 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вс 7 Декабрь 2014, 13:56
|
  |
Запустил ноут и сделал эпюры распределения температур в ограждение:
I Кирпич ША -65 мм+ базальтовый картон+М200-120 мм
II Кирпич ША -65 мм+ гофрированный картон+М200-120 мм
Характеристики материала:
шамот - 1.05 Вт/м*К , 1900 кг/м3
м200 - 0.77 Вт/м*К , 1800 кг/м3
Б/картон - 0.05 Вт/м*К, 50 кг/м3
Г/картон - 0.09 Вт/м*К, 250 кг/м3
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
45.94 КБ |
| Просмотров: |
727 раз(а) |
|
| Описание: |
| Прослойка базальтового картона 10 мм |
|
| Размер файла: |
46.08 КБ |
| Просмотров: |
738 раз(а) |
|
| Описание: |
| Прослойка базальтового картона 5 мм |
|
| Размер файла: |
46.64 КБ |
| Просмотров: |
715 раз(а) |
|
| Описание: |
| Прослойка гофрированного картона 8 мм |
|
| Размер файла: |
47.26 КБ |
| Просмотров: |
559 раз(а) |
|
| Описание: |
| Прослойка неподвижного воздуха 10 мм |
|
| Размер файла: |
47.32 КБ |
| Просмотров: |
745 раз(а) |
|
|
|
      |
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5636
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вс 7 Декабрь 2014, 14:09
|
|
Евгений Викторович! а что если этот воздух - прослойку отправить под КР?
Как изменится график... 
Или эксперимент для режима теплоотдачи печи, после окончания вытопа?
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 7 Декабрь 2014, 14:23
|
|
режим в статике 6 часовой
там, где картон выгорает, уменьшается "красное пятно"
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Дачник
Зарегистрирован: Чт 25 Август 2011, 15:32
Сообщения: 542
Регион: Лен.область
|
| Добавлено:
Вс 7 Декабрь 2014, 21:49
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
режим в статике 6 часовой
там, где картон выгорает, уменьшается "красное пятно" |
Это программа считала, ручной математический расчёт или вы производили замеры какими-то приборами ?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 7 Декабрь 2014, 22:04
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 8 Декабрь 2014, 10:49
|
|
Хотелось бы обсудить очевидное по выше приведенным графикам.
Температура на поверхности стенки при одинаковых и равных условиях:
- прокладка картон - выше чем с базальтовым утеплителем
- неподвижный воздух - ниже, чем с картоном
1) При выгорание картона в местах местного перегрева, теплопередача двухслойной стенки уменьшается и предотвращается перегрев (разрушение) облицовки.
2) Выгорание картона в стенке двухслойной конструкции является следствием не перегрева, а поступления О2 с дымовыми газами, что приводит к горению.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5636
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пн 8 Декабрь 2014, 11:41
|
|
Графики "голосуют рублём" за экономию теплоизолирующих материалов 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 8 Декабрь 2014, 14:28
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
режим в статике 6 часовой
там, где картон выгорает, уменьшается "красное пятно" |
Евгений Викторович, а что за программу Вы используете?
Интересно посмотреть и сравнить в динамике...
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 8 Декабрь 2014, 22:27
|
|
Тепловой поток, проходящий через воздушную прослойку складывается из потоков, передаваемых теплопроводностью, конвекцией и излучением.
При этом доля потока, передаваемого излучением, самая большая. Рассмотривая замкнутую вертикальную воздушную прослойку, на поверхностях которой разность температур составляет лишь 5 °С. С увеличением толщины прослойки от 10 до 200 мм доля теплового потока за счет излучения возрастает от 60 до 80 %. Доля теплоты, передаваемой путем теплопроводности, падает от 38 до 2 %, а доля конвективного теплового потока возрастает от 2 до 20 %.
Прямой расчет этих составляющих достаточно сложен, поэтому в расчетах берутся значения термических сопротивлений замкнутых воздушных прослоек, полученных в 50-х годах XX века К.Ф. Фокиным (Строительная теплотехника ограждающих частей зданий)
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 9 Декабрь 2014, 19:28
|
|
В примере выше были взяты данные по сопротивлению теплопередачи внутри и снаружи кладки 0.13 м2С/вт, как для утепленного помещения.
Если взять для не утепленного (уличного), то внешний R будет 0.04 м2с/вт
Как думаете, до каких значений упадет температура на внешней стенке печи?
(смотрим вложение)
Данный график наглядно демонстрирует, что ждать от двухконтурной печи в не утепленном по СНиП помещение.
|
_________________
************************************
| Описание: |
| Двухслойная стена с картоном в не утепленном помещение |
|
| Размер файла: |
45.99 КБ |
| Просмотров: |
737 раз(а) |
|
|
|
|
|
Ivan20051
Зарегистрирован: Вс 10 Январь 2010, 18:25
Сообщения: 362
Регион: Псков
|
| Добавлено:
Вт 9 Декабрь 2014, 20:11
|
|
вот у меня была проблема с двухконтурной печью в неутепленном помещении, стена толщина в кирпич и больше ничего, много окон, потолок 50 мм утеплителя, пол стяжка по грунту . при двухразовой топке печь было не нагреть до обычных температур для печи, на ощупь нижний ярус градусов 40, верхний колпак градусов 20 . В итоге печник дурак недоучка . Так что уважаемые печники не делайте ошибок, пусть ставят металюги в своих сараях, нормальные печи должны стоять в утепленных домах .
|
_________________
89062208974
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 9 Декабрь 2014, 20:51
|
|
Двух-контурная печь имеет замечательное свойство, она допускает нагрев поверхности больше 90*С, при соответствующей протопке, что даёт сравнительно бОльшую удельную мощность теплоотдачи с площади поверхности, однако у всего есть предел, я полагаю, что практическим пределом является 850-870Вт с квадрата поверхности
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 9 Декабрь 2014, 21:05
|
|
Допускать то конструкция допускает (понимаю без нарушения целостности), вот только зачем греть до таких температур.
Эти величины свойственны для печей средних или даже легких.
А тяжелые прогревают до 60-65*С, что вполне достаточно.
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
82.13 КБ |
| Просмотров: |
18784 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 9 Декабрь 2014, 21:38
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Допускать то конструкция допускает (понимаю без нарушения целостности), вот только зачем греть до таких температур.
Эти величины свойственны для печей средних или даже легких. |
В определённых ситуациях может понадобиться(форсмажор и т.п.)
| Евгений Колчин писал(а): |
А тяжелые прогревают до 60-65*С, что вполне достаточно. |
Согласен, при условие надлежащего утепления дома...
|
|
|
|
|
|
Вогнистый Владимир
Зарегистрирован: Сб 7 Апрель 2012, 16:13
Сообщения: 811
Регион: Мариуполь, Украина
|
| Добавлено:
Вт 9 Декабрь 2014, 21:55
|
|
Шура - при условий Надлежачего Утепления дома - Шведка у Зики / Валерия / вполне справляется. Но зато - какой расход топлива.
|
_________________
Печь - это душа дома!!!
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Вт 9 Декабрь 2014, 22:23
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Данный график наглядно демонстрирует, что ждать от двухконтурной печи в не утепленном по СНиП помещение. |
Есть странное чувство, что если 220 градусов - это температура дыма и только им греется кирпич, то модель несколько не соответствует реальной печи.
Задняя футерованная стенка печи у меня нагревается до 60 градусов при температуре в доме ниже 10. Боковые нефутерованные нагреваются до 70-80 и раньше. Предложенная модель скорее справедлива для второго колпака
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 9 Декабрь 2014, 22:31
|
|
Предложенная модель для рассмотрения динамики в различной статике ... 
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 9 Декабрь 2014, 23:50
|
|
| Вогнистый Владимир писал(а): |
| Шура - при условий Надлежачего Утепления дома - Шведка у Зики / Валерия / вполне справляется. Но зато - какой расход топлива. |
Он расширяет отапливаемую площадь, поэтому будет делать новую печь(двух-контурную, повышенной теплоёмкости), а то что шведка "справляется", так у меня у соседа булерьян тоже "справляется", потому что он лучшего не видел. Перепады температуры в помещении огромные, к утру всегда дубак, кому то надо вставать подбрасывать, а то потом хлопотно разжигать и т.п., расход дров огромный.
Примерно так же и с лёгкой шведкой Зики(которая справляется), ту хоть кочегарить круглосуточно не приходится, но всё равно, вечером, сразу после протопки жара, а к утру прохладно. И утепление тут не слишком помогает, т.к. на неравномерность температуры в помещении это не особо влияет, главное для комфорта это теплоёмкость печи.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 10 Декабрь 2014, 00:22
|
|
Продублирую здесь результат теста по прогреву шамотных образцов от нагретого кирпичного массива.
Образцы(кирпичи ША-6), были прислонены к нагретой печи с зазором 8мм, один с прокладкой из гофро-картона, другой без.
Температура поверхности печи, в районе образцов, за время теста, снизилась с 63*С до 60*С.
Температура в помещении во время теста держалась на отметке 21*С.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
49.64 КБ |
| Просмотров: |
995 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 11 Декабрь 2014, 11:17
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
режим в статике 6 часовой
там, где картон выгорает, уменьшается "красное пятно" |
Проведённые опыты это подтверждают(предварительно).
Передача тепла через зазор 5-8мм без прокладки несколько хуже чем через такой же зазор но с прокладкой. В случае с прокладкой, теплопередача зависит от материала прокладки. Прокладка из базальтового картона чуть лучше проводит тепло чем прокладка из бумажного гофрокартона.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
