Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 От фильтрующей каменки к факельной (пламенной и обращенной) Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Владимир Л.



Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 234
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк

СообщениеДобавлено: Пт 13 Сентябрь 2019, 20:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Дело в том, что Решенин (и Бессонов) дали инфо о вредности пара с раскаленного чугуна. https://www.youtube.com/watch?v=yZzBUZ5Nxo0.
А именно, при Т чугуна выше 500С (7:45), а тем более при малиновом свечении (4:10), пар содержит частицы (от разрушающ. чугуна), способные "забивать" легкие.

Обсуждая Т заряда (чугуна и/или камней) на ФэйсБуке https://www.facebook.com/gornilo.ru/posts/1053049801559137
я написал, что для испарения воды достаточно 300-400С. Не надо напрягать чугун и камни.
Возможно в микротрещинах чугуна и камней образуется накипь от воды и она циклически начинает расклинивать, приводя к разрушению...

_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).

Последний раз редактировалось: Владимир Л. (Пт 13 Сентябрь 2019, 21:11), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1603
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 13 Сентябрь 2019, 21:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Л. писал(а):
для испарения воды достаточно 300-400С. Не надо напрягать чугун и камни.

Для испарения воды может быть и достаточно.
Но как отметил М.В.Рожков, температуру камней он поднимает повыше именно для выжигания сажи.
Это его первый тезис в ролике.
Ну а потом чистые камни он остужает не менее трех часов (выстаивает печь, в том числе для выравнивая температуру по массиву печи, как я понял).
И даже на следующий день температуры камней хватает.

Так когда разрушается чугун?
В пламени?
(При нагреве пламенами одних участков чушек.)
Или при поливе водой?
(При охлаждении других участков чушек.)
Как считаете?

*Ведь в печи Е.В.Колчина одни и те же (верхние) камни сильнее нагреваются пламенем и резче охлаждаются водой...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1603
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 13 Сентябрь 2019, 21:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Л. писал(а):
Возможно в микротрещинах чугуна и камней образуется накипь от воды

Ю.С.Левчук когда-то давно уже выяснил, что с раскаленного металла улетает вода вместе с солями.
Видимо, в виде брызг. И поверхность металла остается чистой (без накипи).
Это значит, что все соли поступают в парилку.
Возможно, в виде пыли, образующейся при испарении брызг.

*Хорошо, если вода речная.
А если из скважины или горного источника, то содержание солей может значительно превышать санитарную питьевую норму 500 мг/л.
При ПДК пыли в воздухе 5 мг/м3 - одного литра воды достаточно для запыления 100 м3 парилки. Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Алексей Решенин



Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 521
Регион: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт 13 Сентябрь 2019, 21:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый маэстро Юрий Михайлович ! Знакомясь с точкой зрения участников этого форума- я убеждаюсь- насколько мал уровень моих знаний по сравнению с ними ! Я- всего лишь-озвучил информацию ученых мужей не о вредоностости пара - а о выбросе вместе с паром осколков с чугунного заряда при его нагреве выше критических значений ! Я не источник- а всего лишь курьер - по доставке этой информации из лагеря более квалифицированных и знающих спецов-которые не афишируют себя в силу целого ряда причин !!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Л.



Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 234
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк

СообщениеДобавлено: Пт 13 Сентябрь 2019, 21:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я читал у Друзьяка, что у нас норма для воды 1000 мг/л. В США- 800. В Италии - 600. В Японии - 400.
Ещё - для астматика полезно подышать солёным паром (как в соляной пещере). А м.б. железная пыль будет долго насыщать гемоглобин?
Возможно в микротрещинах чугуна и камней образуется накипь от воды (СаСО3) и она циклически со временем начинает расклинивать, приводя к разрушению...

_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1603
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 13 Сентябрь 2019, 22:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Алексей Решенин писал(а):
Уважаемый маэстро Юрий Михайлович! Я всего лишь озвучил информацию ученых...

Уважаемый маэстро Алексей Николаевич!
Если бы не Вы, то мы бы здесь и не подняли бы наверно вопрос о разрушении чугуна в банных печах.

А кто там основной бенефициар исходной информации - нам не столь важно.
Все равно не скроется - банщики повсюду! Радость

Так что же нам нельзя:
- сильно греть камни в огне?
- или поливать их водой?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1603
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 13 Сентябрь 2019, 22:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Л. писал(а):
Возможно в микротрещинах чугуна и камней образуется накипь от воды (СаСО3) и она циклически со временем начинает расклинивать, приводя к разрушению...

Ну так и надо, наверно, поковыряться в этих микротрещинах. Поискать.
И в больших трещинах тоже. Very Happy
Может, там печные бриллианты синтезируются...
=
*Что же есть там внутри? И как эти микротрещинки образовались?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр Шалагин



Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1218
Регион: Киров

СообщениеДобавлено: Пт 13 Сентябрь 2019, 23:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

И почему не разрушается при протопке, когда температура максимальна и водяных паров от дров хватает?
Или чугун разрушается именно при протопке? А не при парении?
От воды чугун намного больше разрушается, чес от огня...при попадании на раскаленный чугун воды происходят микровзрывы. Заметил при замене чугуна в общественных парных, что те чушки на которые попадает вода разрушаются на сквозь...это я говорю про обычный серый чугун марки СЧ-20. Хромистому чугуну вода и огонь ни по чем Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 157
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Сб 14 Сентябрь 2019, 06:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Нет, разрушается не любой чугун. Я уже упомянул чугун термостойкий.... Резкое охлаждение -разница между паром от ковша и от дров...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9630
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 14 Сентябрь 2019, 08:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

Если даже серый чугун не переходит в белый при прокалке, то при 700град альфа-железо в чугуне переходит в гамма (аустенит), обладающий сетчатой структурой и очень высоким термическим расширением. Вот горячий конец чушки и разбухает, а при контакте с водой не может сесть из-за того, что более холодный альфа массив чушки "держит".

Во всяком случае, мне кажется, с повышением температуры вода все меньше воздействует и реагирует с чушкой из-за утолщения паровой подушки...

Поддерживаю.
Менять закладку серого чугуна надо чаще, но именно "саркофаг" из разбухшего чугуна не дает выбросить с паром частицы с самого чугуна. В хромистых чугунах картина обратная. Нет саркофага, значит все с паром в парной.

Александр Шалагин писал(а):
Хромистому чугуну вода и огонь ни по чем Very Happy

При этом 30% диоксидов от хрома в парной ... именно поэтому я не хожу в Сандуны, т.к. там лежит в каменке 32% хромистый чугун (!)
Кому престижно имя, а мне здоровье.

_________________
************************************

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Сб 14 Сентябрь 2019, 12:38), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 157
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Сб 14 Сентябрь 2019, 09:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Чугун модифицированный магнием и легированный титаном-цирконием, в микродозах лантаном- неодимом церием+ немного бора. Хрома в нем нет. Будет обзываться высокопрочным чугуном, но он же и термостойкий....И вообще на чугун не марка нужна, а его хим. состав. И случиться чудо.... Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1603
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 14 Сентябрь 2019, 10:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Шалагин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

И почему не разрушается при протопке, когда температура максимальна и водяных паров от дров хватает?
Или чугун разрушается именно при протопке? А не при парении?
От воды чугун намного больше разрушается, чес от огня...при попадании на раскаленный чугун воды происходят микровзрывы. Заметил при замене чугуна в общественных парных, что те чушки на которые попадает вода разрушаются на сквозь...это я говорю про обычный серый чугун марки СЧ-20. Хромистому чугуну вода и огонь ни по чем :D

Ясно. Спасибо.

Значит, серый чугун особо не разрушается в огне ни на верху закладки, ни внизу и даже в колоснике.
А разрушается "насквозь" именно от контакта с компактной (жидкой) водой (из-за термоудара?).

Это, видимо, происходит в верхних слоях чугунной закладки (заряда)? Или льющаяся вода может проскакивать до топки? То есть до кирпичного дна каменки Е.В.Колчина?
То есть, для уточнения, как Вы определяете те чушки (и те участки чушек), на которые попадает вода? По наличию разрушений? Или по предполагаемой "траектории" воды? Разрушаются ли чушки от брызг воды?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1603
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 14 Сентябрь 2019, 10:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
именно "саркофаг" из разбухшего чугуна не дает выбросить с паром частицы с самого чугуна.

А что представляет собой этот "саркофаг"?
(Удачный, между прочим, термин...)

Это не чугун? А что?
Интересно, какой химсостав у этого фильтрующего "саркофага" и как он образуется?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1603
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 14 Сентябрь 2019, 11:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
При этом 30% диоксидов от хрома в парной


А есть ли какие-нибудь замеры по хрому в парной?
И вообще по химсоставу пыли хоть по какому-нибудь чугуну?

***Россия ведь с самого основания Петром использует в паровых банях чугун хоть в виде ядер, в виде колод "вывороченных" (как-то), в виде тормозных колодок и другого утиля или современных разнообразных отливок.
Это ведь (наряду с булыжником) наше родное исконно российское достояние.
Наша гордость, можно сказать... В отличие от всяких жадеидов. Так ведь?

***Кстати, а накипь на раскаленном чугуне или камнях бывает?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Машков Владимир



Зарегистрирован: Пт 24 Июнь 2011, 20:25
Сообщения: 159
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 14 Сентябрь 2019, 12:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
**Россия ведь с самого основания Петром использует в паровых банях чугун хоть в виде ядер, в виде колод "вывороченных" (как-то), в виде тормозных колодок и другого утиля или современных разнообразных отливок.
Это ведь (наряду с булыжником) наше родное исконно российское достояние.
Наша гордость, можно сказать... В отличие от всяких жадеидов. Так ведь?

Гордость доведенная в последнее время до безумия. Лить воду на раскаленную до бела закладку считается сейчас круто или престижно, мол пар получается правильный и самый вкусный.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Владимир Л.



Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 234
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк

СообщениеДобавлено: Сб 14 Сентябрь 2019, 12:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Обсуждая температуру заряда (чугуна и/или камне) на ФэйсБуке https://www.facebook.com/gornilo.ru/posts/1053049801559137
я написал, что для получения пара достаточно 300-400С. Не надо напрягать чугун и камни.
В этой дискуссии, как всегда появился Рамунас со своим " А что такое баня и для чего?"
И тут Мих. Маркин задал вопрос - "А для чего нужен пар?"
Действительно, помыться можно в тёплом месте (ок. 40С) и без пара.
Для прогрева и потения (физиопроц) надо нагреть организм всего лишь на 1-2С и мы всё получим - кожа покраснеет, пойдёт пот (произойдёт обезвоживание).

_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Владимир Л.



Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 234
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк

СообщениеДобавлено: Сб 14 Сентябрь 2019, 13:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Действительно, а для чего нужен пар?
Для чего стремятся "делать" "мелкодисперсионный", "качественный", "вкусный", лёгкий и т.д. пар?
Для бизнеса? Для маркетинга? Микроклима 60х60 можно сделать и Скоропаркой.

_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Машков Владимир



Зарегистрирован: Пт 24 Июнь 2011, 20:25
Сообщения: 159
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 14 Сентябрь 2019, 15:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Л. писал(а):
Действительно, а для чего нужен пар?
Для чего стремятся "делать" "мелкодисперсионный", "качественный", "вкусный", лёгкий и т.д. пар?

В данном случае банный пар следовало бы взять в кавычки, ведь пар(водной пар) это газ, а не аэрозоль. И над кипящей кастрюлей, в помещении протопленной бани, пар будет совершенно прозрачный, седовательно "мелкодисперсный", "правильный" "качественный" и очень-очень "легкий". А главное - совершенно безвредный!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Алексей Решенин



Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 521
Регион: Moscow

СообщениеДобавлено: Сб 14 Сентябрь 2019, 15:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Юрий Михайлович ! Я действительно считаю Вас достойным звания =Маэстро= Я штудирую ваши книги- без вашего согласия - считаю себя вашим учеником-(студентом- слушателем) У меня отсутствует иллюзия моих непогрешимых практических знаний- ибо учусь постоянно и даже в моем пенсионном возрасте- с благодарностью получаю частицы неведомой для меня информации ! То что для вас просто-для меня слишком сложно- из за недостаточного уровня знаний ! Я не признаю законов кабинетно -офисного Планктона-ибо они рождены не в полевых условиях реального боя - а в тишине этих благоустроенных кабинетов - не учитывая нюансы реальности -но я всегда помню их- и в пограничных плоскостях -не перехожу их границы !!! Я презираю тех законотворцев- кто одевает костюм =Бриони= на рваные подштаники- и утверждает -что в споре рождается =Истина= не владея информацией спора ! А я утверждаю- что =ИСТИНА= рождена задолго до нашего проявленного мира- эмбрион ее зачатия произошел в бездне ТЬМЫ-- и тьма БЕЗДНЫ никогда не позволит рассмотреть тайны ее рождения !!! Назвав вас =Маэстро= это высшая степень признания ваших заслуг- даже если вы ударите меня по одной из щек- я подставлю другую -но не отвечу вам !!! По поводу названий и классификаций пара -как правило в превосходных степенях произношения ! Это уловки коммерческого дриблинга-для привлечения в свои сети потенциальных клиентов ! Влад Ляхов - как ученый -знающий эту тему- наиболее доступно сможет расставить все точки в этих домыслах !
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1603
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 14 Сентябрь 2019, 16:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Алексей Решенин писал(а):
уловки коммерческого дриблинга

Алексей Николаевич, я понимаю Ваше сочувствие к пострадавшему от чугуна клиенту.
И все мы тоже испытываем вместе с Вами сострадание.

Так на ком же вина?
На руководстве объекта, у которого нашлись деньги на прапорщиков.
Но не нашлись на оплату технических обследований?

***Как ни крути, олигарх ведь тоже человек. А его как Скрипаля...
За дверную ручку уже взяться нельзя. Подбросить воду в каменку тоже нельзя.
Теперь В.Н.Ляхов предостерегает уже от захода в баню... Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017