 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
 Добавлено:
Чт 4 Июль 2019, 17:25
|
  |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Но ещё и пиролизные газы -взрываются... |
Только когда смешаются с воздухом в определённой кончентрации, несколько процентов больше несколько меньше и взрыва(детонации) не будет, а будет обычное горение или негорение, при этом, печь просто "пыхнет" или просто продолжит дымить как дымила.
А вот чтобы взорвать сажу, её над соскрести со стенок, высушить, размолоть в тончайший порошок, равномерно распылить порошок по всему объёму, перемешать в единственно верной пропорции с воздухом, и очень быстро поджечь, пока порошок не осел на дно и стенки и пропорции не поменялись. Короче, надо очень и очень постараться.
|
|
|
   |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 4 Июль 2019, 19:50
|
|
| Шура писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Но ещё и пиролизные газы -взрываются... |
Только когда смешаются с воздухом в определённой кончентрации, несколько процентов больше несколько меньше и взрыва(детонации) не будет, а будет обычное горение или негорение, при этом, печь просто "пыхнет" или просто продолжит дымить как дымила.
А вот чтобы взорвать сажу, её над соскрести со стенок, высушить, размолоть в тончайший порошок, равномерно распылить порошок по всему объёму, перемешать в единственно верной пропорции с воздухом, и очень быстро поджечь, пока порошок не осел на дно и стенки и пропорции не поменялись. Короче, надо очень и очень постараться. |
Согласен насчёт сажи. Она может только резко возгореться -но взрыва не будет.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
  |
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Пт 5 Июль 2019, 00:22
|
|
Есть свободное время- ознакомился - отвечаю !!! хотя -Я- и недолюбливаю собеседника-шифрующегося под псевдонимом= Шура-Москва Тамбов= не указывающего своего истиного =Я=-но звездная фраза которого= Это очередное заблуждение= без указания путей выхода из этого- причисляет его к простым словоблудам - но в данном случае- я безоговорочно разделяю его точку зрения по этой теме !!! Высказывания Андрея Алексеевича настолько близки к истине так называемого =Взрыва= что я не комментирую их - ибо это будет непонятно многим ! Возгорание летучих- концентрация которых превысила критический уровень воспламенения в пузыре замкнутого обьема- это арифметика- то есть низший уровень познания этого явления- которое не имеет никакого отношения к возгоранию так называемой сажи !!! Я понимаю- что в обсуждении столь простой темы принимают участие любители печного ремесла- пришедшие в эту область Знаний совершенно из других профессий - именно поэтому столь разностороннии комментарии по этой теме !!!
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 5 Июль 2019, 04:38
|
|
Любая взвесь пылевидных горючих материалов может привести к детонации и взрыву. Это частенько происходит на мукомольных комбинатах -достаточно небольшой искры и взвесь муковой пыли взрывается. А от пиролизных газов любая печь может рвануть из-за недожога газов,то есть от нехватки воздуха в топливнике. Достаточно небольшой искры -и взрыв. Такое часто случается при эксплуатации печей истопниками скупердяями. Которые прижимают поступление воздуха в топку. Неполное сгорание ,искра, и взрыв. Такое бывает и при неправильном расчёте объема топливника . Маленькая топка, большой колпак,или большой объём иной конвективной системы -искра и опять взрыв. Снижается до минимума скорость газов , газы застаиваются и взрываются.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 5 Июль 2019, 08:04
|
|
Взрыв пирогазов возможен в агрегате любого типа достаточно только, чтобы там создались условия для накопления газовоздушной смеси. Один из самых действенных способов избегать возможности такого газообразования - это вести сжигание топлива при температуре превышающей температуру вспышки самого термостойкого горючего газа из газовой смеси. Для СО это 610 градусов.....
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Пт 5 Июль 2019, 11:52
|
|
Комментарий Виктора Селивана и товарища из Казахстана в полном и доступном понятии обьясняют суть этого явления ! Это и есть настоящая причина происшедшего !!!
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 6 Июль 2019, 04:45
|
|
| alarin писал(а): |
| Взрыв пирогазов возможен в агрегате любого типа достаточно только, чтобы там создались условия для накопления газовоздушной смеси. Один из самых действенных способов избегать возможности такого газообразования - это вести сжигание топлива при температуре превышающей температуру вспышки самого термостойкого горючего газа из газовой смеси. Для СО это 610 градусов..... |
Да верно -нужно создавать в топке идеальные условия для полного сгорания топлива и его продуктов пиролиза. Для этого ещё топливник надо подключать к грамотно рассчитанной конвективной системе. Что бы топливник "прокачивал " эту систему. В противном случае -топливник самой идеальной конструкции не потянет конвективку. Что будет если на грузовик поставить двигатель от л/а ? А топливник -это двигатель в печи.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 6 Июль 2019, 09:55
|
|
Еще лучше сделать распределенное горение. Пиро и всякие прочие горючие газы, а также СО, который при высокой температуре топки из угля будет переть, сжечь отдельно от твердой части, которая собственно в конце концов углем станет. Я у себя такую схему сжигания применяю. Достоинство в том, что управлять горением в такой схеме просто. В том смысле, что все предсказуемо происходит, а значит и условия для горения можно почти идеальные создавать. Да и с теорией практика хорошую сходимость имеет. Ну и естественно зона горения разделена с зоной теплообмена. В такой схеме организации горения весьма много плюсов. Из основных минусов- квалификация печника становится не востребованной, только как дизайнера проекта. 
|
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 504
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 10 Июль 2019, 17:28
|
|
Разговоры про то, что часть пиролизного газа не сгорает, а таинственным образом возгорается со взрывом в каком-то другом объёме, а не в топке напоминает мне известную теорию Кузнецова, где тоже есть баластные газы не участвующие в горении и т.д. Коль скоро горение закончилось ( в топке или в районе хайла) , то никаким образом поджечь дым уже нельзя. Температура падает, хотя кислорода по тракту конвекционной системы вполне хватает. Дымовая смесь сформировалась. Как вы её будете из неё молекулы пиролизного газа выбирать и собирать где-то в специальном объёме? Через устройства типа сухого шова!!!)))), который умеет фильтровать молекулы по Кузнецову)))).
ТОЛЬКО САЖА! ( это, конечно, очень прозаично)
|
_________________
Печки - дело разговорное!))) |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 11 Июль 2019, 05:12
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
Разговоры про то, что часть пиролизного газа не сгорает, а таинственным образом возгорается со взрывом в каком-то другом объёме, а не в топке напоминает мне известную теорию Кузнецова, где тоже есть баластные газы не участвующие в горении и т.д. Коль скоро горение закончилось ( в топке или в районе хайла) , то никаким образом поджечь дым уже нельзя. Температура падает, хотя кислорода по тракту конвекционной системы вполне хватает. Дымовая смесь сформировалась. Как вы её будете из неё молекулы пиролизного газа выбирать и собирать где-то в специальном объёме? Через устройства типа сухого шова!!!)))), который умеет фильтровать молекулы по Кузнецову)))).
ТОЛЬКО САЖА! ( это, конечно, очень прозаично) |
Нет Александр неверные доводы. Процессы горения конечно же заканчиваются. Но газы с кислородом(воздухом) скапливаются -и достаточно залетевшей искорки снизу для резкого возгорания и критической концентрации кислорода а при сильной концентрации и взрыва. Многие наблюдали явление резкого воспланенения при резком открывания топочной дверки,либо дверки каменки,либо дверки ХК по чёрному. Я же привёл пример из своего детства здесь. Резкое поступление свежей порции воздуха кислорода и бах взрыв.
Я же привожу примеры не из теории -а на основе реальных событий и не вымышленных -как делают сценаристы при создании фильмов.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 11 Июль 2019, 06:36
|
|
Наличие сажи - признак присутствия восстановительной атмосферы, которая при контакте с воздухом может вполне себе гореть при благоприятных условиях. Сажа легко образуется из СО на поверхности футеровки при его распаде 2СО=С+СО2. Вот эта самая атмосфера в контакте с воздухом и дает бабах при подходящих условиях.
|
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 504
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 11 Июль 2019, 09:57
|
|
Что мне представляется нереальным: пиролизные газы, которые образовались из дров при достаточно высокой темперетуре ( т.е. топка на ходу), пройдя через огонь топки ( при избытке воздуха, альфа 3-4), пройдя около самых горячих мест топки ( катализаторы) - не сгорели! Т.е. В самых лучших ( горячих) местах - не сгорели! Ну пусть, но концентрация их всё равно уменьшилась до такого предела, что горение прекратилось. А дальше они переместились по печке в более холодные места и там ( при меньшей концентрации и меньшей температуре) опять произошло возгорание?
|
_________________
Печки - дело разговорное!))) |
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 11 Июль 2019, 11:09
|
|
На мой взгляд в печи может взорваться только топливно-воздушная смесь. Такой смесью может быть , в случае дров, смесь ПГ и воздуха. Особо если топка задушенная , модная , с режимом тлеющего горения. Люди "на ночь" печку затопили.. Скорее всего как раз режим тления ,.. т.е. с недостатком воздуха. Но пиролиз то идет , печь колпаковая , ну в какой то момент все сложилось и бахнуло .
Для взрывного горения углерода там нет условий. Сажа оседает на стенках и никак не перемешана с воздухом. Углерод на стенках топливника то выжечь не так просто.. А что бы он там взрывался... это перебор.
Другое дело , что под термином "сажа" печники понимают не то что химики. Не просто углерод, а целый набор различных субстанций черного цвета. Вот такие коктейли со смолами, различным составом продуктов разложения древесины и продуктов горения могут активно гореть, что иногда и наблюдают возгорании в дымоходах.
|
|
|
 |
|
смирнов иван
Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1166
Регион: москва
|
| Добавлено:
Чт 11 Июль 2019, 11:14
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
На мой взгляд в печи может взорваться только топливно-воздушная смесь. Такой смесью может быть , в случае дров, смесь ПГ и воздуха. Особо если топка задушенная , модная , с режимом тлеющего горения. Люди "на ночь" печку затопили.. Скорее всего как раз режим тления ,.. т.е. с недостатком воздуха. Но пиролиз то идет , печь колпаковая , ну в какой то момент все сложилось и бахнуло .
Для взрывного горения углерода там нет условий. Сажа оседает на стенках и никак не перемешана с воздухом. Углерод на стенках топливника то выжечь не так просто.. А что бы он там взрывался... это перебор.
Другое дело , что под термином "сажа" печники понимают не то что химики. Не просто углерод, а целый набор различных субстанций черного цвета. Вот такие коктейли со смолами, различным составом продуктов разложения древесины и продуктов горения могут активно гореть, что иногда и наблюдают возгорании в дымоходах. |
Более того. Такие коктейли и составляют конденсат , который нередко приходится просто выжигать из дымоходов зажигая щепки в прочистках. Горит отлично.
|
_________________
Камины , печи , барбекю , русские печи , ремонт ,переделка.8(903)286-88-58 |
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Чт 11 Июль 2019, 22:40
|
|
По этой спорной и пртиворечивой теме могут доступным языком разьяснить квалифицированно только Александр Бацулин- Выпускник МГУ- факультета =Химия Горения= и естественно Доктор Химических наук тов . Хошев- возможно и ходячая энциклопедия тов. Несов-- но эта тема настолько исследована- и понятна им - что не стоит тратить свое драгоценное время- что бы поддержать высказывания В. Селивана- который оперирует реальными фактами и вступать в спор с дворовыми авторитетами !
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 12 Июль 2019, 06:25
|
|
Сажевый отложения могут адсорбировать пары летучих горючих компонентов. При повышении температуры сии пары могут вновь испариться и создать ту самую ТВС. Вероятность этого не большая, но не нулевая. Например воспламенение сажи в дым тракте и колпак, скажем образованный горизонтальными каналами, которые не вполне себе горизонтальными окажутся.
П. С. Институт проблем горения, МНТК "Термосинтез" Института структурной макрокинетики АН СССР, теперь РФ, Алматинский филиал.
Сейчас использую горение для получения печных материалов, а также занялся вопросами управления горением. Давно мечтал этим заняться на бытовом уровне, да все недосуг было. Однако популизировать сии технологии массам оказалось весьма полезным. Правда иной раз клин случается у народа, когда привычные факты, полученные опытом вдруг, казалось бы фундаментальные становятся весьма зыбкими на фоне полученной инфы .
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
