 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пт 7 Ноябрь 2014, 11:07
|
  |
| Евгений Колчин писал(а): |
| У вас высота постоянна в 28 см, т.е. вы нашли т.н. "золотую середину" |
Честно говоря, я ничего не находил.
Я просто случайно купил готовую печь АТ5 (самую первую отечественную нержавеющую), которая прекрасно и кипятила, и варила, и подогревала.
Поскольку при растопке моментально выходила на варочный режим и легко регулировалась.
Поэтому у меня убеждение, что ТРОЛ в части высоты топливника близок к идеалу.
Но это удар по "отечественному печестроению"? :D
|
|
|
  |
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пт 7 Ноябрь 2014, 18:32
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| Только где ж Вы пиролизные газы будете дожигать? |
Я не знаю... |
В европах, там тоже придушивают горение...  , на этом живёт немалое поколение трубочистов и "молятся" на местных законотворцев-"экономистов калорий" 
Вы этого же хотите России и россиянам?
По мне - продвигать их качество комплектующих - первоочередная задача 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru |
|
 |
|
Михаил Рожков
Зарегистрирован: Пн 22 Апрель 2013, 21:02
Сообщения: 242
Регион: Талдом
|
| Добавлено:
Сб 8 Ноябрь 2014, 16:22
|
|
В Европе жёсткие законы по выбросам вредных веществ . И горение у них с переизбытком кислорода. Они за полное сжигание топлива. А трубочистам там и так работы хватает. У них, не как у нас на авось, надо чистить, значит надо, закон и против не попрешь.
|
|
|
 |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 8 Ноябрь 2014, 17:44
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
В европах, там тоже придушивают горение... , |
ну если в расчетах берется 12.5 м3/кг воздуха на горение
я бы не говорил о "придушенном горение"
|
_________________
************************************ |
|
  |
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Пн 10 Ноябрь 2014, 20:21
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Бегло или не бегло, но я прочитал весь ТРОЛ в переводе Альянса.
И у меня сейчас такое ощущение, что я единственный, кто его прочитал.
=
Что касается табл. стр.16, то она вообще не соответствует содержанию ТРОЛ.
То ли это специфика перевода ("аутентичного"), то ли...  |
Юрий Михайлович, я подозреваю, что ТРОЛ прочел еще и Колчин!!
Я просто не в состоянии вникать, работа по постройке очередных, вечернее сидение за компом по подготовке следующих печей, выходные выезд на замер, не оставляют времени ни на что. А скоро Новый год, это еще в Пензу ехать....
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39 |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 18 Ноябрь 2014, 18:05
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
| Я просто не в состоянии вникать, работа по постройке очередных, вечернее сидение за компом по подготовке следующих печей, выходные выезд на замер, не оставляют времени ни на что. А скоро Новый год, это еще в Пензу ехать.... |
Мне кажется, Вы не врубились...
Вот Вы крутитесь как белка. Печку построите, а Вам говорят, что, мол, придется все переделать. Да еще и неустойку заплатить. Дескать, Тролу не соответствует. Высота топки не та, шамота в последнем канале нет, да и сам шамот не европейской марки...
Вы начнете возмущаться. А Вам в ответ:
- Помилуйте, Андрей Иванович! Вы же сами с Замашкой со своих барышей на ТРОЛ отстегнули. Всех печников России через свою коленку переломали. А теперь правду искать собираетесь?
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 18 Ноябрь 2014, 20:19
|
|
Юрий Михайлович, все предполагаемые вами ужасы решаются добавлением в гл.1 соответствующего текста, например, как это сделано в ГОСТ Р 53321
Все это еще будет обсуждаться не один месяц и в масштабах сети интернет. Надо уже сейчас прочитать документ и подготовить свои вопросы, предложения и пожелания. Планируется в марте месяце на теоретическом семинаре посвятить время рассмотрению неясных вопросов по TR-OL.
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Вт 18 Ноябрь 2014, 21:18
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Мне кажется, Вы не врубились...
Вот Вы крутитесь как белка. Печку построите, а Вам говорят, что, мол, придется все переделать. Да еще и неустойку заплатить. Дескать, Тролу не соответствует. Высота топки не та, шамота в последнем канале нет, да и сам шамот не европейской марки...
Вы начнете возмущаться. А Вам в ответ:
- Помилуйте, Андрей Иванович! Вы же сами с Замашкой со своих барышей на ТРОЛ отстегнули. Всех печников России через свою коленку переломали. А теперь правду искать собираетесь? |
Юрий Михайлович.
Я ЗА шамот не разрушающийся в топливниках.
Я ЗА печные смеси, которые хорошо держат кирпич, а не сыпятся из-за высокой температуры запекания.
Я ЗА хороший ПЕЧНОЙ кирпич, а не строительный.
И не моя вина, что у нас ничего этого не производят.
И печников ломают наши производители, которым плевать на нас.
Интересно, кого поддерживаете Вы, Юрий Михайлович?
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39 |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 18 Ноябрь 2014, 22:18
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| все предполагаемые вами ужасы решаются добавлением в гл.1 соответствующего текста... |
Евгений Викторович! Причем тут текст?
Андрей Иванович сообщил, что у него нет времени на стандарты...
Пусть, мол, другие думают за него. А он будет просто "ложить".
Значит права Быстрова, когда сравнила российских печников с таджиками и узбеками? Так, что ли? (КАМИ осень 2013, день первый 2:20).
=
Так дело не пойдет.
России нужны не только руки Ищенко. Но и его голова.
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 18 Ноябрь 2014, 22:22
|
|
Вы полностью поддерживаете Е.Быстрову в этом?
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 18 Ноябрь 2014, 22:24
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
Я ЗА шамот не разрушающийся в топливниках.
Я ЗА печные смеси, которые хорошо держат кирпич, а не сыпятся из-за высокой температуры запекания.
Я ЗА хороший ПЕЧНОЙ кирпич, а не строительный.
И не моя вина, что у нас ничего этого не производят.
И печников ломают наши производители, которым плевать на нас.
Интересно, кого поддерживаете Вы, Юрий Михайлович? |
А при чем тут материалы?
Материалы совсем по другим стандартам.
В ТРОЛ они просто перечислены.
В качестве примера. В частности, огнеупорные по ДИН51060.
Кстати, ПЕЧНОЙ кирпич ТРОЛом вообще не предусмотрен.
Так что, читайте хоть, за что агитируете...
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Вт 18 Ноябрь 2014, 22:31), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 18 Ноябрь 2014, 22:31
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Вы полностью поддерживаете Е.Быстрову в этом? |
Кто я такой, чтобы кого-то поддерживать?
Но я точно скажу, что разработать отечественный печной стандарт Е.Быстрова Вам помочь не сможет.
А вот подобрать импортный огнеупорный материал для Ищенко помочь сможет.
Но нужен ли Ищенко этот материал?
=
Элита не закажет по ненадобности.
А бедняки не закажут по бедности...
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Вт 18 Ноябрь 2014, 23:02
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Так что, читайте хоть, за что агитируете... |
А за что я агитирую?
Вроде бы, как, обсуждаем или нет? Что-то вы мне приписываете лишнего.
| Юрий Хошев писал(а): |
Андрей Иванович сообщил, что у него нет времени на стандарты...
Пусть, мол, другие думают за него. А он будет просто "ложить". |
"КлоДить!" А может, нам - "таджикам" и не интересно думать? КлоДим и клоДим.
Или по пришествии эры "лего" - печек, спрос на печи ручной работы упадет? Вон сколько выпускают Жигулей, с ящиками для перчаток и без них, а красивые и дорогие машины все равно покупают.
И что мы можем, кроме того как обсуждать Трол? Не нам принимать законы.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39 |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 18 Ноябрь 2014, 23:31
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
| обсуждаем или нет? |
Мы-то с Вами ничего не обсуждаем. Языками чешем только.
Это Колчин с Быстровой обсуждают...
=
Кстати, Евгений Викторович, обратил внимание у Быстровой на некую конденсацию угарного газа на кирпиче якобы с образованием высолов (время 2:31 КАМИ. Осень 2013. Часть 1.).
Но ведь эти высолы и на стенах зданий появляются, где СО в заметных количествах отсутствует.
О каком механизме идет речь?
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 19 Ноябрь 2014, 11:11
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| У меня целая полка с фильмами, какой брать? |
А у меня только один. :-D
КАМИ. Осень 2013. Часть 1.
Кстати, там где-то в начале, Быстрова зачем-то начала говорить об очаге-столе, очаге-обогревателе... Сказала что-то о необходимости то ли доработки, то ли... Короче, все так и осталось в тумане? Или подправили? А то пп. 1.1.4, 2.1.4-2.1.4.5, 13 и 15.1 как-то выглядят несогласованными.
=
Вот. Пришлось вновь залезть в фильм. Интервал 1.44-1.48 как-то обсуждался с Вами?
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Ср 19 Ноябрь 2014, 11:36), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 19 Ноябрь 2014, 11:28
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
КАМИ. Осень 2013. Часть 1. |
Может и есть, но дома.
Сейчас я на даче живу ...
может где в сети есть? раньше публиковали
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 19 Ноябрь 2014, 11:37
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
КАМИ. Осень 2013. Часть 1. |
Может и есть, но дома.
Сейчас я на даче живу ...
может где в сети есть? раньше публиковали |
Ладно. Если когда посмотрите, то сообщите, пожалуйста, свое мнение.
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 21 Ноябрь 2014, 23:36
|
|
время 2:31
- может здесь просто оговорка, не угарный газ, а углекислый?
время 1:48
- речь шла о первой редакции перевода ... сейчас 7 релиз
|
_________________
************************************ |
|
|
|
grach
Зарегистрирован: Пн 24 Март 2008, 19:43
Сообщения: 116
|
| Добавлено:
Сб 22 Ноябрь 2014, 01:41
|
|
Сравниваете нас с "таджиками". Хорошо...
Я за "таджикамим" ,к стати местными, перебрал пять печей.
Ща мой выученик перебирает шестую.
Так-во "таджики" на ТРОЛЛ , а за одно (я конечно извеняюсь) на Вас и меня - клали прибор.
А Вы, товарищи, можете дружно смотреть немцам в зад...ницу.
НЕ ДУМАЯ о Российских просторах (читай километраж) и прочих... в том числе мани-мани.
И чем Вас не устраивает, кирпич керамический , мокрого формирования?
Производитель не тот?
А я то , придурок ,над каждой печкой голову ломлю ( всё-ли учел, как лучите сподобить).
А оказывается я "таджик" , которого "ВТ" нек научило пользоватца-ца-ца их блоками смесями и т.д ит.п.
Не стыдно -а?
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 22 Ноябрь 2014, 14:13
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
время 2:31
- может здесь просто оговорка, не угарный газ, а углекислый?
|
Может быть.
Не плохо было бы уточнить, что имелось в виду.
И как образуются высолы из СО2 или СО?
=
Кстати, кем Е.Быстрова приходится Альянсу?
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
