 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
 Добавлено:
Вт 13 Август 2019, 17:56
|
  |
| Алексей Решенин писал(а): |
- но я беру энергию их Силы-вложенной в комментарии- и
использую в своих целях !! |
в переводе на русский-чужими руками жар загребать)))
Алексей, на глазок-только гении, поэтому считаем. Сколько кирпичей надо нагреть для равномерной по суткам теплоотдачи, достаточной для нашего изнеженного городской жизнью тела в данной квадратуре? Ну разумеется при 2-х разовой топке. Навскидку, 500 штук. И как, реально при помощи такого Ядра Силы как на фото прогреть 2 поддона кирпича до 60 градусов? По мне -нет.
|
_________________
Любитель-печеклад
|
|
  |
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Ср 14 Август 2019, 14:37
|
|
Валериан ! Печи подобной конструкции-как правило- подключаются к щитку-выложенному на ребро- с вертикальным расположением трех каналов -по маршруту движения=Верх-низ- верх= Размеры щитка кратны тычковому ребру - это позволяет вести кладку без применения режущих инструментов- в данном случае наружнее сечение щитка 58 на 32 см !Если развернуть эти размеры по фронту -то получим 180 см При высоте щитка в районе двух метров выходит три и шесть десятых квадратных метра полезной теплоотдающей плоскости- на каждый квадратный метр кладки на ребро уходит 32 кирпича=общее количество с учетом внутренних перегородок и перекрыши в районе 130 ! Откуда вы насчитали приведенные вами количества ! Печь со 120 сечением канала- прогревает весь этот массив в течение часа до 60 градусов при протяженности теплосьема 6 погонных метров ! Время остывания до температуры в помещении мной не фиксировалось !
|
|
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Чт 15 Август 2019, 10:45
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| Откуда вы насчитали приведенные вами количества ! ! |
СССР  Старый Солдатский Способ Расчёта 
5 Вт с кирпича в час, правда проверил расчётом по теплоёмкости, но приводить не буду, Вам не интересно. Итого, 130*5=450Вт/час из необходимых 2500, однако зябко 
|
_________________
Любитель-печеклад
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Чт 15 Август 2019, 18:42
|
|
Валериан ! Способы рассчета производятся с еденицы площади- и они различны во время пиковой нагрузки- времени спокойной
крейсерской эксплуатации и естественно в затухающем спящем режиме ! Они настолько противоречивы и неоднородны - что их невозможно привязать к общему знаменателю ! А груда кирпича в обьеме и такая же масса в площади -имеют разное тепловое излучение в окружающее пространство ! Каждый понимает по своему крылатую фразу =Души прекрасные порывы= и =Души- прекрасные Порывы ! А по простому и более доступно = Вы Фолкнера на полке полистали- конечно он напомнил Кафку- которого Вы тоже не читали !!!
|
|
|
|
|
|
Машков Владимир
Зарегистрирован: Пт 24 Июнь 2011, 20:25
Сообщения: 212
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 15 Август 2019, 22:32
|
|
| kirillov писал(а): |
| что имеете ввиду под тандемом? |
Имеется в виду, что в помещении устанавливаются две печи, одна - нетеплоемкая печь постоянного действия, например буржуйка, другая - теплоемкая печь периодического действия, например кирпичная.
| kirillov писал(а): |
По какой причине считаете бесполезным подключение данной печи к щитку? |
Причина в том, что этот тип печей не предназначен для подключения к теплоемким щиткам. Подключение их к теплоемким щиткам не оправдано, как экономически таки по требованиям комфорта в помещении.
Данная печь относится к печам постоянного действия, рассчитанным на работу на номинальной мощности или меньшей. А номинальная мощность ее указана 7квт, значит сжигать в ней нужно не более 2-2,5 кг дров в час. Таким количеством, щиток, подходящей мощности и теплоемкости не прогреть за приемлемое время. Конечно же, часа за 4-5 теплоотдача щитка может и станет ощутима, но в помещении, к этому времени, будет уже слишком жарко от работающей на номинальной мощности 7ми киловаттной чугунки.
|
|
|
|
 |
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Пт 16 Август 2019, 21:01
|
|
товарищ Кириллов ! Вот Вы и оказались в самом эпицентре обсуждаемой темы и споров вокруг нее ! Ваша печь настолько проста- в исполнении- что умоляет пленить ее энергию выброса-не отапливать Атмосферу - а заключить ее ядро - либо в трех сторонний саркофах с верхним колпаком- либо подключить к щитку на ребро ! В первом случае водогрейный бак ставится в колпак- он не виден -лишь заливная горловина и кран указывают на его присутствие- в случае закипания включается холостой канал-- во втором случае только рукав бака находится в щитке ! В линейке этих печей со 120 дымоходом- догорание пламен происходит в патрубке- наша задача не выпустить эту энергию в атмосферу - а уловить ее ! Да -печи Булерьянового типа потребляют 2 кг топлива в час - но они предназначаются для отопления складских помещений в режиме тления при кислородном голодании -но запрещены в жилых помещениях ! Там температура выхлопа гораздо ниже точки росы - именно поэтому там так много смолистых отложений в русле трубы и ее приходится регулярно прочищать -но не от сажи ! На этом форуме я в меньшинстве- ибо не понятен многим - которые пришли в область печестроения совершенно из других профессий - и трактуют обсуждаемую тему с точки зрения диванно офисных знатоков- далеких от практики ! Ответственно заявляю- Вы на правильном пути-тов.Кириллов- из разноголосых и противоречивых комментариев - вы выберете тот путь -который вам более близок !
|
|
|
|
|
|
kirillov
Зарегистрирован: Пн 12 Август 2019, 12:16
Сообщения: 12
Регион: СПБ И ЛО
|
| Добавлено:
Сб 17 Август 2019, 10:48
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| товарищ Кириллов ! Вот Вы и оказались в самом эпицентре обсуждаемой темы и споров вокруг нее ! Ваша печь настолько проста- в исполнении- что умоляет пленить ее энергию выброса-не отапливать Атмосферу - а заключить ее ядро - либо в трех сторонний саркофах с верхним колпаком- либо подключить к щитку на ребро ! В первом случае водогрейный бак ставится в колпак- он не виден -лишь заливная горловина и кран указывают на его присутствие- в случае закипания включается холостой канал-- во втором случае только рукав бака находится в щитке ! В линейке этих печей со 120 дымоходом- догорание пламен происходит в патрубке- наша задача не выпустить эту энергию в атмосферу - а уловить ее ! Да -печи Булерьянового типа потребляют 2 кг топлива в час - но они предназначаются для отопления складских помещений в режиме тления при кислородном голодании -но запрещены в жилых помещениях ! Там температура выхлопа гораздо ниже точки росы - именно поэтому там так много смолистых отложений в русле трубы и ее приходится регулярно прочищать -но не от сажи ! На этом форуме я в меньшинстве- ибо не понятен многим - которые пришли в область печестроения совершенно из других профессий - и трактуют обсуждаемую тему с точки зрения диванно офисных знатоков- далеких от практики ! Ответственно заявляю- Вы на правильном пути-тов.Кириллов- из разноголосых и противоречивых комментариев - вы выберете тот путь -который вам более близок ! |
Товарищ Решенин. Вопрос с щитком встал ребром и уперся в вполне ожидаемую проблему, отсутствие фундамента под него. Доска 200x50 ребром которая используется в качестве несущей не вызвала доверия. Расчетный вес я прикинул 150 кирпичей по 4 кг. А если уже делать фундамент, то почему бы не сделать его под полноценную печь? Посему было решено, на этот год реализовать следующую схему.
1. Устранить все места теплопотерь. А такие есть и о них известно.
2. На печь установить в качестве стартового и второго элемента дымохода два регистра на 10 литров. Первый регистр связать с батареей, второй с баком на 50 литров и использовать для подогрева воды.
Почему два регистра?
Первый с батарей заполнить незамезающей жидкостью на случай отъезда.
Второй естественно с водой. В бак установить подачу воды с насосной станции (необходимо продумать некую поплавковую систему автоматического залива воды, дабы не допускать осушения системы).
В водяном отопление совершенно не силен, поэтому приходится учиться на ходу, но оно конечно и интересно!
|
|
|
|
|
|
Гребенчюк Андрей
Зарегистрирован: Чт 9 Сентябрь 2010, 17:23
Сообщения: 1211
Регион: Ленинградская область
|
| Добавлено:
Сб 17 Август 2019, 16:29
|
|
| kirillov писал(а): |
| Алексей Решенин писал(а): |
| товарищ Кириллов ! Вот Вы и оказались в самом эпицентре обсуждаемой темы и споров вокруг нее ! Ваша печь настолько проста- в исполнении- что умоляет пленить ее энергию выброса-не отапливать Атмосферу - а заключить ее ядро - либо в трех сторонний саркофах с верхним колпаком- либо подключить к щитку на ребро ! В первом случае водогрейный бак ставится в колпак- он не виден -лишь заливная горловина и кран указывают на его присутствие- в случае закипания включается холостой канал-- во втором случае только рукав бака находится в щитке ! В линейке этих печей со 120 дымоходом- догорание пламен происходит в патрубке- наша задача не выпустить эту энергию в атмосферу - а уловить ее ! Да -печи Булерьянового типа потребляют 2 кг топлива в час - но они предназначаются для отопления складских помещений в режиме тления при кислородном голодании -но запрещены в жилых помещениях ! Там температура выхлопа гораздо ниже точки росы - именно поэтому там так много смолистых отложений в русле трубы и ее приходится регулярно прочищать -но не от сажи ! На этом форуме я в меньшинстве- ибо не понятен многим - которые пришли в область печестроения совершенно из других профессий - и трактуют обсуждаемую тему с точки зрения диванно офисных знатоков- далеких от практики ! Ответственно заявляю- Вы на правильном пути-тов.Кириллов- из разноголосых и противоречивых комментариев - вы выберете тот путь -который вам более близок ! |
Товарищ Решенин. Вопрос с щитком встал ребром и уперся в вполне ожидаемую проблему, отсутствие фундамента под него. Доска 200x50 ребром которая используется в качестве несущей не вызвала доверия. Расчетный вес я прикинул 150 кирпичей по 4 кг. А если уже делать фундамент, то почему бы не сделать его под полноценную печь? Посему было решено, на этот год реализовать следующую схему.
1. Устранить все места теплопотерь. А такие есть и о них известно.
2. На печь установить в качестве стартового и второго элемента дымохода два регистра на 10 литров. Первый регистр связать с батареей, второй с баком на 50 литров и использовать для подогрева воды.
Почему два регистра?
Первый с батарей заполнить незамезающей жидкостью на случай отъезда.
Второй естественно с водой. В бак установить подачу воды с насосной станции (необходимо продумать некую поплавковую систему автоматического залива воды, дабы не допускать осушения системы).
В водяном отопление совершенно не силен, поэтому приходится учиться на ходу, но оно конечно и интересно! |
Печь обязательно установите со всеми пров-пожарными защитой, а не то что у вас сейчас стоит. Стенка должна быть защищена, можно установить минерит. Меж потолочный переход, обязательно лучше ставить сендвич не то что у вас сейчас. Защищен против-пожарным переходом. По трубе то же самое. Я же говорил советов натолкать могут многие не видя самой ситуации на месте. И выставлять себя самым умным на форуме. Про фундамент правильно подумали. Что касается фундамента то тут надо ориентироваться на то сколько нужно обогреть помещения. Под обогрев помещения и соответственно нужно и выбирать саму печь. Можно с подключением щитка или отопительную печь. Щиток лучший вариант не на ребро, а как положено на постель.
Во первых будет больше греть времени чем на ребро. Щиток такого размера 890 х 380.
Во вторых -лучше его увеличить из расчета того что бы защитить внутренние стороны от разрушения шамотным кирпичом.
Тогда размер лучше 1150 х 640 мм. Так как в первый канал будет попадать огонь на прямую. А это не совсем хорошо для красного кирпича, он просто лопнет со временем. Качество производства кирпича сейчас желает быть лучшего. Удачи.
|
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Сб 17 Август 2019, 18:25
|
|
какая получилась познавательная -но спорная тема ! С интересом ознакомился с вашей точкой зрения-уважаемый Кириллов ! Я не стал употреблять слово =Товарищ= которое было обязательным при общении - а в настоящее время используется только в силовых структурах ! Судя по вашим комментариям- вы грамотный и подкованный участник форума ! Доступно -четко- понятным языком- без запутанных противоречивых формул- обозначили свое видение данной темы ! Учась на ходу- вы включаете дремлюющие возможности своего=Я= -мозга ! Стройте как вы задумали- естественно с нормами противо пожарной защиты и нагрузки на точку опоры ! это ваше детище в рождении которого вы самый активный участник -! А тепло накопительные щитки на ребро-либо на плашку-зависят от кубатуры топливника печи- технические характеристики которой вам известны ! Но помните- что длина теплосьемных каналов щитка - привязывается к мощности Ядра Силы- ее реактора- где царствует Владыка по имени ОГОНЬ !
|
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Сб 17 Август 2019, 21:49
|
|
Тов. Гребенюк рекомендует футеровать отопительный щиток изнутри шамотом ! Меня трудно удивить столь нелепыми высказываниями- но здесь -я-просто потерял дар речи !!!
|
|
|
|
|
|
jackond
Зарегистрирован: Пн 7 Февраль 2011, 17:29
Сообщения: 205
Регион: SPb
|
| Добавлено:
Сб 17 Август 2019, 22:06
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| Тов. Гребенюк рекомендует футеровать отопительный щиток изнутри шамотом ! Меня трудно удивить столь нелепыми высказываниями- но здесь -я-просто потерял дар речи !!! |
Вот честное слово, никого не хочу обидеть, и уж тем более оправдывать.
Но я почти месяц на форуме, после перерыва в 8 лет, но за столько лет он на столько изменился, что реально тошнит и отталкивает.
Это я говорю не только касаемо последнего ( крайнего) сообщения Алексея Решенина, а вообщем.
Адекватных людей с адекватным общением и нормальными советами по пальцам пересчитать.
Все остальное пафос, ненужный сарказм, напыщенность, троллинг.
Вообщем жесть какая то здесь твориться.
Ну если спец в чем то, неужели нормально и аргументированно не выразить свои слова, без подъ...ба. Если лень нормально и долго написать, так проще промолчать.
P.S. высказал свое видение , как человек со свежим взглядом. вам самим то нормально это?
|
_________________
Глеб.
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вс 18 Август 2019, 05:58
|
|
А давайте вашей чугунке ракетность придадим. Сделаем один оборот для газов между выходом из печи и дым. трубой. В нисходящий канал поставим регистр. Тогда будет и отбор тепла для его запаса за счет теплоемкости воды, причем ТА можно вынести за пределы отопителя. Если не считать регистра и применить мою керамику, уложим вес приставки в 30 кг., для которых не требуется доп. фундамента. 3Д- модельку могу скинуть завтра, прога на служебном компе. А пока для визуальности фото самой приставки
|
| Описание: |
| Старенький вариант приставки. Кирпичи для масштаба. |
|
| Размер файла: |
265.24 КБ |
| Просмотров: |
362 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
668.45 КБ |
| Просмотров: |
361 раз(а) |
|
|
|
 |
|
Машков Владимир
Зарегистрирован: Пт 24 Июнь 2011, 20:25
Сообщения: 212
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 18 Август 2019, 15:42
|
|
| jackond писал(а): |
| вам самим то нормально это? |
Ненормально что вы засоряете тему (не только эту).
|
|
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Пн 19 Август 2019, 12:09
|
|
| jackond писал(а): |
| но за столько лет он на столько изменился, что реально тошнит и отталкивает. |
в печное ремесло пришёл бизнес, плюс резкое падение спроса на кирпичные печи, вследствие ли особенностей новостроя, либо из-за общего кризиса, хез. Но печники сегмента 50+за кирпичь сейчас голодают, Ну а на голодную сами понимаете, настроение какое))))
|
_________________
Любитель-печеклад
|
|
|
|
kirillov
Зарегистрирован: Пн 12 Август 2019, 12:16
Сообщения: 12
Регион: СПБ И ЛО
|
| Добавлено:
Пн 19 Август 2019, 16:45
|
|
| alarin писал(а): |
| А давайте вашей чугунке ракетность придадим. Сделаем один оборот для газов между выходом из печи и дым. трубой. В нисходящий канал поставим регистр. Тогда будет и отбор тепла для его запаса за счет теплоемкости воды, причем ТА можно вынести за пределы отопителя. Если не считать регистра и применить мою керамику, уложим вес приставки в 30 кг., для которых не требуется доп. фундамента. 3Д- модельку могу скинуть завтра, прога на служебном компе. А пока для визуальности фото самой приставки |
Здравствуйте! Пока не особо понятно, но интересно.
С удовольствием ознакомлюсь с 3д моделью
|
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Пн 19 Август 2019, 19:55
|
|
Совершенно точно -Валериан ! Продуманная стратегия внедрения на рынок печестроения штампованных микро печей заводского изготовления- которые может смонтировать рядовой потребитель- целенаправленно вытесняют нас с этого рынка ! Но в сельских поселениях - даже Московского региона- эти новые технологии пока не пользуются спросом- потому что пока не вкусили плоды этого внедрения и признают только печи различного назначения в кирпичном исполнении-ибо это их постоянное место жительства ! Но -эти печи любого класса по киловатным характеристикам- при заключении их в кирпичный саркофаг- с продуманным теплосьемом-переходят в категорию теплоемких ! То есть мы берем этот мощный узел Силы- (реактор) не вмешиваемся в его личное пространство - но направляем его энергию в нужном нам направлении !
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 20 Август 2019, 05:54
|
|
| kirillov писал(а): |
Здравствуйте! Пока не особо понятно, но интересно.
С удовольствием ознакомлюсь с 3д моделью |
3Д файл форум разместить не разрешает. Дайте мыло, отправлю туда или зайдите на ФХ с регистрацией, там таких ограничений нет. Или в Скайпе если решитесь делать.... Суть ракетности в том, что устанавливается огнеупорная керамическая труба, в которую подводятся газы из вашей чугунной топки и вторичный воздух. В этом случае труба является камерой вторичного горения , в которой догорают дым. газы, сажа и пр. некошерные, но горючие выбросы. За счет этого в основании трубы развивается высокая температура. Как известно, тяга трубы зависит не только от ее высоты, но и от разницы температур низа - верха. В нашей трубе, такая разница может достигать 800 градусов, что становится достаточным, чтобы протолкать горящие газы через нисходящий канал. Если в последнем установить регистр - ТО отбора тепла, то тяга такой системы еще подрастает. Как уже писал выше, в керамической трубе идет дожиг всякой каки, потому, на регистр уже нечему будет садится, за исключением только конденсации паров воды. Но тут мы можем и тепловой режим легко отрегулировать, чтобы такого не происходило. После нисходящего канала все можно скинуть и в дым. трубу. А с регистра вы жидкость можете в теплоаккумулятор направить..... или просто воду горячую иметь... На рисунке Колечки - это часть той самой керамической трубы, она с таковых так и набирается до нужной высоты. Низ ходящий канал не показан, он как бы произвольной конструкции. Лишь бы его сечение не было меньше, чем сечение керамической трубы.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
309.81 КБ |
| Просмотров: |
374 раз(а) |
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Чт 22 Август 2019, 17:44
|
|
Я очень доволен -что тов. Аларин столь грамотно - доходчиво и простым -доступным языком - без привлечения витееватых формул -выразил свое видение этой темы !!! Это полностью разделяет мою точку зрения и обоснованную практику похожих схем - не вдаваясь в забутанные лабиринты и словесное фехтование
-вокруг этих печей - с участниками этого форума ! Абсолютное большинство которых -в силу целого ряда причин-находятся только в начале этого пути к нестандартным Знаниям - которые покоряются только через практические навыки методом проб и ошибок !
|
|
|
|
|
|
kirillov
Зарегистрирован: Пн 12 Август 2019, 12:16
Сообщения: 12
Регион: СПБ И ЛО
|
| Добавлено:
Вт 16 Февраль 2021, 16:48
|
|
Приветсвтую!
Щиток был сложен осенью 2020 года.
Два колпака, кирпич на ребро.
Около 130 - 150 кирпичей, поставил прямо на пол. Перед этим произвел укрепление пола с использованием поперечных лаг и дополнительных точек опоры на грунт в виде ФБС.
Сейчас февраль 2021, полет нормальный, люди довольны.
Считаю что тема рабочая.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
85.97 КБ |
| Просмотров: |
78 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
92.04 КБ |
| Просмотров: |
76 раз(а) |
|
|
|
|
|
wolf2k
Зарегистрирован: Ср 27 Январь 2021, 01:14
Сообщения: 26
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Пт 19 Февраль 2021, 11:49
|
|
Что бы не городить сложный фундамент на щиток. Рассмотрите вариант буронабивного фундамента.
То есть даже не разбирая полы можно сделать, вырезаются отверстия между лагами, поддон кирпича грубо весит тонну, несущая способность сухого суглинка по памяти около 3кг/см2(ну или посмотрите табличку для ваших грунтов). Итого для того что бы эту тонну держать достаточно 350см2 или три отверстия под 110 канализационную трубу или асбестовую трубу в зависимости от того чем бурить или из рубероида рулончик сделать. пробурить на полтора метра можно даже садовым буром (главное пройти обычные грунты и упереться в несущие, глины супеси) или строительным миксером (мощной дрелью) и шнековым буром. Залить что бы сверху торчала арматура а потом когда схватится перевязать торчащую арматуру с горизонтальной и сделать подобие опалубки наподобие ростверка и на этот ростверк спокойно уже собирать щиток - ростверк только обязательно армировать что бы щиток не коробило.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
