| Автор |
Сообщение
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2135
Регион: Новосибирск
|
 Добавлено:
Пн 15 Апрель 2019, 13:14
|
  |
| forsagh писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Конденсат образуется всегда и везде - ФИЗИКА! |
Для газобетона, работающего в области высоких температур, влага внутри это даже хорошо...
| Кольчугин писал(а): |
| Цитата из Глеба Грина:... |
Оставьте это для теоретиков. Это их хлеб: дурить мозги. Я на своей практике вижу иное, отличное от трактатов "знатоков". Попробуйте и Вы на своей ПРАКТИКЕ. Тогда поговорим о своём, не используя чужой бред. |
Глеб Грин главный специалист по газосиликату...
Ссылки которые приводил, о свойствах газобетона при огневом воздействии... Главная опасность дегидратация и потеря несущей способности...
Т.е. из песка сделали в песок и рассыпится... Дегидратвция идет при огневом воздействии...
|
|
|
|
   |
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пн 15 Апрель 2019, 13:37
|
|
Газоблоки это разновидность ячеистого бетона, водопроницаемость их высокая так как ячейки имеют не закрытую структуру. Пеноблоки имеют закрытую структуру и поэтому не водопроницаемы (практически плавают). К тому же выдерживают высокую температуру (есть опыт однолетней эксплуатации небольшой уличной печки, причём зимовали они до этого погружёнными в воду), так же как и газоблоки.
| Цитата: |
| В Австралии проводили испытания: наружную сторону пенобетонной стены толщиной 150 мм подвергали нагреванию до 1200 0 С, внутренняя сторона нагрелась только до 46 0 С после 5 часов испытания. |
|
|
|
|
|
|
forsagh
Зарегистрирован: Вт 5 Февраль 2019, 00:12
Сообщения: 61
Регион: Гродно
|
| Добавлено:
Пн 15 Апрель 2019, 14:17
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Сказки...
Если из пыли, то просто высыпятся... |
Вы невнимательно читаете "сказки". Плохо, если и остальная информация читается так же. О пыли там сказано "в качестве наполнителя". Связующее по усмотрению печника.
|
|
|
|
|
|
forsagh
Зарегистрирован: Вт 5 Февраль 2019, 00:12
Сообщения: 61
Регион: Гродно
|
| Добавлено:
Пн 15 Апрель 2019, 14:24
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Глеб Грин главный специалист по газосиликату...
|
Видали мы всяких...
|
|
|
|
|
|
forsagh
Зарегистрирован: Вт 5 Февраль 2019, 00:12
Сообщения: 61
Регион: Гродно
|
| Добавлено:
Пн 15 Апрель 2019, 14:39
|
|
| demin_c писал(а): |
| выдерживают высокую температуру[ |
Это моя коптильня. Из газосиликатных блоков.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
274.77 КБ |
| Просмотров: |
477 раз(а) |
|
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 504
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 15 Апрель 2019, 16:27
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 15 Апрель 2019, 17:35
|
|
под своей )) БКО
|
_________________
************************************
|
|
   |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 15 Апрель 2019, 19:35
|
|
| forsagh писал(а): |
| demin_c писал(а): |
| выдерживают высокую температуру[ |
Это моя коптильня. Из газосиликатных блоков. |
С дуру можно чего угодно делать. Профи этого делать нге будет.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2135
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 15 Апрель 2019, 19:52
|
|
| forsagh писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Сказки...
Если из пыли, то просто высыпятся... |
Вы невнимательно читаете "сказки". Плохо, если и остальная информация читается так же. О пыли там сказано "в качестве наполнителя". Связующее по усмотрению печника. |
Читаю достаточно внимательно...
Речь не о кладочных составах, а о газосиликате (газобетон) и о его способности выдерживать длительное огневое воздействие с температурами от 800 до 1000*С без трещиноообразования, и снижения прочности вплоть до высыпания (полного разрушения)...
Есть технологии получения материалов с очень высокой жаропрочностью и жаростойкостью, когда под действием высоких температур происходит перекристаллизация материала...
Возможно именно Ваш газобетон и обладает подобными свойствами...
Но для этого необходимы лабораторные исследования...
Глеб Гринфельд подобные исследования и испытания проводил и получил скорость дегидратации и потому потерю механической прочности образцов 30-40мм за 120 минут огневого воздействия с температурами 1000*С...
Кстати не только он... Пожарники при определении огнестойкости газобетона также проводили подобные испытания... И получили сходные с Глебом Гринфельдом результаты...
Потому и предлагаю футеровать газосиликат, чтобы защитить его от дегидратации...
В Вашем дымоходе нет подобных температур (1000*С), потому он долго и стоит... Температуры в коптилке Вы тоже не меряли...
Потому Ваши утверждения нельзя принимать в качестве факта высокой жаростойкости газобетона...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2135
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 15 Апрель 2019, 20:01
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| forsagh писал(а): |
| demin_c писал(а): |
| выдерживают высокую температуру[ |
Это моя коптильня. Из газосиликатных блоков. |
С дуру можно чего угодно делать. Профи этого делать нге будет. |
Виктор, есть технология получения высокотемпературной керамики, способной выдерживать температуры порядка 1700-1750*С - СВС (Самараспространяющийся Высокотемпературный Синтез)-технологии,
На ФХ @Alarin сделал по этой технологии ракетный котел...
Но в качестве заполнителя использовался шамотный порошок... Возможно ТС получил подобный эффект на газосиликате...
Не стоит человека предавать анафеме, за то что он не такой как все... Проверить необходимо, разобраться...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2135
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 15 Апрель 2019, 20:12
|
|
| demin_c писал(а): |
Газоблоки это разновидность ячеистого бетона, водопроницаемость их высокая так как ячейки имеют не закрытую структуру. Пеноблоки имеют закрытую структуру и поэтому не водопроницаемы (практически плавают). К тому же выдерживают высокую температуру (есть опыт однолетней эксплуатации небольшой уличной печки, причём зимовали они до этого погружёнными в воду), так же как и газоблоки.
| Цитата: |
| В Австралии проводили испытания: наружную сторону пенобетонной стены толщиной 150 мм подвергали нагреванию до 1200 0 С, внутренняя сторона нагрелась только до 46 0 С после 5 часов испытания. |
|
Правильно, не горит, потому и классификация НГ...
НО... Огнестойкость классифицируется по трем признакам:
потеря несущей способности (R);
потеря целостности (Е);
потеря теплоизолирующей способности (I).
А вот здесь в дело вступает дегидратация, появление трещит, раскрашивание и высыпание... Либо перекристаллизация с увеличением прочности...
Нужны исследования, типа такого: https://msd.com.ua/stroitelnye-stati/zharostojkij-gazobeton-na-osnove-shhelochnogo-alyumosilikatnogo-svyazuyushhego/
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 15 Апрель 2019, 20:20
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| forsagh писал(а): |
| demin_c писал(а): |
| выдерживают высокую температуру[ |
Это моя коптильня. Из газосиликатных блоков. |
С дуру можно чего угодно делать. Профи этого делать нге будет. |
Виктор, есть технология получения высокотемпературной керамики, способной выдерживать температуры порядка 1700-1750*С - СВС (Самараспространяющийся Высокотемпературный Синтез)-технологии,
На ФХ @Alarin сделал по этой технологии ракетный котел...
Но в качестве заполнителя использовался шамотный порошок... Возможно ТС получил подобный эффект на газосиликате...
Не стоит человека предавать анафеме, за то что он не такой как все... Проверить необходимо, разобраться... |
Тогда у этого материала должно быть другое название. И он же не указал что сам изготовил этот материал . А написал что применил газосиликат. Для меня это просто строительный материал -пеноблок. Вот буквально сегодня прораб на стройке поинтересовался -чем я буду защищать их стену из газосиликата при возведении кухонного комплекса . А там нагрев не более 100гр. на поверхности кирпича соприкасающегося посредством воздушной прослойки 50 мм . А ТС применяет этот материал на прямой контакт с дымовыми газами и огнём. Вот правильный подход. А трансляция "Кулибинских" идей на всю страну. Ведь кто и поверит -начнёт применят -а это пожары и человеческие жизни.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пн 15 Апрель 2019, 20:55
|
|
| forsagh писал(а): |
| Просто газосиликат очень хорошо тянет в себя влагу... Потому создается иллюзия, что конденсата нет... |
В Вашем случае, всё как раз с точностью до наоборот. Влагу он в себя (в отличие от керамического, и тем более шамотного кирпича) не тянет. Тот самый, упомянутый Вами Глеб Грин, когда сравнивал газосиликат с керамическими блоками наглядно демонстрировал отсутствие капиллярного подсоса при погружении в воду. Пора там закрытая. Чем ему воду сосать?
Я, кстати, нисколько не удивляюсь тому, что газосиликат успешно стоит в дымоходе и в коптилке. Вас спасает именно то, что он является хорошим теплоизолятором. Когда образцы пытают в лабораториях, их греют и соответственно ПРОГРЕВАЮТ целиком. Площадь нагрева велика. В Вашем случае материал с греется с одной стороны. Площадь охлаждения сильно больше площади нагрева. Если температуры выхлопа у печи даже порядка 400 градусов, за время протопки банной железяки он прогреется сантиметра на 2-3 максимум. Ну, дегидратируется он на глубину 2-3 см. И что? Он НИКОГДА не прогреется ПОЛНОСТЬЮ до температур дегидратации вяжущего. Поэтому и несущую способность (а он ЛЁГКИЙ) не потеряет. Дегидратированный внутренний слой с удовольствием выполнит роль "пористой футеровки". Эта пористая футеровка будет обладать ОГРОМНОЙ поверхностью. Влагу сосет и удерживает именно она, а не несущий массив. Видимо успешно просыхает.... Вот, как раз если Вы его зафутеруете металлом, он сразу и заплачет, так как футеровку надо ПЛОТНО обматывать теплоизолятором, а с газобетоном это невозможно. С высокой вероятностью Ваш дымоход стоял, стоит и стоять будет! Вы-хозяин. Риски Ваши!
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пн 15 Апрель 2019, 21:01
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| ...Вот буквально сегодня прораб на стройке поинтересовался -чем я буду защищать их стену из газосиликата при возведении кухонного комплекса . А там нагрев не более 100гр. на поверхности кирпича соприкасающегося посредством воздушной прослойки 50 мм ... |
Если есть вентзазор, ничем газосиликат защищать не нужно. До 200 градусов применяйте смело! Не перемудривайте!
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 15 Апрель 2019, 21:04
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| ...Вот буквально сегодня прораб на стройке поинтересовался -чем я буду защищать их стену из газосиликата при возведении кухонного комплекса . А там нагрев не более 100гр. на поверхности кирпича соприкасающегося посредством воздушной прослойки 50 мм ... |
Если есть вентзазор, ничем газосиликат защищать не нужно. До 200 градусов применяйте смело! Не перемудривайте! |
Перемудривает прораб. Боится что облицовка здания сзади -отслоится . Толщина пеноблока 300 мм.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
forsagh
Зарегистрирован: Вт 5 Февраль 2019, 00:12
Сообщения: 61
Регион: Гродно
|
| Добавлено:
Пн 15 Апрель 2019, 21:10
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Профи этого делать не будет. |
Мы прекрасно знаем, кто построил "Титаник", а кто ковчег и что с ними произошло.
|
|
|
|
|
|
forsagh
Зарегистрирован: Вт 5 Февраль 2019, 00:12
Сообщения: 61
Регион: Гродно
|
| Добавлено:
Пн 15 Апрель 2019, 21:26
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Ваш газобетон ... |
У меня ГАЗОСИЛИКАТ. Прошу не путать с газобетоном. См.скрин. 
| Кольчугин писал(а): |
| Потому Ваши утверждения нельзя принимать в качестве факта высокой жаростойкости газобетона... |
Я не предлагаю ГАЗОСИЛИКАТ для стенок печей. Я говорю, что он прекрасен для дымоходов. Особенно, наружных или выше потолка. До потолка можно снять тепло кирпичом, а выше класть газосиликат. Отсутствие конденсата будет обеспечено. Навек!
|
|
|
|
|
|
forsagh
Зарегистрирован: Вт 5 Февраль 2019, 00:12
Сообщения: 61
Регион: Гродно
|
| Добавлено:
Пн 15 Апрель 2019, 21:32
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Проверить необходимо, разобраться... |
6 лет дымоходам и 8 коптильне. За это время некоторые господа успели заменить дымоход и насобирать цистерну конденсата. А моим хоть бы что. И сухие внутри.
|
|
|
|
|
|
forsagh
Зарегистрирован: Вт 5 Февраль 2019, 00:12
Сообщения: 61
Регион: Гродно
|
| Добавлено:
Пн 15 Апрель 2019, 21:43
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| forsagh писал(а): |
| Просто газосиликат очень хорошо тянет в себя влагу... Потому создается иллюзия, что конденсата нет... |
В Вашем случае, всё как раз с точностью до наоборот. |
Выделенное красным не мои слова! Правильно цитируйте, когда отвечаете.
|
|
|
|
|
|
Сергей A/
Зарегистрирован: Ср 18 Август 2010, 21:09
Сообщения: 234
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 15 Апрель 2019, 21:55
|
|
| forsagh писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Проверить необходимо, разобраться... |
6 лет дымоходам и 8 коптильне. За это время некоторые господа успели заменить дымоход и насобирать цистерну конденсата. А моим хоть бы что. И сухие внутри. |
к чему у вас подключены дымоходы?
А то, может у вас банная печка, а у них булерьян?))
PS идея ваша хорошая
|
|
|
|
|
|
|
|
