Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Нужна помощь по раствору по кладке. Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
СтаниславСК



Зарегистрирован: Чт 3 Май 2018, 11:57
Сообщения: 1
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Чт 3 Май 2018, 12:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый день. Подскажите пожалуйста, можно ли класть красный кирпич на раствор приготовленный из каолиновой глины вместо красной?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
tuomob



Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 1712
Регион: Тула

СообщениеДобавлено: Пт 4 Май 2018, 08:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

СтаниславСК писал(а):
Добрый день. Подскажите пожалуйста, можно ли класть красный кирпич на раствор приготовленный из каолиновой глины вместо красной?

Можно

_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
Литература по печному строительству https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
SketchUp 8 с плагином "масштаб" и видеоуроками https://cloud.mail.ru/public/EF5L/4qioNseyb
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5837
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пт 4 Май 2018, 09:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

tuomob писал(а):
СтаниславСК писал(а):
Добрый день. Подскажите пожалуйста, можно ли класть красный кирпич на раствор приготовленный из каолиновой глины вместо красной?

Можно
Самые идеальные условия -когда смесь сделана из той же глины -что и кирпич. Кирпичные заводы производящие полнотелый кирпич ,к сожалению, об этом не заботятся. Теряют "маржу".
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
tuomob



Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 1712
Регион: Тула

СообщениеДобавлено: Пт 4 Май 2018, 10:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
tuomob писал(а):
СтаниславСК писал(а):
Добрый день. Подскажите пожалуйста, можно ли класть красный кирпич на раствор приготовленный из каолиновой глины вместо красной?

Можно
Самые идеальные условия -когда смесь сделана из той же глины -что и кирпич. Кирпичные заводы производящие полнотелый кирпич ,к сожалению, об этом не заботятся. Теряют "маржу".

На Тульском кирпичном красный делают из красной глины с добавлением шамотной глины.

_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
Литература по печному строительству https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
SketchUp 8 с плагином "масштаб" и видеоуроками https://cloud.mail.ru/public/EF5L/4qioNseyb
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5837
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пт 4 Май 2018, 10:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

tuomob писал(а):
Селиван Виктор писал(а):
tuomob писал(а):
СтаниславСК писал(а):
Добрый день. Подскажите пожалуйста, можно ли класть красный кирпич на раствор приготовленный из каолиновой глины вместо красной?

Можно
Самые идеальные условия -когда смесь сделана из той же глины -что и кирпич. Кирпичные заводы производящие полнотелый кирпич ,к сожалению, об этом не заботятся. Теряют "маржу".

На Тульском кирпичном красный делают из красной глины с добавлением шамотной глины.
Я применяю для кладки полнотелого кирпича только красную глину с одного карьера уже 30 лет. Зимой когда не добыть там глину -беру глину с кирпичного завода.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
tuomob



Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 1712
Регион: Тула

СообщениеДобавлено: Пт 4 Май 2018, 10:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
Я применяю для кладки полнотелого кирпича только красную глину с одного карьера уже 30 лет. Зимой когда не добыть там глину -беру глину с кирпичного завода.

А какой именно песок применяете?

Я делал на светложёлтом карьерном песке (кремний). Ну а глину шамотную. Соотношение 1:6 получилось. Глина супержирная.
Стоит с 2012 года без проблем, ничего не крошится.

_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
Литература по печному строительству https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
SketchUp 8 с плагином "масштаб" и видеоуроками https://cloud.mail.ru/public/EF5L/4qioNseyb
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5837
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пт 4 Май 2018, 10:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

tuomob писал(а):
Селиван Виктор писал(а):
Я применяю для кладки полнотелого кирпича только красную глину с одного карьера уже 30 лет. Зимой когда не добыть там глину -беру глину с кирпичного завода.

А какой именно песок применяете?

Я делал на светложёлтом карьерном песке (кремний). Ну а глину шамотную. Соотношение 1:6 получилось. Глина супержирная.
Стоит с 2012 года без проблем, ничего не крошится.
С песочного карьера глинистый. Самый идеальный вариант -теннисит. В прошлом году на объекте заказчик строил теннисный корт -его и посыпают молотым красным кирпичём. Идеальная смесь на этом теннисите будет вместо песка.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
tuomob



Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 1712
Регион: Тула

СообщениеДобавлено: Пт 4 Май 2018, 11:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
С песочного карьера глинистый. Самый идеальный вариант -теннисит. В прошлом году на объекте заказчик строил теннисный корт -его и посыпают молотым красным кирпичём. Идеальная смесь на этом теннисите будет вместо песка.

Спасибо большое Виктор за науку!
Буду иметь в виду!

_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
Литература по печному строительству https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
SketchUp 8 с плагином "масштаб" и видеоуроками https://cloud.mail.ru/public/EF5L/4qioNseyb
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
kotlyanka



Зарегистрирован: Ср 25 Сентябрь 2019, 14:23
Сообщения: 31
Регион: Урал

СообщениеДобавлено: Вс 27 Октябрь 2019, 14:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте.
Не решаюсь начать кладку, не уверен в растворе. Оцените, пожалуйста опытным взглядом, что не так? У самого опыта ноль.
Имею глину с двух мест: 1-я с места, где местные берут для печей (попадаются всякие корешки), 2-я с раскопок по прокладке газопровода (попадаются камушки). Испытывал обе всеми описанными в интернете способами. Вроде получается глины (а они примерно одинаковые) чуть жирнее нормальных. Например при растворении в воде осадок песка примерно 1/3. На фото то, что произошло с высушенными шариками из глины при падении с ~1 метра на бетон. На деревяшку не разбиваются.
Пробовал кучу вариантов с пропорциями. Ниже ссылка на видео последнего замеса глина/песок 1/1. (глина протерта через сито, песок просеян). Сушил около суток, потом засунул в топку котла на час. Похоже все-равно не до конца просохло. На видео не попало: на толстом слое раствора на кирпиче были пара трещинок маленьких.
НЕТ АДГЕЗИИ С КИРПИЧЕМ!
Видео

.



123.jpg
 Описание:
 Размер файла:  157.18 КБ
 Просмотров:  99 раз(а)

123.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
kotlyanka



Зарегистрирован: Ср 25 Сентябрь 2019, 14:23
Сообщения: 31
Регион: Урал

СообщениеДобавлено: Вс 27 Октябрь 2019, 15:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Еще раз провел опыты с неразмоченной глиной без песка.
1. Жгутик
2. Бросил с силой шарик на кирпич
3. Шарик между дощечками (размеры на фото)
Тощая?



.jpg
 Описание:
 Размер файла:  82.93 КБ
 Просмотров:  92 раз(а)

.jpg



.jpg
 Описание:
 Размер файла:  74.21 КБ
 Просмотров:  96 раз(а)

.jpg



Sharik.jpg
 Описание:
 Размер файла:  113.18 КБ
 Просмотров:  92 раз(а)

Sharik.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Мангилев Сергей



Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 966
Регион: Советск

СообщениеДобавлено: Вс 27 Октябрь 2019, 17:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

У нас старые карьеры гончарных деревень , самая хорошая глина , лепишь пепельницу , сушит , суешь в топку на обжиг и пользуйся
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораAIM Address
kotlyanka



Зарегистрирован: Ср 25 Сентябрь 2019, 14:23
Сообщения: 31
Регион: Урал

СообщениеДобавлено: Вс 27 Октябрь 2019, 17:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей, я похоже ввел Вас в заблуждение своим ником. Я на речке Котлянке, которая в Пермском крае, а не в Котельниче Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валер



Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2360
Регион: Урал, Вишера

СообщениеДобавлено: Пн 28 Октябрь 2019, 06:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

если в составе уже 1/3 песка, то может и отощать не понадобится.
Глину распустить до состояния густой сметаны, кирпич намочить без фанатизма, и потом пробовать. мастерком слой 5 мм, на второй с песком1:1 и так далее. Сушить в комнатных условиях, через сутки смотрим. Консистенцию под себя подбирают, стандартно -при переворачивании мастерка половина гпс падает, половина остаётся.

_________________
Любитель-печеклад
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Kuzz



Зарегистрирован: Пт 16 Июнь 2017, 07:31
Сообщения: 41
Регион: Пермский край

СообщениеДобавлено: Пн 28 Октябрь 2019, 12:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Меня учили набирать полный мастерок раствора и стряхивать обратно в ведро. Нормальный раствор почти весь остается на мастерке, оголяется только верхняя кромка мастерка, примерно на 5 -10 мм. Если много раствора сползает с мастерка, значит много песка, раствор тощий.
Жирный раствор не стряхивается, висит прочно на мастерке

Но мастерок должен быть не ржавым! а то и такое бывает у некоторых печников
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Андрей Kuzz



Зарегистрирован: Пт 16 Июнь 2017, 07:31
Сообщения: 41
Регион: Пермский край

СообщениеДобавлено: Пн 28 Октябрь 2019, 12:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

кстати если нет адгезии к кирпичу надо проверять из чего состоит готовый раствор (менять производителя), а также иногда нужно мыть щёткой кирпич
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
kotlyanka



Зарегистрирован: Ср 25 Сентябрь 2019, 14:23
Сообщения: 31
Регион: Урал

СообщениеДобавлено: Пн 28 Октябрь 2019, 12:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Валер, спасибо. Но похоже, что проблема в моей глине. На другом форуме подсказали, что она, скорее всего, мергелистая и добиться от нее чего-то не получится, если только подмешивать к хорошей глине. Придется искать. В Перми есть вроде есть производитель http://tdrezolit.ru/product/322 , но не нашел о ней отзывов. Беда. Месяц потратил на эксперименты.
Андрей Kuzz, речь шла не о готовых смесях, глину копал. Sad
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валер



Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2360
Регион: Урал, Вишера

СообщениеДобавлено: Пн 28 Октябрь 2019, 14:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

по мне так лучше своей глины нет, пробуй и найдёшь. А с покупной это лотерея и лохотрон

_________________
Любитель-печеклад
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
kotlyanka



Зарегистрирован: Ср 25 Сентябрь 2019, 14:23
Сообщения: 31
Регион: Урал

СообщениеДобавлено: Пн 28 Октябрь 2019, 15:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Так вот: с одной стороны местные этой глиной пользуются (часть там же копал). Печник был в селе знакомый, в том году умер, не с кем посоветоваться. Да и ответ был бы ожидаем ожидаем, типа "я же делаю". Правда он и без работы не сидел, постоянно кому-нибудь печи перекладывал. А вот по какой причине? Потом еще говорят, что раствор главное должен место между кирпичами заполнить, а скреплять печь не так важно. Но если его пальцем можно расковырять, тоже, наверное, хорошего мало. Мне сравнивать не с чем. Боюсь напортачить.
Вот, Валер, ты бы стал на таком растворе, как на моем видео, который пластами от кирпича отваливается, печь класть? Причем пробовал и без добавления песка. Та же история. А вот с маленьким добавлением огнеупорной глины держится. Но ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валер



Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2360
Регион: Урал, Вишера

СообщениеДобавлено: Вт 29 Октябрь 2019, 08:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

у мну браузер старый, не кажет твоё видео. Но по собственному опыту, скорее руки виноваты. чем глина Smile
Можно цемент, мастерок на ведро готовой гпс, но использовать за день.

_________________
Любитель-печеклад
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
kotlyanka



Зарегистрирован: Ср 25 Сентябрь 2019, 14:23
Сообщения: 31
Регион: Урал

СообщениеДобавлено: Вт 29 Октябрь 2019, 17:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Пока ищу решение с глиной, сделаю два нижних сплошных ряда с добавлением цемента. Или для дна колпака и зольника это тоже критично?
Или раствор должен быть везде одинаковый?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2020