 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Rod
Зарегистрирован: Чт 17 Май 2007, 13:08
Сообщения: 5
Регион: Moldova, Kishinev
|
 Добавлено:
Чт 17 Май 2007, 13:13
|
  |
Привет Всем !
Никак не могу найти более менее подробную информацию о том, как
сложить кафельную печь. Кде Найти Книги об этом?
Вообще-то я еще не решил - кафельную или курпичную.
Просто хотелось бы ,чтобы не нужно было ее топить слишком часто.
Хотя бы раз в сутки.
Кроме этого - куча вопросов о том, какой камень использовать(вкладывать в кафель) , нужно ли использовать битую черепицу(сколько ), Можно ли делать ее с плитой?
|
|
|
|
   |
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Чт 17 Май 2007, 16:28
|
|
Что Вы подразумеваете под понятием "Кафельная печь"? Что Вы в него вкладываете?
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы...
|
|
  |
|
Rod
Зарегистрирован: Чт 17 Май 2007, 13:08
Сообщения: 5
Регион: Moldova, Kishinev
|
| Добавлено:
Чт 17 Май 2007, 18:39
|
|
То есть сделанная из специального печного кафеля(тот, который толстый , примерно 5см толщиной, и с углублением с внутренней стороны для укладки в него камней и глины)
Это НЕ кирпичная печь, отделанная сверху обычным кафелем
|
|
|
|
|
|
Rod
Зарегистрирован: Чт 17 Май 2007, 13:08
Сообщения: 5
Регион: Moldova, Kishinev
|
| Добавлено:
Чт 17 Май 2007, 18:41
|
|
Кстати, говорят, что печь из печного кафеля греет намного лучше .
И КПД у нее больше. Это так ?
|
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Чт 17 Май 2007, 23:07
|
|
| Rod писал(а): |
То есть сделанная из специального печного кафеля(тот, который толстый , примерно 5см толщиной, и с углублением с внутренней стороны для укладки в него камней и глины)
Это НЕ кирпичная печь, отделанная сверху обычным кафелем |
Попробуйте подробнее узнать про изразцы... :?
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
 |
|
Maxim Burduja
Зарегистрирован: Пт 8 Сентябрь 2006, 23:32
Сообщения: 69
Регион: Молдова г. Бэлць
|
| Добавлено:
Пт 18 Май 2007, 00:00
|
|
Печной кафель называется изразцом (так написано во всех книгах).
Чтобы зделать изразцовую печь надо сначало изучить основы печного дела. Материал не сделает печь лучше если печник не печник, со знанием своего дела, то есть образованный а таковых в Молдове я не встречал, зато раскажу о молдавских "кафельных печах" которые приходится ремонтировать частенько.
Случай первый.
Зима, звонок. Приезжайте печь дымит 2 дня.
Приехал и начал осмотр. "Кафельная печь" 2 года от роду топка на кухне а печь выходит в комнату и коридор. Стенки топки отделаны простым кафелем который весь потрескался и у плиты широкая щель в печь, через которую поступало много паразитного воздуха значит забилась сажей. Вскрыл и сажа в виде каракуля 2 см на стенах и сосулек до 25 см на перекрытиях. Проход через потолок на чердак был полностью забит потому что его делали не "печники" а хозяйка, он имел сечение меньше чем 10х10 см и еще наклонный с множеством ступенек. Противопожарных мероприятий никаких небыло.
Эта печь из дорогостоющего израсца тонкостенная 6 см без кирпичной кладки изнутри. Изразец заполнен гранитным гравием на глиняном растворе.
Эти "печники" заработали очень хорошо а печь некудышная. За два года два ремонта печи и один ремонт кухни и коридора, ест много, держит тепло за счет угля. Хозяева не из бедных он начальник в полиции а супруга преподаватель в самом престижном лицее. Наверное они никогда в жизни не захотят печное отопление.
Случай второй
"Кафельная печь" из румынского изразца (он самый дорогой у нас) на природном газе с котлом в топке. Хозяева ею не пользуются потому что дорого получается. Они поставили автономку и не уследили за давлением и котел распер 4 изразца наружу и еще потек. Пришлось снимать эти изразцы. Они заварили котел и я поставил назад как будто ничего и не было. Этот маленький ремонт обошелся очень дешего, иначе надо было отрезать котел от системы и делеть ремонт заного в ванной комнате.
Сами понимаете что печники некудышные. Изразец перевязаный проволкой и скобами между собой и кирпичной кладкой не так легко вытащить (даже невозможно), а у них этого не было. А то что печь не экономична говорит что эти "печники" ничего не понимают в топочных процесах.
Первая печь которую я самостоятельно делал была изразцовая.
Я сам ее разбирал и понял что ее делал Печник. Она прослужила десятилетия без ремонта, была экономична, и сохроняла долго тепло.
Так что Род берись за книжки и учись если хочешь построить печь на всю жизнь. Книжки есть в Городских библиотеках и интернете а также смотри www.stove.ru . Очень рад за тебя что ищишь знания, готов помочь тебе проектом, советом и даже можешь попрактиковатся если сможешь приехать в Бельцы.
Да благословит тебя Господь!
|
_________________
печник-професия которую выбрал для меня Господь Бог
|
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Пт 18 Май 2007, 08:34
|
|
| Цитата: |
| печь из дорогостоющего израсца тонкостенная 6 см без кирпичной кладки изнутри. Изразец заполнен гранитным гравием на глиняном растворе. |
Чудны дела твои , Человек.... Какой смысл в такой печи? Я не говорю о ее механической прочности, но даже ее функциональность... сомнительна, на мой взгляд.
Так как автор вопроса хочет
| Цитата: |
чтобы не нужно было ее топить слишком часто.
Хотя бы раз в сутки. |
то ему действительно стоит почитать книжки. Я не знаю погодных условий, в которых предстоит пользоваться этой печью, но наверное они не суровее Сибирских.
И так как вопрошающий
| Цитата: |
| еще не решил - кафельную или курпичную. |
то сначала ему стоит почитать форум хотя-бы, раз он сюда уже попал. Уяснить, что чем тоньше стенки печи - тем меньше их масса, а следовательно и меньшее количество тепла он способны запасти и отдать в помещение после окончания топки. Потом взвесить какой дом, какие теплопотери необходимо компенсировать печью, какие характеристики печи для него важны - дом постоянного проживания или наездами там бывают хозяева.. Какие требования предъявляются к отделке и внешнему виду печи. Какова функциональная нагрузка на печь - отопление, отопление и приготовление пищи на варочной поверхности, выпекание, приготовление пищи в духовке. Какова планировка дома, и какие помещения должна обогревать печь.
А вот уже на основе всех этих данных практически однозначно определяется тип печи, ее размер и конструкция.
Печь должна быть сделана из материалов обеспечивающих ее механическую прочность для предотвращения ее разрушения. Материалы, из которых изготовлена печь, должны выдерживать длительное воздействие открытого пламени. Внешние поверхности печи не должны нагреваться более 90 градусов для предотвращения пригорания пыли на ней и возможности получения ожога.
Наиболее простым является кладка печи из искусственного камня заданной формы и одинакового размера -кирпича. Кирпич может быт различного размера, цвета, формы и назначения. Особо теплонарядженные части печи футеруются огнеупорным кирпичем. Выкладывание этих частей из огнеупорного кирпича в составе кладки из керамического вместо их футеровки приводит к быстрому разрушению печи вследствии различных коэффициентов температурного расширения. отделка печи может быть различной. Это как и штукатурка, дикий камень, керамическая плитка, так наши незабвенный кафель - изразцы. А так же печь может быть оставлена без отделки при качественных кладке и кирпиче.
Ну а по поводу облицовки печи "кафелем" можно почитать здесь для начала.
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы...
|
|
|
|
Rod
Зарегистрирован: Чт 17 Май 2007, 13:08
Сообщения: 5
Регион: Moldova, Kishinev
|
| Добавлено:
Пт 18 Май 2007, 16:40
|
|
Привет Всем !!!
Спасибо огромное вам за подробные ответы !!!
Очень прошу помочь мне разобраться в следующих вопросах.
Прилагаю план нашей дачи-дома.
Вообще на данный момент вырисовывается такая проблемка.
В следуюшие 1-2 года данное строение можно назвать дачей,
т. к. мы приезжаем туда только на выходные. Но через 2 года мы намереваемся туда
переехать насовсем. Не хотелось бы потом, через 2 года, печь перекладывать.
Вот я и прошу совета - что делать. Читал, что существуют так называемые печи-камины.
Хотелось бы узнать, насколько они хуже или лучше, и насколько дороже?
Или, может лучше сделать отдельно печь, отдельно камин.
А, может, обычная печь может выполнять обе функции ?
Ведь у нас сильных морозов не бывает , максимум -10, -15 град С .
Наша Печь должна удовлетворять следующим требованиям в порядке уменьшения важности:
-- Надежность
-- Экономичность
-- Более-менее равномерная температура в течение суток
-- Здоровое, "лучистое", тепло
-- функциональная нагрузка на печь :
отопление и приготовление пищи
Т. е. она должна иметь плиту (если, конечно, это не
ухудшит характеристики печи)
-- Хороший внешний вид
Потери дома при температуре -10 гр С, которые я посчитал с пом-ю калькулятора потерь,
равны примерно 7 кВт, смотреть рисунок
Пол и потолок первого этажа - бетонные плиты, в последующем будут обложены деревом и пенополистиролом. Толщина нарушных стен дома - 250 мм
Я так понимаю - что если я хочу печку реже топить, значит у печи должны быть толще стены.
Но чем толще стены, тем печь менее экономичная(меньше КПД). Так ли это ?
Наверно, именно потому везде пишут, что "самая экономичная - это изразцовая печь" - потому что у нее тонкие стены?
И еще пишут, -- Тепло, которое кафель (печной изразец) отдаёт в отапливаемое помещение считается
самым полезным для человека после солнечного.
Поневоле захочется такую.
И еще непонятно, почему изразцовую печь делают меньше размерами, чем кирпичную?
Длина тех печей, которые я видел была 1,52 м а ширина - не более 0,6 м.
Насколько я знаю, (может, ошибаюсь)многие делают печи из изразца так , что горячий дым соприкасается сразу с изразцами,
то есть кирпичной кладки между дымоходом и изразцом нет вообще. Такое Возможно ?
Или обязательно для печи нужна стена из кирпича, хотя бы в четверть кирпича . Я как-то слышал, что
была сделана изразцовая печь , на которую ушло 200 печных кирпичей и 50 огнеупорных
Возможно ли так мало (всего 200)?
Извините за сумбурность изложения, но отсутствие запаса технических терминов дает о себе знать.
И последний вопрос:
Можно ли поставить печь на бетоную плиту пола дома (без отдельного фундамента для печи)?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
73.25 КБ |
| Просмотров: |
1652 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
30.71 КБ |
| Просмотров: |
1518 раз(а) |
|
|
|
|
|
Rod
Зарегистрирован: Чт 17 Май 2007, 13:08
Сообщения: 5
Регион: Moldova, Kishinev
|
| Добавлено:
Сб 19 Май 2007, 11:42
|
|
Неужели нито не может ответить на мои вопросы?
Или я непонятно изложил ?
|
|
|
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Сб 19 Май 2007, 12:29
|
|
Сударь, Ваши размышления о "Я так понимаю - что если я хочу печку реже топить, значит у печи должны быть толще стены.
Но чем толще стены, тем печь менее экономичная(меньше КПД). Так ли это ?
Наверно, именно потому везде пишут, что "самая экономичная - это изразцовая печь" - потому что у нее тонкие стены? " приводят в уныние...
Я для начала рекомендую Вам почитать статью Игоря Кузнецова "Основы конструирования печей"
Я конечно мог-бы рассказать Вам все прямо тут, но считаю излишним перепечатывать информацию, размещенную в сети.
Вам могу порекомендовать построить отопительно-варочную печь и облицевать ее кафельной плиткой.
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы...
| Описание: |
|
| Размер файла: |
143.49 КБ |
| Просмотров: |
2004 раз(а) |
|
|
|
|
|
Maxim Burduja
Зарегистрирован: Пт 8 Сентябрь 2006, 23:32
Сообщения: 69
Регион: Молдова г. Бэлць
|
| Добавлено:
Сб 19 Май 2007, 20:45
|
|
Здраствуй Род.
Отвечу коротко на твои вопросы.
Нужно строить печь для постоянного проживания с возможностью залпового прогрева помешений и хорошей акумуляцией тепла.
Это теплоемкая печь (толстостенная) с плитой и каминной топкой.
Каминая топка (дверца со стеклом) должна выходить в большую комнату, плита на кухне. Лучевое тепло пламени прогреет большую комнату а плита прогреет быстро кухню и через открытую дверь и малую комнату, и к окончанию топки (1-2 часа) нагреется и печь которая должна отдавать медленно тепло около 24 часов (сутку).
Печь камин и камин богатым оставь, они любят греть облака.
В меру толстые стены печи и грамотно составленый и просчитанный проект улучшают КПД, экономичность, долговечность и комфортность для обслуживания и проживания.
Калькулятор для примерного расчета он не точен. Все утепление наружу. Пока не утеплишь грамотно и тепла не увидишь (приходится строить печи на дачах (бетонно-котельцовых коробках) есть немного опыта и что расказать).
Кафель (изразец)= обозженная глина+глазурь: материал дороже, работа сложнее, стоимость работы дороже.
Кирпич= обозженная глина+(морилка и печной лак например): материал дешевле, стоимость работы меньше.
Изразцовая печь делают меньше потому что продают на комплект (100 шт.) а не все клиенты и печники считают какой размер печи неодходим для каждого конкретного случая.
Лучевое тепло от изразца и кирпича одинаковое при одинаковой толщине стенок печи, все остальное рекламные трюки.
Внутреняя кирпичная кладка нужна для прочности и долговечности изделия и еще для теплоакумуляции. А количество кирпичей может быть и намного меньше если печь миниатюрная.
Ставить печь на бетонную плиту можно но так чтобы меньше тепла уходило в подвал и землю.
Вроде коротко а если чево не досказал пиши.
Скупые плотят дважды умножив на три и прибавить столькоже!!!
Будь умнее и не учись на чужих и своих ошибках.
Без совета предприятия растроются, а при множестве советников они состоятся. (так учит Господь)
|
_________________
печник-професия которую выбрал для меня Господь Бог
|
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Вс 20 Май 2007, 10:39
|
|
Чтобы печь служила, радовала и отдавала тепло долго , её должен построить грамотный с опытом печник. Неужели не понятно, что изразец это облицовочный матерьял, для кирамическрй печи нужен только печной кирпич. Внешний вид на ваш выбор и по средствам, а 200 шт. кирпичей не хватит даже на самую маленькую печь в бане. Хорошая печь в доме спасает не только от холода, но и от влажности и не обезательно на улице должно быть -30. Про кафель с лучистым теплом-бред сивой кабылы  Лучистое тепло даёт открытый огонь.
|
|
|
|
|
|
Виктор D
Гость
|
| Добавлено:
Пт 25 Май 2007, 17:08
|
|
Приве. Советую прочитать книгу Ёжефа Косо "Печи и Камины дизайн и технологии", я думаю на многие вопросы вы найдёте там ответ
|
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Сб 23 Июнь 2007, 05:54
|
|
| Владимир Жирнов писал(а): |
| Про кафель с лучистым теплом-бред сивой кабылы Лучистое тепло даёт открытый огонь. |
Лучистое тепло – это инфракрасное излучение. Чем выше температура предмета или тела, тем больше интенсивность излучения и тем более жёстким будет это излучение и тем неприятнее оно для человека, и тем оно для него вреднее. Лучистое тепло (инфракрасное излучение) от открытого огня намного интенсивнее, чем от нагретого до 70-90°C красного керамического кирпича. А лучистое тепло от кирпича с температурой 70-90°C более интенсивное, чем от кафеля или изразцов, которые прогреваются на 10-20°C ниже, чем кирпичи. Для человека наиболее благоприятным является тепло, которое излучают тела или предметы, имеющие температуру 36-60°C, причём, чем выше температура нагретого тела или предмета, тем дальше человек от него отодвигается, чтобы получать меньшую интенсивность (мощность) облучения инфракрасными лучами, регулируя, таким образом, температуру под ощущения своего организма.
Кафель, а тем более толстые пустые внутри изразцы, очень полезны для печей, которые сложены в половину кирпича, то есть толщина стенок 120 мм, но если стенки печи сложить в 1 полнотелый красный керамический кирпич (250 мм), то кафель в этом случае уже не нужен будет, так как кирпич сам будет играть роль кафеля, то есть его внешняя поверхность не будет такой горячей, как в случае, когда печь выкладывается в 1/2 кирпича. При толщине стенок печи в 250 мм температура на поверхности этих кирпичей будет 50-70°C, что очень близко к оптимальной для человека температуре.
В случае кладки печи в металлическом каркасе с толщиной кладки в четверть кирпича (65 мм) – кафель, а ещё лучше толстые изразцы, просто необходимы. В результате получается ненадёжная, нетеплоёмкая и очень дорогая печь, которая к тому же ещё и недолговечная, и она будет доставлять хозяевам много хлопот. Если такую печь сложить из шамотного кирпича, то это будет полный улёт для хозяев…
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Сб 23 Июнь 2007, 12:58
|
|
| IgorUA писал(а): |
| Если такую печь сложить из шамотного кирпича, то это будет полный улёт для хозяев… |
В каком смысле Улёт?  :
|
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Сб 23 Июнь 2007, 13:10
|
|
Улёт в смысле очень большой "геморрой". ;)
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
wprilepski
Зарегистрирован: Ср 26 Сентябрь 2007, 11:44
Сообщения: 196
Регион: прага
|
| Добавлено:
Пт 4 Январь 2008, 20:38
|
|
Kachel(кахел)-слово немецкое.Означает-изразец.Перекочевало Германии-Австрии через Чехо-словакию,до Украины и Белоруссии,потом в Россию
Само слово изразец -технологическое,Раньше формы дла ИЗ. вырезали в деревянных досках- резчики,а изготавливали гончары.
|
|
|
|
  |
|
vova230
Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 24 Март 2010, 00:57
|
|
Смотрю тему, читаю и удивляюсь. В основном почему-то все говорят о печах из кирпича и в книгах приводятся для примера только кирпичные печи, а изразцовые (кафельные) практически не упоминаются. А ведь именно такие печи позволяют прогревать помещение значительно быстрее, чем кирпичные печи. При качественной кладке такая печь выдерживает свыше 20 лет интенсивного использования и как правило требует ремонта в тех случаях когда используется в топливнике не огнеупорный кирпич.
Изразцовые печи не требуют дополнительной отделки. Прогреваются такие печи как правило с уровня пола и при этом расход кирпича тоже не слишком большой, во всяком случае значительно меньше, чем при сплошной кирпичной кладке.
|
|
|
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Ср 24 Март 2010, 08:00
|
|
vova230, Вот Вы сетуете на обделенность вниманием изразцовых печей...
А не могли бы Вы тогда уточнить, что Вы подразумеваете под кафельными печами?
Расскажите всем поподробнее о них.
И еще - можно получить Ваши ответы на несколько вопросов?
- Какова конструкция их стен такой печи? Чуть вы подразумеваете под кафельной печью?
- Как материал стен влияет на то, что печь прогревается с самого низа?
- За счет чего происходит экономия кирпича? Что имелось ввиду под противопоставлением сплошной кирпичной кладке? В кафельной печи кладка не сплошная?
-За счет чего происходит быстрое прогревание помещения?
- Каковы перимущества быстрого прогрева помещения? В каких случаях это актуально?
P.s. Такое впечатление, что все написанное выше не прочитано...
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы...
|
|
|
|
Иван из Беларуси
Зарегистрирован: Ср 21 Январь 2009, 08:34
Сообщения: 507
|
| Добавлено:
Ср 24 Март 2010, 10:51
|
|
| Валерий Петров писал(а): |
vova230, Вот Вы сетуете на обделенность вниманием изразцовых печей...
А не могли бы Вы тогда уточнить, что Вы подразумеваете под кафельными печами?
Расскажите всем поподробнее о них.
И еще - можно получить Ваши ответы на несколько вопросов?
- Какова конструкция их стен такой печи? Чуть вы подразумеваете под кафельной печью?
- Как материал стен влияет на то, что печь прогревается с самого низа?
- За счет чего происходит экономия кирпича? Что имелось ввиду под противопоставлением сплошной кирпичной кладке? В кафельной печи кладка не сплошная?
-За счет чего происходит быстрое прогревание помещения?
- Каковы перимущества быстрого прогрева помещения? В каких случаях это актуально?
P.s. Такое впечатление, что все написанное выше не прочитано... |
Добрый день,Валерий. Если Вы не против отвечу за него:по Вашим вопросам:
1. Кафельная т.е.изразцовая печь-кирпичная печь,выкладываемая одновременно с изразцами
2.материал стен указал, и просто подвертка с первого ряда-ничего нового.
3.дело в том что нижний ярус в полкирпича а футеруется только топливник,верхний ярус-кирпич наребро, вот и экономия и "быстрый"прогрев.
4.Толщина изразца вместе с кирпичем--нормальная по толщине констр-ция.
Ну а "быстрый прогрев"-понятие относительное, в любом случае чем быстрее прогр.печь(не за счет тонких стенок конечно)-тем лучше и актуально всегда 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
