вариантов исполнения "наших"(колпаковых) печей, и в большей степени для топки WGO, т.к. она им имеет канальную схему.

#118: Re: Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверк Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Сб 7 Сентябрь 2013, 10:04
—

Шура писал(а):

...
Кстати, не такие уж они и "наши"...

Действительно, ведь в отличие от первоисточника, на испытуемом образце(на трансформере), подача ВВ организована по отдельному каналу, не связанному с каналом подачи ПВ.
В то время как, схема подачи как в первоисточнике, т.е. когда канал подачи ВВ связан с каналом подачи ПВ(причём в определённом соотношении) и с общим регулятором, позволяет достигать определённой саморегуляции, т.е. перераспределения соотношений объёма подачи между ВВ и ПВ в процессе протопки и на разных её стадиях(разумеется, что саморегуляция имеет определённые пределы, за которыми нужно вмешательство истопника).
В схеме испытуемого транформера, саморегуляция практически невозможно, возможно даже наоборот, в процессе топки без пользовательской регулировки подачи, на стадии уменьшения выделения летучих и усиления прогрева массива, изменение соотношения объёмов подачи ВВ и ПВ, происходит в худшую сторону, т.е. проще говоря, происходит продувка и охлаждение печи через каналы подачи ВВ.

#119: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Сб 7 Сентябрь 2013, 12:25
—
Этакий эпос, а проще - "соломинка" ...

#120: Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверке Автор: Александр Д, Регион: Боровичи

Добавлено: Сб 7 Сентябрь 2013, 18:41
—
Евгений Викторович, спасибо за инструкцию. Во-вторых, ни о какой стабилизации "тяги" я не думаю (допустимое разряжение оно ведь не от этого зависит). Просто, мне было интересно почему происходит такое завышение коэффициента избытка воздуха именно 16 и 25 числа на "наших" печах.
А про свист воздуха я спросил просто предполагая что так может быть.
В третьих, как я и ожидал рычаг управления воздухом (печь немецкая)
закрывается после окончания длиннопламенного горения. Печь у них колпаковая. Так я понял их инструкцию по эксплуатации(спасибо за нее еще раз).
Буду врезать термометр в свою банную печь (на ходе в подъемный канал). По цвету и наличию дыма добился желаемого (дым либо прозрачно белесый, либо нет вообще). Факел над каменкой пылает хорошо. К стати горит лишь при закрытой топочной дверке. Если дверку открыть, то факел пропадает. Осталось узнать какая температура на входе в подъемный канал моей печи и буду счастлив, что что-то понял.

#121: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Вс 8 Сентябрь 2013, 09:10
—

Юрий Хошев писал(а):

...Собственно, в подаче воздуха в микротопки и заключается вся серьмяжная дровяная топочная технология. Сами знаете, что отдельные поленья в одиночку пламенем не горят, а горят только коллективно - грудой /костром/.
А если одиночное полено и горит пламенем, то значит оно находится в раскаленной печной топке. И горение тоже идет в микротопке, только в зазоре между поленом и раскаленной стенкой...

Юрий Михайлович, но ведь горение, как таковое, не ограничивается "микротопкаи", и даже не ограничивается их совокупностью. К тому же, на мой взгляд, в масштабе "микротопки" трудно повлиять на процесс, что там можно изменить(улучшить)?
Нужно бы рассматривать весь топливник.
Но по большому счёту Вы правы, одно из главных условий, это правильная подача воздуха на горение...

#122: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Пн 9 Сентябрь 2013, 09:32
—

Евгений Колчин писал(а):

Продолжим ...сводная таблица результатов основных испытаний

Испытания "немцев" только подтвердили все предыдущие испытания "на коленках". т.е. откровения не произошло. Smile

ЗЫ. В "фаворитах" испытания от 2 и 8 числа. Вокруг их можно и "покрутиться".

#123: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Пн 9 Сентябрь 2013, 09:51
—

vladgri писал(а):

... В "фаворитах" испытания от 2 и 8 числа. Вокруг их можно и "покрутиться".

А испытания 24 числа?

#124: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Пн 9 Сентябрь 2013, 12:02
—

Шура писал(а):

vladgri писал(а):

... В "фаворитах" испытания от 2 и 8 числа. Вокруг их можно и "покрутиться".

А испытания 24 числа?

Несколько иные стартовые условия. Smile

#125: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Пн 9 Сентябрь 2013, 22:10
—

Шура писал(а):

но ведь горение, как таковое, не ограничивается "микротопками", и даже не ограничивается их совокупностью. К тому же, на мой взгляд, в масштабе "микротопки" трудно повлиять на процесс, что там можно изменить(улучшить)? Нужно бы рассматривать весь топливник.

Конечно, не ограничивается. И конечно, рассмотривать нужно комплексно.
Но ведь надо выделить главное. Чтобы понять суть.

Вам понять суть легче. Проанализируйте.
Вы хоть понимаете, что и обугленная поверхность, и пламена горят гетерогенно в диффузионном режиме /без образования смесей до горения/. И понимаете, что прибавление воздуха приводит к разгоранию.
Но как объяснить это, например, И.В.Кузнецову, который понятия не имеет, что такое диффузионное пламя над дровами? Что надо, мол, что-то "смешивать". И надо, мол, что-то "разделять"?

#126: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Пн 9 Сентябрь 2013, 22:14
—

vladgri писал(а):

Испытания "немцев" только подтвердили все предыдущие испытания "на коленках". т.е. откровения не произошло. :)

ЗЫ. В "фаворитах" испытания от 2 и 8 числа. Вокруг их можно и "покрутиться".

"Покрутитесь", пожалуйста.
Очень интересно было бы познакомиться именно с Вашим мнением.

"Любая мысль, какой бы она ни была, возникает из соприкосновения, а соприкосновение предполагает сопротивление."
Откуда это? Ваше?

#127: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Вт 10 Сентябрь 2013, 00:23
—

Юрий Хошев писал(а):

...
Но ведь надо выделить главное. Чтобы понять суть.

Мне представляются два главных момента или направления, по которым надо двигаться, при создании правильной печи.
1. оптимизация процесса горения, от микротопки до кончика пламени.
2. оптимизация утилизации выделившегося тепла.
Отдельный разговор об оптимизации теплоотдачи в каждом конкретном случае...

Юрий Хошев писал(а):

... прибавление воздуха приводит к разгоранию...

Прибавление воздуха...
Здесь конечно же требуется уточнение: куда именно прибавлять?
Вы как то заметили выше, что "... сколько на пламена не дуй, дрова лучше гореть не станут", что в принципе очень верно и очень важно, т.к. поток воздуха не в состоянии прорвать "оболочку" пламени. Но если дуть на обугленную древесину, то поток воздуха отклонит("продавит") "оболочку" и уголь оголится, и воздух будет контактировать непосредственно с углём.
Вот наверно здесь и начинает проявляться разница, куда дуть и как...

#128: Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверке Автор: Александр Д, Регион: Боровичи

Добавлено: Вт 10 Сентябрь 2013, 06:37
—

Цитата:

vladgri писал: ... В "фаворитах" испытания от 2 и 8 числа. Вокруг их можно и "покрутиться".

На мой взгляд интерес представляют испытания от 2,8,18,24 чисел. Особо стоят 8,18,24 числа, т.к. важными параметрами (имхо) являются: кпд, тепло полученное от горения, потери с дымовыми газами, коэффициент избытка воздуха и экологические параметры.

#129: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Вт 10 Сентябрь 2013, 06:58
—

Юрий Хошев писал(а):

"Любая мысль, какой бы она ни была, возникает из соприкосновения, а соприкосновение предполагает сопротивление."
Откуда это? Ваше?

Конечно же... нет. Разве я похож на человека, который в простые физические взаимодействия вкладывает такой глубокий философский смысл. Confused

Был такой немецкий философ и писатель Фридрих Георг Юнгер.

ЗЫ. Есть у него еще одна цитата, которая мне очень нравится. До такой степени, что я даже не могу ее использовать как подпись. Smile

Цитата:

"О догматизме Техника можно сказать следующее: по своей жесткости и эффективности этот догматизм не уступает теологическому."(с) Фридрих Георг Юнгер

#130: Re: Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверк Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Вт 10 Сентябрь 2013, 07:02
—

Александр Д писал(а):

т.к. важными параметрами (имхо) являются: кпд, тепло полученное от горения, потери с дымовыми газами, коэффициент избытка воздуха и экологические параметры.

"Важней всего погода в доме-все остальное суета" Smile

Именно поэтому 18 исключен мною из фаворитов, а 24 как я уже написал имеет несколько иные стартовые условия.

#131: Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверке Автор: Александр Д, Регион: Боровичи

Добавлено: Вт 10 Сентябрь 2013, 07:30
—
Мои мысли родились от соприкосновения с результатами испытаний Smile

. И я делюсь ими чтобы вызвать сопротивление (либо со знаком плюс, либо со знаком минус).
Конечно условия разные, но и для немецкой печки они разные, а вот результаты у них уж очень хороши. Это стимулирует на работу.

#132: Re: Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверк Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Вт 10 Сентябрь 2013, 07:34
—

Александр Д писал(а):

Это стимулирует на работу.

И это хорошо.

#133: Re: Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверк Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Вт 10 Сентябрь 2013, 08:48
—

Александр Д писал(а):

но и для немецкой печки они разные, а вот результаты у них уж очень хороши.

Может быть, может быть. Хотя. Я уже несколько лет интересуюсь стандартами и что меня смущает в DIN стандартах, уж очень они по немецки предсказуемые. Ну т.е. упорядоченные до предела - тяга столько то, дрова такие то и.т.д. Что мешает любую печь "подпилить напильником" под известные условия?

#134: Re: Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверк Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Пт 20 Сентябрь 2013, 12:46
—

Евгений Колчин писал(а):

была достигнута договоренность о проведение независимых испытаний конструкции печи, которая чаще всего строится печниками Товарищества.

На сайте И.Кузнецова и на этом форуме представлено огромное количество проектов и порядовок колпаковых печей. Хотелось бы понять, так какая же конкретно конструкция была испытана в Германии и не отвечает требованиям евро стандартов?

#135: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 23 Сентябрь 2013, 08:22
—
покажите мне хотя бы одну печь, из упомянутых вами , которая отвечает европейским стандартам ...

И.Кузнецов сразу увидел в испытуемой печи трансформер его конструктивный прототип, хотя сознаться в этом постеснялся. Это одна из немногочисленных печей, которая построена именно на его постулате "неразрывности Сухого Шва от низа и до хайла". Все остальные печи, в той или иной степени имеют прерывность.
Посмотрите печи, построенные А.Черновым, например, на которые ссылается Кузнецов по испытаниям. Вот именно там и мы видим самый настоящий прогар, поскольку на уровне перекрытия топливника СШ нет и в помине. Вот в 2008 году, при посещение семинара самим автором, Чернов построил с непрерывным СШ, но без "катализатора". Только эта печь не испытывалась и пошла на слом.
Испытания в Канаде от А.Чернова показали несостоятельность теоретических выводов системы СДГ и печи с прогарами (по Кузнецову с СШ), строить и испытывать их перестали. По выбросам твердых частиц они никогда не пройдут порога, установленного нормами. По кпд имели средний уровень в 70-75%
Франция ... так там как таковых испытаний и не было. Были тесты печи в дружественной обстановке по доводке печи, как выразился сам автор "системы" - методом тыка. Пробовали закрыть-открыть, поднять-убрать ... Самый лучший тест пошел в печать на сайт.
Далее.
Тестирование печи "монстра с лежанкой", построенной в Германии и испытанной компанией Вольфсхойер. Напомню, испытания проходят на холодную печь, и лишь только поэтому печь показала высокий КПД, за счет большой тепловоспринимающей поверхности самой печи плюс лежанка. По аналогии взять банную печь и при растопке на первую закладку она вам выдаст 97% кпд за счет тепловосприятия холодных камней.
Это было в 2008 году, после "испытаний" во Франции. Печь показала те же результаты, что и в Канаде, т.е. несостоятельность теории СДГ, неполное сгорание и большой выброс твердых частиц. Хотя сам Кузнецов утверждает, что печь прошла доводку на основе выводов по тестам во Франции.

Да, забыли Швецию, которая так же перестала строить печи Кузнецова. Печь, испытанная там и показавшая фантастические результаты вполне рядовая печь, а вот испытания вызывают большие сомнения. Зонд забора газов для анализа в прибор был просто опущен сверху в дымовую трубу на глубину примерно 1 метр. Как он там стоял и что в себя забирал никому не известно. Если помните, печь там огромная с варочной плитой и хлебной камерой плюс труба 5.5 метров. Так вот зонд был на высоте этих пяти метров ...
Испытания в Кузнецах ... так там печь показала КПД не более 74% по российской методике с натопом.
Испытания в Полушкино - так и там все было то же, что и сейчас в Германии.
А на дворе 2013 год.

#136: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Пн 23 Сентябрь 2013, 09:57
—
Smile

Ну, не нужно так сгущать краски. По мне, так испытания у "немцев" показали достаточно неплохие результаты. При доводке "напильником" (или как там?, "методом тыка") можно вполне подвести и под "немецкий" стандарт. Только нужно ли?

Евгений Колчин писал(а):

А на дворе 2013 год.

Это да.

#137: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 23 Сентябрь 2013, 14:44
—
Никто и не "сгущает краски"... любые испытания есть результат. Вот только результат должен быть осмыслен, сопоставим с функционалом печи и с методикой испытаний.
"Испытания печей с прогарами были выполнены в начале 20 века, и показали, что кроме эффекта газовой вьюшки ничего не дают." (с) И.Кузнецов

#138: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Пн 23 Сентябрь 2013, 15:09
—

Евгений Колчин писал(а):

...И.Кузнецов сразу увидел в испытуемой печи трансформер его конструктивный прототип, хотя сознаться в этом постеснялся. Это одна из немногочисленных печей, которая построена именно на его постулате "неразрывности Сухого Шва от низа и до хайла"...

Да, но подача воздуха выполнена не совсем как в прототипе, т.е. раздельно ВВ и ПВ, что, на мой взгляд, исключает саморегуляцию: http://www.forumhouse.ru/useralbums/171791/view-image

Последний раз редактировалось: Шура (Пн 23 Сентябрь 2013, 15:47), всего редактировалось 1 раз

#139: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Пн 23 Сентябрь 2013, 15:23
—

Евгений Колчин писал(а):

А на дворе 2013 год.

Ёксель-моксель! На самом деле ... Черт-те что!

Извините за офтоп. С языка сорвалось.

#140: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Пн 23 Сентябрь 2013, 15:30
—

Евгений Колчин писал(а):

результат должен быть осмыслен

Евгений Викторович, давно хотел спросить, но не решался.
Все-таки, если предположить /только абстрактно представить себе на минутку!/, что немцы ошиблись и завысили показания по СО2 в два раза, то как Вы оцените результаты испытаний трансформера?

Тяга ведь бешеная. И топливник дырявый.

#141: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 23 Сентябрь 2013, 17:28
—

Шура писал(а):

раздельно ВВ и ПВ, что, на мой взгляд, исключает саморегуляцию

поясните тайный смысл вами сказанного ...

#142: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Пн 23 Сентябрь 2013, 17:58
—

Евгений Колчин писал(а):

Никто и не "сгущает краски"... любые испытания есть результат. Вот только результат должен быть осмыслен, сопоставим с функционалом печи и с методикой испытаний.
"Испытания печей с прогарами были выполнены в начале 20 века, и показали, что кроме эффекта газовой вьюшки ничего не дают." (с) И.Кузнецов

т.е. при применении СШ вьюшка продолжает работать и КПД не падает? В чем тогда проблема?
СО большое? Так это было ясно и два-три года тому назад. Хорошо это или плохо(если исключить экологию), еще вопрос. Confused

Твердые частицы? Тоже известно изначально. И да, это проблема. Единственно существенная. Но решаемая.

ЗЫ. Жаль для "немецких" печей с WGO нет графиков температур поверхностей.

#143: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 23 Сентябрь 2013, 18:18
—
Применение герметичных дверок, о чем говорил еще Грум-Гржимайло и Подгородников, решают проблему проще "газовой вьюшки" и намного безопасней.
Большой процент СО говорит о неполном (не чистом) горение и чем он больше, тем хуже. Про твердые частицы - усложнять печь еще дальше... а зачем? Когда все можно сделать проще.

Юрий Хошев писал(а):

если предположить /только абстрактно представить себе на минутку!/, что немцы ошиблись и завысили показания по СО2 в два раза...

я даже это предположить не могу, поскольку сам там был "мед, пиво пил" ... Настройки прибора в полном соответствие и показания совпадают с фазами горения топлива. И к чему Вольфсхойер будет мудрить ... смысл. Да и не так все это просто, как вы думаете.

#144: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Пн 23 Сентябрь 2013, 18:31
—

Евгений Колчин писал(а):

Настройки прибора в полном соответствие.

А откуда это следует?

#145: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Пн 23 Сентябрь 2013, 18:31
—

Евгений Колчин писал(а):

Большой процент СО говорит о неполном (не чистом) горение

Чистое горение, основанное на СО это миф(константа, аксиома). Все гораздо сложней.

#146: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 23 Сентябрь 2013, 18:33
—

Юрий Хошев писал(а):

Евгений Колчин писал(а):

Настройки прибора в полном соответствие.

А откуда это следует?

из поверки, которую проходит прибор ежегодно
в частности после замены ячейки в сервисном центре
немцы, имхо в этом вопросе так же пунктуальны

vladgri писал(а):

Евгений Колчин писал(а):

Большой процент СО говорит о неполном (не чистом) горение

Чистое горение, основанное на СО это миф(константа, аксиома). Все гораздо сложней.

согласен, поэтому и спорить не собираюсь
тем более оспаривать и подвергать сомнениям цифру с тестов печи
тем более о высоком СО в печах Кузнецовам все знают

Цитата:

СО большое? Так это было ясно и два-три года тому назад.

#147: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Пн 23 Сентябрь 2013, 18:42
—

Евгений Колчин писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

Евгений Колчин писал(а):

Настройки прибора в полном соответствие.

А откуда это следует?

Ну это ясно. Что прибор проверяется.
Просто я подумал, что какой-то из графиков Вам подсказал, что все нормально.

#148: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Пн 23 Сентябрь 2013, 18:46
—

Евгений Колчин писал(а):

тем более оспаривать и подвергать сомнениям цифру с тестов печи

У меня и мысли такой не было. Smile

#149: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 23 Сентябрь 2013, 18:50
—

Юрий Хошев писал(а):

Просто я подумал, что какой-то из графиков Вам подсказал, что все нормально.

а все же считаете, что показания завышены в два раза?
и основываетесь на показаниях в 21.7%СО2 ...
все объяснимо и проще, чем вы думаете

#150: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Пн 23 Сентябрь 2013, 18:54
—

Евгений Колчин писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

Просто я подумал, что какой-то из графиков Вам подсказал, что все нормально.

Ну так расскажите же! Что мучаете...
Если одним прибором мерили. И других газов в топку не вводили.

#151: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 23 Сентябрь 2013, 19:05
—
Только воздух атмосферный и ничего более ...

#152: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Пн 23 Сентябрь 2013, 19:22
—

Евгений Колчин писал(а):

Применение герметичных дверок, о чем говорил еще Грум-Гржимайло и Подгородников, решают проблему проще "газовой вьюшки" и намного безопасней.

Это же разные проблемы. Герметичные дверки решают одни проблемы, а "автоматическая газовая вьюшка" совсем другие.

Евгений Колчин писал(а):

Большой процент СО говорит о неполном (не чистом) горение и чем он больше, тем хуже.

А что значит большой процент? Там ведь речь идёт о разнице в доли процентов в общей массе ДГ.

Евгений Колчин писал(а):

Про твердые частицы - усложнять печь еще дальше... а зачем? Когда все можно сделать проще.

Тоже самое и с этими ТЧ, ну больше их почти в два раза, ну и что такого, общее то количество их всё равно ничтожно?

#153: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Пн 23 Сентябрь 2013, 19:25
—

Евгений Колчин писал(а):

Только воздух атмосферный и ничего более ...

Каким бы он ни был, это невозможно.

расчет.jpg

Описание:

Размер файла:

151.11 КБ

Просмотров:

912 раз(а)

#154: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 23 Сентябрь 2013, 19:36
—
... возможно вы и правы ...
цифру, полученную от немцев в тесте, вы видели

#155: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 24 Сентябрь 2013, 12:22
—

Шура писал(а):

Евгений Колчин писал(а):

Большой процент СО говорит о неполном (не чистом) горение и чем он больше, тем хуже.

А что значит большой процент? Там ведь речь идёт о разнице в доли процентов в общей массе ДГ.

Евгений Колчин писал(а):

Про твердые частицы - усложнять печь еще дальше... а зачем? Когда все можно сделать проще.

Почему герметичная дверца не может решить проблемы газовой вьюшки, еще с большей эффективностью?
Ну а по %% и частицам - так они все вписываются в наше законодательство, вернее они никак не вписаны у нас ... в частности кирпичных сложенных печей.

#156: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Вт 24 Сентябрь 2013, 14:18
—

Евгений Колчин писал(а):

Почему герметичная дверца не может решить проблемы газовой вьюшки, еще с большей эффективностью?.

По замыслу первоисточника, "автоматическая газовая вьюшка" работает на всём протяжении протопки печи(не позволяя т.н. баласту охлаждать нагрузку и т.п.), а герметичная дверка в основном только если и когда забыли закрыть задвижку. Современные печные дверки, а так же способы их установки, и так обеспечивают приемлемую герметичность при работе печи.
Разумеется, что при современных требованиях выполнять дымовые задвижки негерметичными, дверки конечно же лучше ставить герметичные. Razz

#157: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 24 Сентябрь 2013, 14:29
—
Первое описание работы газовой вьюшки мы видим в диссертации И.Подгородникова и ни о каких балластах он речи не ведет. Газовая вьюшка только уменьшает выдувание из конвективной системы, но при этом охлаждает самую горячую часть внутренности печи - топку. Поэтому спорно, как много тепла уходит в том или ином случае.
Лучше закрыть герметично дверцу и спать спокойно... сказал еще ранее Грум-Гржимайло (Пламенные печи, 1932)

#158: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Вт 24 Сентябрь 2013, 15:00
—

Евгений Колчин писал(а):

Первое описание работы газовой вьюшки мы видим в диссертации И.Подгородникова и ни о каких балластах он речи не ведет. Газовая вьюшка только уменьшает выдувание из конвективной системы, но при этом охлаждает самую горячую часть внутренности печи - топку.

Так если не будет СШ или низкого перевала, то
охлаждаться будет не только топка но и нагрузка...

Евгений Колчин писал(а):

Поэтому спорно, как много тепла уходит в том или ином случае.
Лучше закрыть герметично дверцу и спать спокойно... сказал еще ранее Грум-Гржимайло (Пламенные печи, 1932)

Дык, во время активной фазы не перекрыть - потухнет же.
А вот достоверная инструментальная сравнительная оценка потерь, в том или ином случае, была бы очень интересна...

#159: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 24 Сентябрь 2013, 15:05
—
Бацулин делал измерения потерь ... и на испытаниях в Полушкино так же.
Вывод напрашивается ...
*во время горения топлива в активной фазе так же можно закрыть герметично топочную и поддувальную дверцу и пойти спать, если очень захотелось ... само погаснет и угара не будет

#160: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Ср 25 Сентябрь 2013, 09:44
—

Евгений Колчин писал(а):

Бацулин делал измерения потерь ... и на испытаниях в Полушкино так же.
Вывод напрашивается ...

Я сейчас уже точно и не помню, что там измерял и сравнивал Бацулин. А вот те испытания в Полушкино, с открытым настежь поддувалом, достоверными назвать никак нельзя. И вывод там, на мой взгляд, не напрашивался, а навязывался.

Евгений Колчин писал(а):

*во время горения топлива в активной фазе так же можно закрыть герметично топочную и поддувальную дверцу и пойти спать, если очень захотелось ... само погаснет и угара не будет

Здесь важно понять и оценить, сколько тепла теряется через оставленную открытой на ночь задвижку при герметичных дверках в канальной печи, и сравнить с колпаковой печью(когда имеется СШ или низкий перевал) с работающей "автоматической газовой вьюшкой", в штатном режиме, т.е. когда проводится текущая регулировка подачи воздуха и полное закрытие задвижки после прогарания топлива?
К тому же, важно проводить испытания в условиях близких к реальным для нашего климата, т.е. в морозец, при минус 15-20*С.

#161: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Ср 25 Сентябрь 2013, 09:57
—

Шура писал(а):

важно понять и оценить, сколько тепла теряется через оставленную открытой на ночь задвижку при герметичных дверках в канальной печи, и сравнить с колпаковой печью(когда имеется СШ или низкий перевал) с работающей "автоматической газовой вьюшкой", в штатном режиме, т.е. когда проводится текущая регулировка подачи воздуха и полное закрытие задвижки после прогарания топлива?
К тому же, важно проводить испытания в условиях близких к реальным для нашего климата, т.е. в морозец, при минус 15-20*С.

мне думается во втором варианте будут больше потери в трубу, однозначно ... с учетом того, что в задвижке имеем отрезанный уголок, согласно СП ... да неплотности печных дверц
Да, по испытаниям. Все испытания должны проводиться в одинаковых условиях, тогда мы сможем их сравнивать. Пока все на уровне субъективных предположений.
*А.Бацулин появится и озвучит цифру, но помню что не малая ...

ЗЫ нашел, в отчете по испытаниям
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=4876

#162: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Ср 25 Сентябрь 2013, 10:37
—

Евгений Колчин писал(а):

мне думается во втором варианте будут больше потери в трубу, однозначно ... с учетом того, что в задвижке имеем отрезанный уголок, согласно СП ... да неплотности печных дверц

Вот это как раз и хотелось бы проверить.
Интересен будет результат именно в реальном режиме, т.е. за период от топки до топки, и в разных промежутках - 12ч или 24ч.

Евгений Колчин писал(а):

Да, по испытаниям. Все испытания должны проводиться в одинаковых условиях, тогда мы сможем их сравнивать.

Здесь, для достоверности, ещё нужна достаточная статистика, т.е. по нескольку тестов для каждого варианта.

Евгений Колчин писал(а):

Пока все на уровне субъективных предположений.

На мой взгляд, эти самые "субъективные предположения", при их определённой обоснованности имеющимся опытом, как раз таки помогают намечать более адекватную методику планируемых тестов...

#163: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 1 Октябрь 2013, 08:07
—
Вот и отшумели страсти по испытаниям.
На семинаре КАМИ 2013 подведены окончательные итоги.
В своем докладе представитель компании Вольфсхойер указали:
(ДАЛЕЕ ТЕКСТ ИЗ ПРЕЗЕНТАЦИИ КОМПАНИИ)

01 (01.07.2013)
- Неполное сжигание топлива и очень большие выбросы угарного газа СО, несмотря на достаточную температуру и большое значение избытка воздуха
- Недостаточно времени для полного сжигания в области высоких температур (возможно, необходим поворот?!)
- Очень высокий показатель эмиссии твёрдых частиц
- Возможно шамотный регистр отбирает слишком много тепла и температуры, что приводит к образованию угарного газа CO в верхней части печи

Дополнительное (02.07.2013)
- Процесс сжигания при подводе воздуха только сверху тормозится, температуры для оптимальной организации процесса горения слишком низкие
- Возможно, необходимо подать больше первичного воздуха для достижения лучших результатов
- Очень высокий показатель эмиссии твёрдых частиц
- Возможно шамотный регистр отбирает слишком много тепла и температуры, что приводит к образованию угарного газа CO в верхней части печи

02 (04.07.2013)
- Испытание 02 немного лучше испытания 01, но только в части меньшего образования угарного газа в верхней части топки
- Возможно следует снизить подачу воздуха в область дров, чтобы понизить слишком интенсивное горение
- Лучшее окисление образующихся газов в области дожигания
- Возможно шамотный регистр отбирает слишком много тепла и температуры, что приводит к образованию угарного газа CO в верхней части печи

03 (08.07.2013)
- Лучшая организация процесса горения, так как избыток воздуха не такой высокий, но величина эмиссии угарного газа CO очень высокая
- Уменьшить количество дров
- Вторичный воздух для дожигания топлива дополнительно

(09.07.2013)
- Слишком большой коэффициент избытка воздуха
- Очень низкая температура в топке для преобразования угарного газа СО, несмотря на отсутствие шамотного регистра

*Знаменательным фактом было сообщение от представителей завода о намерениях И.Кузнецова приехать на завод, построить свою конструкцию печи и провести ее тестовые испытания.

ispitan.jpg

Описание:

Сводная таблица результатов сравнения двух печей: печь-трансформер и печь с топкой WGO

Размер файла:

247.76 КБ

Просмотров:

1431 раз(а)

#164: Автор: kamein, Регион: Минск

Добавлено: Вт 1 Октябрь 2013, 17:07
—
Евгений, что то плохо видно, слишком мелкий шрифт) А там под таблицей не виднеется подпись - результат испытаний: нужно покупать только печи от Вольсхоер тонверке?)))))

#165: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 1 Октябрь 2013, 17:49
—
Испытания печи, как таковой, в теплотехническом аспекте, являлись собой одним из этапов сравнения с печью по немецким технологиям. В том и другом случае печи выполнялись из шамота. Однако, исходя из таблицы сравнений видим, что печь трансформер по основным параметрам (кпд) не на много хуже, если учесть, что %%СО вполне вписывается в наши нормы, а по твердым частицам в России замеров и не проводится.
Второе, если бы печь до проведения тестов прошла бы "настройку", как дверца в топке WGO, то и %%СО можно было бы догнать ... может и по ТЧ сладили.
Третье, посмотрите сколько времени тратит печник на печь в формате кирпича, а сколько немецкий. Хотя резонно заметить ... и денег с печи получает/зарабатывает больше, но дома бывает реже и печей за год делает меньше.
Каждому свое. Выбирайте...

#166: Автор: kamein, Регион: Минск

Добавлено: Вт 1 Октябрь 2013, 18:35
—
Как продавцу резоннее продать быстросборный "суповой набор" естесно и получить свой процент сразу)

Как печнику, резоннеее и дальше "коников из гумна ляпить", так как заработает больше, это понятно.

Как конечному потребителю, понятно, что выгодннее вариант немецкий по итогу.

НО, в наших условиях это не будет работать именно по причине см.п2. Проходили это лет 7 так назад, когда проводили первое обучение по супер изолу для монтажников каминов.

Да и есть еще маленький нюанс, который не учли немцы. Наши печники-монтажники, не считают работу по затраченному времени и ее сложности, а обычно берут от стоимости материалов(если речь про готовые печи), а не так как у них. Простой пример с дымоходами-конструкторами Schiedel. Производитель в рекламе пишет, что очень быстро собирается, поэтому экономия на дорогом монтаже, гарантия качества и т.д. Посчитать по стоимости временных трудозатрат и сложности, по итогу для заказчика должно выходить очень выгодно. Но в России на сколько я сталкивался, за работу по сборке тупо берется порядка 30% от стоимости дорогого!! но быстросборного Шиделя минимум. Вот и приплыли называется, загадочный русский менталитет.. немцам этого не понять)

Последний раз редактировалось: kamein (Вт 1 Октябрь 2013, 18:58), всего редактировалось 1 раз

#167: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Пт 4 Октябрь 2013, 09:26
—

Евгений Колчин писал(а):

Вот и отшумели страсти по испытаниям.

Что-то у Вас выводы совсем не страстные.
Скучные, я бы сказал. Не содержательные.
Как доклад министра финансов.
Не порядок...

#168: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 4 Октябрь 2013, 12:57
—

Юрий Хошев писал(а):

Что-то у Вас выводы совсем не страстные.

так страстные за вами ...

нашел интересное сообщение от Сергея Репина

Цитата:

В 80 годах я в нашей глубинке увидел печи сделанные мастером, которого не было в живых , он делал печи без колосниковых решеток, на верхнем уровне топливника он оставлял между кирпичами щели для прохода воздуха. Тогда мне казалось, что это он делал по причине не достатка печной фурнитуры. Со временем я понял, что такое горение с верхним поддувом, достаточно эффективнее по с равнению с обычным топливником.

#169: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Вс 6 Октябрь 2013, 18:31
—

Евгений Колчин писал(а):

нашел интересное сообщение от Сергея Репина

Цитата:

Ну так что же С.В.Репин понял?
Что все современные "обычные" топливники, особенно колосниковые, это барахло? Так?

#170: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 7 Октябрь 2013, 22:05
—

Юрий Хошев писал(а):

все современные "обычные" топливники, особенно колосниковые, это барахло? Так

заметьте, не я это сказал ...

#171: Автор: Семенов Алексей, Регион: Украина, Киевский регион

Добавлено: Чт 17 Октябрь 2013, 13:48
—
Хотелось бы узнать как расчитывалась (проектировалась) печь трансформер. Есть ли актуальные чертежи печи (топки как минимум).

#172: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Чт 17 Октябрь 2013, 14:38
—
размеры топливника указаны в сводной таблице
http://forum.stovemaster.ru/download.php?id=19033
сечение отверстий - в начале темы

#173: Автор: Семенов Алексей, Регион: Украина, Киевский регион

Добавлено: Чт 17 Октябрь 2013, 16:10
—

Евгений Колчин писал(а):

размеры топливника указаны в сводной таблице
http://forum.stovemaster.ru/download.php?id=19033
сечение отверстий - в начале темы

Исходя из чего они выбирались?

#174: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Чт 17 Октябрь 2013, 16:52
—
имхо достаточно развернутый ответ на это в первом сообщение
т.е. конструктив на 4 кВт теплоотдачи (наиболее часто строящийся)
сл. время топки около 1.5 часов (определено мощностью печи)
сл. площадь колосниковой решетки при напряжение 250 кг/м2
будет 20х30 см, что и было установлено в печи.
Отверстия под подачу вторичного воздуха сделаны в наиболее часто
размещенных местах - вверху под решеткой и в нижней трети, что позволяет
открывать/закрывать в любых комбинациях и любой площади на выбор.
Печь не настраивалась на наиболее лучший режим сгорания (задача и не стояла), т.е. отладки не было.
На данном этапе проходило выяснение вариантов подачи воздуха к топливу и эффективность той или иной конструктивной особенности на процесс сжигания дровяного топлива.
Все результаты опубликованы. Среднее по печи КПД уже на уровне 80%.
Путем отладки и настройки подачи воздуха можно добиться и уменьшения выбросов по твердым частицам и % СО.

#175: Автор: Ivan20051, Регион: Псков

Добавлено: Чт 17 Октябрь 2013, 16:58
—
Думаю приедет Кузнецов И В на завод к немцам построит печь с узким поперечным колосником рядом с дверцей и подачей вторички по бокам и под катализатор, но сделает ВЫСОКИЙ топливник и все мне кажется будет в пределах, т.к будет соблюдаться им же сформулированный принцип пространства и времени. Но сухой шов конечно же увеличит выбросы твердых частиц, и еще ДУТЬЕ равно ТЯГЕ и СДГ заработает
......

#176: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Чт 17 Октябрь 2013, 17:22
—
ВЫСОКИЙ топливник - конструктивно без верхней решетки
Колосник узкий рядом с дверцей, как у А.Чернова, но с подачей ВВ по задней стенке топливника (на тестах задний колосник показывает увеличение расхода воздуха через печь)
Выбросы твердых частиц останутся, от них никуда ... закрыть СШ.
Дутье и тяга никак не будут равны, поскольку испытания проходят при
постоянной тяге в 12 Па +/-2
Значит печь никак нельзя сравнивать с другими и поэтому испытывать ее надо по особенному ... а методику испытаний печей Кузнецова еще не придумали, сл. смысла строить нет, поскольку преимуществ СДГ никто не увидит
Вот такая сказка выходит.
Но я рад, что хотя бы так сдвинется камень с мертвой точки и надеюсь, что высказанные намерения г.Кузнецова будут исполнены. Ведь надо доказывать хоть как то те цифры, что приведены на сайте автора. Мне лично уже нет интереса и проект для себя я закрыл, а вот немцам ... может только из уважения к Игорь Викторовичу пойдут на встречу, хотя их "сотрудничество" уже длится не один год.

Еще раз: построенный конструктив для тестов не настраивался на максимальные показатели эффективности, а в большем случае и наоборот, сделаны увеличенные размеры для выяснения зависимостей влияния способов подачи воздуха к топливу на степень эффективности горения и теплоотдачи печи.

#177: Автор: Ivan20051, Регион: Псков

Добавлено: Чт 17 Октябрь 2013, 17:54
—
Согласен с вышесказанным

#178: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Сб 26 Октябрь 2013, 14:21
—
как то про видеоролик забыли ...

Link

#179: Автор: Андрей Печкин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 5 Ноябрь 2013, 20:04
—
Евгений Викторович, Вы могли бы сформулировать, по факту вышеизложенного, общий принцип наиболее рационального горения?
А именно сколько воздуха через какое место....
Интересно, как Вам это представляется, какая конструкция была бы эффективна, в плане, КПД, в основном...

#180: Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверке Автор: Александр Д, Регион: Боровичи

Добавлено: Вс 24 Ноябрь 2013, 08:14
—
Вот что получилось по результатам моего изучения итогов испытаний:

Link

#181: Автор: Стогней Алексей, Регион: Владивосток

Добавлено: Ср 15 Январь 2014, 07:05
—
Александр Д. Поделитесь пожалуйста испытаниями.Как ведёт себя ваша печ?

#182: Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверке Автор: Александр Д, Регион: Боровичи

Добавлено: Ср 15 Январь 2014, 09:18
—
К сожалению нет возможности, т.к. заказчик уехал и до весны информации не будет. Из того что успел зафиксировать могу сказать следующее:
Печь была просушена и работала нормально. Правда пришлось частично заглушить 2 из 5 отверстий для подачи ВВ по задней станке, для сбалансированности отклонений пламени от стекла. Общий избыток воздуха в пределах 2,2-2,5. Скорость на входе в поддувало а пределах требований ГОСТ (1,2-1,6м/с). Прогрев печи в пределах требования ГОСТа. В этой печи я не делал байпаса, т.к. еще нет опыта по нему. Но на будущее лучше делать, т.к. это значительно упрощает управление печью. В конструкции печи использован вермикулит для утепления пода и камеры дожига и мне понравился этот материал.
Топка и опускные каналы сложены из ША-6. Т.е. получилась футерованая изнутри печь.

Форум "Печных Дел Мастера" -> Испытания печей и материалов

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

Страница 1 из 1