 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
 Добавлено:
Сб 22 Ноябрь 2014, 16:14
|
  |
| grach писал(а): |
Сравниваете нас с "таджиками". Хорошо...
Я за "таджикамим" ,к стати местными, перебрал пять печей.
Ща мой выученик перебирает шестую.
Так-во "таджики" на ТРОЛЛ , а за одно (я конечно извеняюсь) на Вас и меня - клали прибор.
А Вы, товарищи, можете дружно смотреть немцам в зад...ницу.
НЕ ДУМАЯ о Российских просторах (читай километраж) и прочих... в том числе мани-мани.
И чем Вас не устраивает, кирпич керамический , мокрого формирования?
Производитель не тот?
А я то , придурок ,над каждой печкой голову ломлю ( всё-ли учел, как лучите сподобить).
А оказывается я "таджик" , которого "ВТ" нек научило пользоватца-ца-ца их блоками смесями и т.д ит.п.
Не стыдно -а? |
Н-и-и-и ч-е-е-го не понятно из выше сказанного - видать с "пивасиком" писалось. А про кирпич керамический чего? Кто ж его запрещает? И было бы что запрещать? У нас и так нет нормального печного кирпича.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
     |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 22 Ноябрь 2014, 19:30
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Н-и-и-и ч-е-е-го не понятно из выше сказанного... |
Виктор Владимирович, не начинайте.
А то ведь Грач ответит тем же... :)
Лучше откомментируйте Е.Быстрову:
"...Мы хотели бы добиться одного. Чтобы не было развалюх, которые называются русскими печами. Чтобы через год, после того, как печь построена, она не покрывалась белыми, белесыми налетами. И когда мне рассказывают, что это соль, которая содержится там в кирпиче. Он, мол, плохой... Нет это не соль. Это угарный газ, который через щели выходит наружу, конденсируется и таким вот образом украшает печь..." (КАМИ, осень 2013, часть 1, время 02:31:37)
Понимаете, они же призывают к "прогрессу". Но после известных "испытаний" доверия мало. И приходится все проверять...
Конечно, двууглекислый газ (по Колчину) может отверждать "извести" до "мела"... Но ведь утверждается, что кирпич тут не при чем. Что все дело в щелях. И в том, что СО2 якобы конденсируется. Но ведь и в воздухе СО2 хватает.
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 22 Ноябрь 2014, 20:10
|
|
| grach писал(а): |
| Сравниваете нас с "таджиками". Хорошо... |
Продолжим "вбивать клин".
Е.Быстрова:
"Мне всегда ужасно жаль, что российские печники, которые по образованию на голову (а то и на две) выше своих европейских коллег, работают наравне с такжиками, узбеками или другими чернорабочими. Почему это обидно? Потому, что уже сегодня Ваш социальный статус может быть иным. Благодаря чему? Благодаря тому, что Вы проводите не месяц или полтора, собирая одну конструкцию, а максимум неделю или две. И вот это сравнение дало очень хороший такой толчок." (2:20:33)
"Я Вас призываю обратить внимание на свою собственную жизнь. Кардинально измениться. И поскольку многие из Вас уже с шамотом знакомы, смелее переходить на эти конструкции. Почему? Завод (...) делает это для Вас. И на мой взгляд намного удобнее работать с крупноформатными плитами, сокращая время на монтаж и сокращая опасность проникновения вредных веществ через щели в жилые помещения..." ( 2:23:45).
Реклама - она и есть реклама. Это ясно. Но она, бывает, основана на заблуждениях.
Конечно, комплектный шамот удобней шамотных кирпичей. Но это совсем не главное. Поскольку шамотная топка в любом случае - это далеко не вся печь.
И при чем тут, например, газоплотность топки, если газоплотность печи достигается именно облицовкой, которую Быстрова вообще не рассматривала. Да и немецкая печь не понятно какую облицовку имеет.
Замашка, наверно, настолько запутал Быстрову, что она поверила, что испытывавшийся заумный топливник является "массовым", а не "эксклюзивным". Она не поняла, что он рассчитан вовсе не на отопление, а "на богатых", которым никакая заводская продукция (даже немецкая) вовсе не нужна. И что высокая цена накручивается не на стоимости якобы высокого нормочаса российского печника 40 евро/час, а на цене облицовки из "шлифованного" кирпича. Отсюда и месяцы работы. Но это месяцы "не таджикские", а месяцы "творческого" труда "архитектора, дизайнера и скульптора", который никогда не обменяет свою творческую (хоть и "длительную и грязную") работу на бездумный монтаж "заводских статуй".
Ну действительно... Посмотрите на американские кирпичные теплоемкие печи "ручной работы". Которые, якобы, "европейцам" тоже не известны?
Короче, Быстрова призывает "элитных" российских печников сменить социальный статус "скульпторов" на социальный статус "такелажников"?
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Сб 22 Ноябрь 2014, 21:46
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Замашка, наверно, настолько запутал Быстрову, что она поверила, что испытывавшийся заумный топливник является "массовым", а не "эксклюзивным". Она не поняла, что он рассчитан вовсе не на отопление, а "на богатых", которым никакая заводская продукция (даже немецкая) вовсе не нужна. И что высокая цена накручивается не на стоимости якобы высокого нормочаса российского печника 40 евро/час, а на цене облицовки из "шлифованного" кирпича. Отсюда и месяцы работы. Но это месяцы "не таджикские", а месяцы "творческого" труда "архитектора, дизайнера и скульптора", который никогда не обменяет свою творческую (хоть и "длительную и грязную") работу на бездумный монтаж "заводских статуй".
Ну действительно... Посмотрите на американские кирпичные теплоемкие печи "ручной работы". Которые, якобы, "европейцам" тоже не известны?
Короче, Быстрова призывает "элитных" российских печников сменить социальный статус "скульпторов" на социальный статус "такелажников"? |
Аллегория, анекдот, бородатый..:
Куча кирпича, к примеру, сброшенная на дороге, совок, 80-е..
(К) Корреспондент у прохожего: -Что вы думаете глядя на кучу кирпича?
(П) Прохожий: - Безобразие!
(К): - Что вы думаете...
(П):- Не работает местная власть, не обеспечивают чистоту города!
(К):....
(С) Студент:- Я думаю о женщинах!
К:- Почему?
С:- Я всегда о них думаю!
Юрий Михайлович, а ВЫ о чем думаете?
Вы хотите вбить клин? Или ищете истину?
А может... О Женщинах? Или поддерживаете обсуждение? Или, как всегда, языками чешем?
(шутка юмора)
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39 |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 22 Ноябрь 2014, 22:22
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
| Вы хотите вбить клин? Или ищете истину? |
Да.
|
|
|
|
|
grach
Зарегистрирован: Пн 24 Март 2008, 19:43
Сообщения: 116
|
| Добавлено:
Сб 22 Ноябрь 2014, 22:49
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| [ Н-и-и-и ч-е-е-го не понятно из выше сказанного - видать с "пивасиком" писалось. А про кирпич керамический чего? Кто ж его запрещает? И было бы что запрещать? У нас и так нет нормального печного кирпича. |
ТРОЛЛ запрещает
|
|
|
|
|
Михаил Рожков
Зарегистрирован: Пн 22 Апрель 2013, 21:02
Сообщения: 242
Регион: Талдом
|
| Добавлено:
Сб 22 Ноябрь 2014, 23:41
|
|
Сравнивают с таджиками? А почему и нет, ведь мы строим из г..на конфетки, или пытаемся.
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 23 Ноябрь 2014, 10:46
|
|
| Михаил Рожков писал(а): |
| Сравнивают с таджиками? А почему и нет, ведь мы строим из г..на конфетки, или пытаемся. |
Ну из какого-такого "г-на"?
Вы же сами выбираете материалы. И для топки. И для облицовки.
=
Если сейчас порой выгодней "разрезать и шлифовать" ординарный строительный кирпич для декоративной облицовки (нежели использовать, к примеру, металлический кожух, керамическую плитку, плиты мрамора или ломаный камень), то это просто временные вкусы части российской "элиты".
А гребне-пазовые плиты шамота в топках вряд ли надежней шамотного кирпича.
=
Что касается схем печных отопительных конструкций, то с моей точки зрения имеется только одна-единственная серьезная (нетаджикская) проблема для России на обозримую перспективу - обеспечение равномерной теплоотдачи печи в течении суток.
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 23 Ноябрь 2014, 11:13
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
=
А гребне-пазовые плиты шамота в топках вряд ли надежней шамотного кирпича.
=
Что касается схем печных отопительных конструкций, то с моей точки зрения имеется только одна-единственная серьезная (нетаджикская) проблема для России на обозримую перспективу - обеспечение равномерной теплоотдачи печи в течении суток. |
Юрий Михайлович не обязательно повторять немецкие конструкции печей,да и они и не подходят для нашего климата. У нас должны быть печи повышенной теплоёмкости. А вот " конструктор" немецкий из блоков шамотных с умом можно использовать и для наших печей. Всего лишь "включить мозги" нашим конструкторам печей и печникам. Дороговаты конечно немецкие шамоты- но что делать ,-нашего шамота соответствующего качества нет и не хотят его его огнеупорные заводы его производить. Им пока это не выгодно- они производят "индустриальные " шамоты для металлургических комбинатов. Приходится применять то,что есть то есть наши индустриальные шамоты и перекладывать всю ответственность "де юре" на себя. Потому что в сопроводительных документах он не предназначен для бытового применения. А немецкие шамоты в десять раз дороже наших индустриальных шамотов. На Урале(в Челябинске) ещё ни один заказчик не "клюнул" на строительство печей из этих(немецких) шамотов.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
kamein
Зарегистрирован: Ср 3 Июль 2013, 02:17
Сообщения: 76
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Вс 23 Ноябрь 2014, 12:07
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
=
А немецкие шамоты в десять раз дороже наших индустриальных шамотов. На Урале(в Челябинске) ещё ни один заказчик не "клюнул" на строительство печей из этих(немецких) шамотов. |
Ну не в десять конечно, а раз в пять. Там очень сильно на цену влияет очень дорогой транспорт из Европы и пошлины. Во вторых, кроме немецких, в России есть еще австрийский печной шамот Rath, там цены более адекватные.
Не бойтесь, пусть лоббируют эти нормы. Появится необходимость в печном шамоте - появится предложение. В начале от продавцов европейского печного шамота, начнется конкуренция, попадают цены. Ну а там и российские заводы по выпуску шамота, сделают еще более дешевое предложение. Вы же поймите печники, ни один производственник, не будет производить то, на что спроса нет. В России в отличии от Европы печники не организованные, нет четких норм и правил, прописанных где-либо на законодательном уровне требованиям к материалам - кто будет производить для такого "рынка" вообще что нибудь? Поэтому, тут песня еще ох какая долгая.. Начинайте потихоньку с импортных материалов, изучаете, пробуйте на зуб, берите на заметку, а там и отечественные производители подтянутся, когда сформируется четкой, хотя бы какой то стабильный спрос на такую продукцию.
|
|
|
|
|
Валентин Стрибук
Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 636
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 23 Ноябрь 2014, 19:32
|
|
С развитием промышленности конечно же меняется жизнь печников. Огромный пласт печников просто растворился за ненадобностью - с переходом на готовые металлические печи. Один монтажник заменил пару десятков печников, время подготовки монтажника сократилось до месяца (после недели работы в бригаде монтажников можно идти ставить такие же изделия самостоятельно).
Блочные шамотные печи тоже можно собрать самостоятельно по инструкции. Всё идёт на "порционность", как в торговле продуктами - нарезанный хлеб(вместо 2-кг буханки), пакет молока(вместо разливного в бидонах), колбаски вместо полутуш....
Рынок всё уравнивает и за одну быстро смонтированную печь соответственно и получишь, как за день работы, хотя для заказчика сумма не изменится (топки по 150тыс). Это насчёт "облегчения" печного труда и о "заботе" о печниках, "для которых" делается западный крупноблочный шамот.
Кто сказал, что западный шамот выдержит около 800 ежедневных протопок в банной печи, если он выдерживает(вроде бы) 28 теплосмен??.
К примеру ездил в Казань, там раз в два с чем-то года полностью разбирают одну из банных печей в общественном комплексе и снова складывают из нового кирпича. После не меньше 800 ежедневных теплосмен я бы ещё для своей домашней печи вынутый шамотный кирпич забрал бы.
А есть ли какие-либо вменяемые примеры западного длительного применения, полезного для нас?
И почему никто не приводит требования по теплосменам для западного индустриального шамота? - Я полагаю потому, что они не отличаются.
Вывод: надо просто подсказать тугодумам на шамотных заводах записать в документации в добавок к имеющимся словам "общего назначения", ещё и слова "в том числе для бытовых печей (очагов)".....
|
_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 23 Ноябрь 2014, 19:42
|
|
| Валентин Стрибук писал(а): |
Вывод: надо просто подсказать тугодумам на шамотных заводах записать в документации в добавок к имеющимся словам "общего назначения", ещё и слова "в том числе для бытовых печей (очагов)"..... |
подсказать то можно, да и не в этом суть, что шамот не выдерживает 28 теплосмен по воде
по увеличению теплосмен всего то надо - увеличить %% глины в изделие
самое неисправимое - нелинейность расширения индустриального шамота
вот с этим надо что то делать
я не химик, может Ю.Хошев подскажет
| Цитата: |
| Блочные шамотные печи тоже можно собрать самостоятельно по инструкции. |
Это если печь заводского изготовления, но чаще печник делает индивидуально, т.е. проводит весь комплекс работ:составление ТЗ, проектирование, расчет, согласование, комплектация, монтаж, отделка, сдача в эксплуатацию, обслуживание... На печника учатся годы, а не десять дней.
|
_________________
************************************ |
|
 |
|
Валентин Стрибук
Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 636
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 23 Ноябрь 2014, 20:02
|
|
"Нелинейность расширения индустриального шамота"- что это и как это выглядит в цифрах коэффициентов для индустриального немецкого, российского общего назначения и третья цифра для "печного" немецкого.
Российский шамот общего назначения имеет какие-то таблицы, хотелось бы увидеть раздельные немецкие таблицы отдельно для индустриального шамота и отдельно для "печного бытового", и как эти названия выглядят на немецком.
А ещё полагаю, что в общественной банной печи, в которой наш кирпич выдерживает как минимум 800 полезных и нужных теплосмен, совершенно бесполезны 28 никому не нужных бесполезных водяных теплосмен. Может быть они и пригодились бы, да как это проверить - может кто рискнёт из владельцев общественных бань??? Очень статистики хочется, стоит ли уходить на новое из проверенного десятилетиями...
|
_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 23 Ноябрь 2014, 20:12
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| " конструктор" немецкий из блоков шамотных с умом можно использовать и для наших печей. |
Так Вы решите, наконец, в Альянсе хотя бы, какие же размеры шамотных плит нужны российским печникам для топок ручной сборки.
Обсудите на форуме, потом соберитесь где-нибудь и застолбите в виде ТЗ.
Без этого примитивного первого шага ничего у Вас не получится вообще.
Поскольку может оказаться, что нужен только кирпич 250х120 и плиты на перекрытия... А они уже и так есть.
Что касается немецкого комплекта, то он рассчитан на топку с большой стеклокерамической дверцей. То есть на топку, у которой половина теплоотдачи идет излучением через окно.
Такая топка для теплоемких отопительных печей вообще неприемлема. Так что и немецкая конструкция для отопления России непригодна вообще.
Вопрос уже поднимался на форуме. Прошло полтора года, но прогресса нет никакого. И мне кажется, пока не предвидится.
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=7310&postdays=0&postorder=asc&&start=0
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Вс 23 Ноябрь 2014, 20:26), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 23 Ноябрь 2014, 20:20
|
|
| Валентин Стрибук писал(а): |
| наш кирпич выдерживает как минимум 800 полезных и нужных теплосмен, совершенно бесполезны 28 никому не нужных бесполезных водяных теплосмен. |
Очень разумные соображения.
Термическая стойкость у нас определяется по воде /ГОСТ с 56 года!/ и по воздуху.
А в печах кирпич охлаждается еще более медленно чем в струе воздуха.
Так что, действительно требуется таблица испытаний разных видов шамота (и полукислых огнеупоров) в бытовых печах.
Попросим Е.В.Колчина затребовать указанные данные, в первую очередь у Немецкого завода как заинтересованного.
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Вс 23 Ноябрь 2014, 20:28), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
grach
Зарегистрирован: Пн 24 Март 2008, 19:43
Сообщения: 116
|
| Добавлено:
Вс 23 Ноябрь 2014, 20:27
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
=
А гребне-пазовые плиты шамота в топках вряд ли надежней шамотного кирпича.
=
Что касается схем печных отопительных конструкций, то с моей точки зрения имеется только одна-единственная серьезная (нетаджикская) проблема для России на обозримую перспективу - обеспечение равномерной теплоотдачи печи в течении суток. |
Юрий Михайлович не обязательно повторять немецкие конструкции печей,да и они и не подходят для нашего климата. У нас должны быть печи повышенной теплоёмкости. А вот " конструктор" немецкий из блоков шамотных с умом можно использовать и для наших печей. Всего лишь "включить мозги" нашим конструкторам печей и печникам. Дороговаты конечно немецкие шамоты- но что делать ,-нашего шамота соответствующего качества нет и не хотят его его огнеупорные заводы его производить. Им пока это не выгодно- они производят "индустриальные " шамоты для металлургических комбинатов. Приходится применять то,что есть то есть наши индустриальные шамоты и перекладывать всю ответственность "де юре" на себя. Потому что в сопроводительных документах он не предназначен для бытового применения. А немецкие шамоты в десять раз дороже наших индустриальных шамотов. На Урале(в Челябинске) ещё ни один заказчик не "клюнул" на строительство печей из этих(немецких) шамотов. |
Что - начинает доходить?
Внимательней читайте ТРОЛЛ.
Скоро Вам запретят строить любые печи, кроме одобренных немчами.
И чо-тоды?
Крутой печник оказался в попе "Вольсхоер-Тонверке"?
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 23 Ноябрь 2014, 20:42
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
действительно требуется таблица испытаний разных видов шамота (и полукислых огнеупоров) в бытовых печах.
Попросим Е.В.Колчина затребовать указанные данные, в первую очередь у Немецкого завода как заинтересованного. |
Дайте методику испытаний или норматив от которого отталкиваться.
Для Немецкого завода в первую очередь, на основание которого им проводить испытания.
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Валентин Стрибук
Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 636
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 23 Ноябрь 2014, 20:52
|
|
Есть проверенная опытом безхитростная "методика" - 800 суточных протопок ...
Без экстрима, охлаждать водой не надо....
Пусть проверят ускоренными научными методами и дадут гарантию на подобное (лучше на 10 лет такой эксплуатации - пропорционально цене). Если минус работа по ремонту - то на 5 лет (1800 теплосмен)....
|
_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 23 Ноябрь 2014, 20:55
|
|
Так займитесь этим и нам расскажите. Материал для испытаний я вам предоставлю.
Ваша заявка на почту.
|
_________________
************************************ |
|
|
|
grach
Зарегистрирован: Пн 24 Март 2008, 19:43
Сообщения: 116
|
| Добавлено:
Вс 23 Ноябрь 2014, 21:54
|
|
Евгений Викторович задели Вы меня сильно.
Таки мне таперь любой щиток футеровать с верху до низу?
( Очень сильно задели и пением под "дудку" и "ктож мешает строить")
И ТРОЛЛ-то я в руках не держал. И "духовные учителя" у меня эсть.
Вы ужо извените. Больше я писать на Вашем форуме не буду.
Хочется под немцов лечь. Ложитесь всем табуном.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
