| Автор |
Сообщение
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
 Добавлено:
Вс 5 Ноябрь 2017, 23:36
|
  |
Отвечаю Ростиславу -Представленная вами схема- обще признанная классика- это наиболее продуманное и грамотное расположение печи -при отоплении четырех комнат-хотя существует и другой путь- когда печь находится на крестовой точке пересечения- находясь при этом под углом 45 градусов к стенам комнаты--не затрагивая при этом нижний венец и венцы верхней зоны до 50 см от верха потолка-это позволяет сохранить жесткость скелета деревянной конструкции ! Да- существует такой закон- на который сослался Евгений Колчин-не позволяющий отапливать одной печью более 3 помещений !?? Но Я - принципиально не только не признаю его- но и нарушаю повсеместно- потому что он рожден кабинетно-офисным Планктоном- специалистами по протиранию подштаников на кожаных диванах своих офисов -не знающих реалий полевых условий ! Дерзай - твори-естественно с соблюдением пожарных норм и учетом теплопотерь помещения -и не слушай спецов- словарный запас которых ограничивается восклицанием ФУФЛО- это слово применяется в лексиконе другого уровня -очень далекого от искусства печестроения !
|
|
|
|
  |
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Вс 5 Ноябрь 2017, 23:56
|
|
Да- совсем забыл про отпление второго этажа-это не только возможно -но и легко осуществить- используя массив печи первого этажа для печи второго- обходя верхний скелет стен первого- либо с отдельным топливником второго этажа -либо с шахтным топливником нижнего- проходящего через верхнюю печь-но с уменьшением длины каналов- что бы избежать точки росы в вертикали трубы- естественно независимой от нижней печи !
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6670
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 6 Ноябрь 2017, 08:09
|
|
| Мангилев Сергей писал(а): |
| Валер писал(а): |
| вообще-то правильно наверно несколькл печей. У меня в квартире трёхе 1930-х годов ТРИ печи. Но у нас за -40 не редкость |
Вообще то иногда надо смотреть старые проекты, ну хотяб советские, их в проектных институтах делали. Ну к примеру 25 серия для села треха 70 м2 печная планировка под 2 печи . Может не всем известно, но предел излучения 3,5-4 метра . 8-8 одной печью как бы предел.У меня дома 50м и в дальних углах как бы не айс, если их заставить мебелью. |
В деревне у родственников на дом 70м2 было раньше две печи малой теплоёмкости -печи приходилось топить 2 раза в день . 20 лет назад снёс им обе печи -построил одну большой теплоёмкости. 20 лет полёт нормальный. В доме 4 комнаты -в комнатах круглые сутки комфортно. Лишь сильные морозы(ниже -15гр) топят каждый день вечерами более большим количеством дров(двойным количеством). А так двух закладок (охапок) по 10-15кг хватает. Нет резких перепадов температур в помещении -всего 4 -5 градусов. А дом серийной застройки совхозный по проекту и печи по проекту там были построены. И что ? Над чем институты работали? Они там только зарплату получали и штаны протирали. Что они эти проектировщики посещали дома в которых строились их печи? В доме вечером жара была неимоверная -а по утрам "дубак".
|
|
|
|
   |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10143
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 6 Ноябрь 2017, 09:58
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| Представленная вами схема- обще признанная классика- это наиболее продуманное и грамотное расположение печи -при отоплении четырех комнат... |
постарайтесь осмыслить выдержку из СНиП в приложение ...
и только в 1986 году появляется возможность одной печью отапливать три помещения.
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
73.11 КБ |
| Просмотров: |
492 раз(а) |
|
|
|
 |
|
Мангилев Сергей
Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 978
Регион: Советск
|
| Добавлено:
Пн 6 Ноябрь 2017, 10:08
|
|
А по конкретной, какие снесли. Печи с футерованной топкой и конвективной в 125 вполне для пмж, двухконтурки жрут больше дров и выпадают из привычного режима 12- 24 часа между протоками. У меня есть дом в котором была шведка потом двухконтурка, а сейчас прямотчка второй сезон.
|
|
|
|
 |
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Пн 6 Ноябрь 2017, 16:45
|
|
Уважаемый Евгений ! Мне непонятна фраза= И только в 1986 году появляется возможность одной печью отапливать три помещения !??? Во время моей срочной службы с 1966-69 годы в Уральском Военном Округе-подобные печи отапливали четыре комнаты- они были построены задолго до этой даты моего призыва- Именно оттуда- с поселков Коми АССР- где достаточно суровые зимы- я взял на вооружение похожую схему расположения печи ! И даже- если сто голосый хор- с колокольни Ивана Великого-(это на территории Кремля) пропоет выдержки из этого СНиПа-далекого от реальности- я не отрекусь от своего мнения- более того- его безграмотные нормы - дают мне Силы для продолжения профессиональной деятельности !
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10143
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 6 Ноябрь 2017, 17:54
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| его безграмотные нормы - дают мне Силы для продолжения профессиональной деятельности ! |
Они есть и они действующие (нормы)
Заказчик может потребовать возврата денежных средств при таком обустройстве отопления, если ему что то не понравится. И будет прав.
Выполнять нормативы дело добровольное. Вы сами вправе выбирать. Однако, если петух клюнет, будут вспоминать именно нормативы, а не мнение печника.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Александр Володин
Зарегистрирован: Вт 28 Июнь 2011, 00:40
Сообщения: 791
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Вт 7 Ноябрь 2017, 01:41
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Заказчик может потребовать возврата денежных средств при таком обустройстве отопления |
За что? Если решения по выбору планировки дома, который построили плотники и расположению печи, построенной печником, обсуждались с заказчиком и окончательные решения принимал он. И договор, хоть письменный, хоть устный, предполагал именно такое исполнение.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 7 Ноябрь 2017, 10:41
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
нельзя (!)
СП7.13130-2013 п.5.5
"Одну печь следует предусматривать для отопления не более трех помещений, расположенных на одном этаже".
Выполнение данного пункта обеспечивает соблюдение технического регламента по пожарной безопасности ФЗ-124 |
НЕ выполнение данного пункта, какой именно пункт технического регламента(ФЗ-124) нарушает?
|
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Вт 7 Ноябрь 2017, 10:57
|
|
| Шура писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
нельзя (!)
СП7.13130-2013 п.5.5
"Одну печь следует предусматривать для отопления не более трех помещений, расположенных на одном этаже".
Выполнение данного пункта обеспечивает соблюдение технического регламента по пожарной безопасности ФЗ-124 |
НЕ выполнение данного пункта, какой именно пункт технического регламента(ФЗ-124) нарушает? |
Вот Колчин, придумал сам СП7... или не он? Селиван?
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6670
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 7 Ноябрь 2017, 11:43
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| Уважаемый Евгений ! Мне непонятна фраза= И только в 1986 году появляется возможность одной печью отапливать три помещения !??? Во время моей срочной службы с 1966-69 годы в Уральском Военном Округе-подобные печи отапливали четыре комнаты- они были построены задолго до этой даты моего призыва- Именно оттуда- с поселков Коми АССР- где достаточно суровые зимы- я взял на вооружение похожую схему расположения печи ! И даже- если сто голосый хор- с колокольни Ивана Великого-(это на территории Кремля) пропоет выдержки из этого СНиПа-далекого от реальности- я не отрекусь от своего мнения- более того- его безграмотные нормы - дают мне Силы для продолжения профессиональной деятельности ! |
Этот СНИП далёк от реальности. Кто то этот закон просто тупо пролонгировал из советских законов. Там же сидят чиновники -которые и печей то вживую не видели. А как с печами ,которые ещё задолго до советских законов отапливали много помещений- даже больше 4-х. Либо как говорили большевики -"мы весь старый мир до основанья весь разрушим ..... а что взамен?. Какие печи были предложены были в советские времена? Работали десятилетиями целые НИИ - и что имеем? Гостроевские печи? Я бы лично не стал ни одну Гостроевскую печь строить. Пусть Катаев и его единомышленики эти печи строит. Так до гостроевских были намного лучше печи. Что сделали НИИ? -убили полностью печестроение. Законы тупые придумали... Они под какие печи эти законы делали? А как с печами ,которые посредством воздуховодов отапливали целые особняки? А как с печами ,топливники которых были расположены в подвалах -а отопительные щитки были предусмотрены архитекторами и были встроены(построены) уже при строительстве домов в стенах. Я видел много развалин таких домов -где во внутренних стенал встроены каналы для дымовых газов. После постройки дома к этим каналам подключали топливники из подвалов. И таким способом так же отапливали множество комнат.
Люди просто сидят на "хлебных местах" получают зарплату и тупо подписывают старые законы не вникая ни во что. Им это надо? Есть должность ,есть зарплата стабильная и зачем мозги напрягать?
|
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Вт 7 Ноябрь 2017, 11:59
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Я бы этих законотворцев липовых за яйца бы подвесил возле печей -законы для которых они пролонгировали. |
А если посмотреть шире? Конституция, УК, Устав и т.д.
Вот напридумывали....
Тем не менее не соблюдение правил, законов, уставов КАРАЕТСЯ государством!
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6670
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 7 Ноябрь 2017, 12:13
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Я бы этих законотворцев липовых за яйца бы подвесил возле печей -законы для которых они пролонгировали. |
А если посмотреть шире? Конституция, УК, Устав и т.д.
Вот напридумывали....
Тем не менее не соблюдение правил, законов, уставов КАРАЕТСЯ государством! |
А кто будет карать тех кто наделал тупых законов?. Тех кто безответственно отнёсся к своим служебным обязанностям? Они может даже и не читали эти законы -а просто тупо пролонгировали -просто поставив свою закорючку. Государство -это мы все. Кто то делает не правильные законы. А кто то потом по не правильным законам должен отвечать. Рыба с головы гниёт -вот эти законоторцы должны в первую очередь и отвечать. Им же и деньги выделяются от государсва на исследовния перед принятием законов. Куда эти деньги уходят? -на их(законотворцев) дачи и особняки. Почему я должен если работу правильно сделал и лучше чем прописано в этих дурацких законах -отвечать по вине этих крючкотворцев законотворцев?
Наша задача обратиться к этим законотворцам и внести свои замечания.
В чем заключается пожарная опасность печей которые будут больше 4-х комнат обогревать?
Нужен перечень печей -которые подходят для отопления 4-х и более комнат. А какие не подходят. А какие то печи и для отоплеия одной комнаты бывают опасны. Где в этих законах такие оговорки. Явно над этим вопросом законотворцы не работали. Да они вообще ни над чем не работали.
Взять металлические отопительные и банные буржуйки -они для одной комнаты пожароопасны. А в законе есть описание -какой максимальной площади и объёма эти комнаты должны бы быть?
Очень много нестыковочек однако.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10143
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 7 Ноябрь 2017, 12:54
|
|
| A.N.Volodin писал(а): |
| За что? |
именно за то, что печник профессионал и должен соблюдать требования ППБ в любом раскладе
| Шура писал(а): |
СП7.13130-2013 п.5.5
НЕ выполнение данного пункта, какой именно пункт технического регламента(ФЗ-124) нарушает? |
Именно этот пункт и нарушает )))
К ФЗ-124 есть список нормативов, выполнение которых обеспечивает соблюдение регламента. СП7.13130 входит в него целиком.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Вт 7 Ноябрь 2017, 13:37
|
|
Чингиз-хан, Наполеон, Гитлер. Селиван??))
Виктор, хватит печи строить, давай во власть!
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6670
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 7 Ноябрь 2017, 14:10
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
Чингиз-хан, Наполеон, Гитлер. Селиван??))
Виктор, хватит печи строить, давай во власть! |
я бы там их быстро на чистую воду вывео бы  . Потом бы меня они "замочили в сортире". Нет буду печки строить. А во власть предлагали ещё когда был комсомольцем и коммунистом -отказался. Не моё это. Даже добровольно принудительно получил образование политработника. И военную специальность -политработник. "Замполит" -по простому.
|
|
|
|
|
|
Александр Володин
Зарегистрирован: Вт 28 Июнь 2011, 00:40
Сообщения: 791
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Вт 7 Ноябрь 2017, 15:38
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
печник профессионал и должен соблюдать требования ППБ в любом раскладе
|
Вот бы ещё требования ППБ и СНИПы сочиняли тоже професионалы, исходя из законов природы, а не высасывая из пальца.
Если соблюдать абсолютно всё, то печей вообще не будет.
| Андрей Ищенко писал(а): |
А если посмотреть шире? Конституция, УК, Устав и т.д.
Вот напридумывали.... |
Если рассуждать по закону, то и СССР был развален незаконно и, соответственно, нынешняя Конституция незаконно принималась. А если ещё шире, то после февраля 1917 у нас в государстве вообще ничего законного не осталось.
| Андрей Ищенко писал(а): |
Тем не менее не соблюдение правил, законов, уставов КАРАЕТСЯ государством! |
"Право в силе", что поделаешь.
А может, всё-таки, не всё карается? Есть правила обязательные, но есть же просто рекомендательные?
Ведь не карается, например, нарушение правил русского языка, когда пишут "не соблюдение", а надо "несоблюдение"
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10143
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 7 Ноябрь 2017, 15:47
|
|
| A.N.Volodin писал(а): |
| Вот бы ещё требования ППБ и СНИПы сочиняли тоже професионалы |
Альянс и начал свою деятельность именно с этого и тут же встретил сопротивление.
Гибкость нашего законодательства позволяет сосуществовать различным технологиям и отвечать требованиям ППБ.
Сами не пошевелимся никто за нас этого не сделает (!)
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Вт 7 Ноябрь 2017, 17:21
|
|
| A.N.Volodin писал(а): |
Ведь не карается, например, нарушение правил русского языка, когда пишут "не соблюдение", а надо "несоблюдение" |
Вам бы, поэмы писать!
Уверен, там за нарушения правил пожарной безопасности не наказывают))
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 7 Ноябрь 2017, 17:57
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Именно этот пункт и нарушает )))
К ФЗ-124 есть список нормативов, выполнение которых обеспечивает соблюдение регламента. СП7.13130 входит в него целиком. |
Понял, значит сейчас используется этот древний текст...
Хоть там, в п.5.5 СП7.13130, вроде даже и не запрет, а скорее указание, рекомендация, всё же, какова логика? Почему бы не сделать печь на 4-5-6 помещений, если это, например, проходные комнаты или т.п.? В чём тут засада?
|
|
|
|
|
|
|
|
