 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
 Добавлено:
Пн 16 Сентябрь 2019, 19:34
|
  |
| Евгений Колчин писал(а): |
| Владимир Л. писал(а): |
Кто вообще придумал эти поддачи? Для чего они нужны? Мих. Маркин спрашивал - а для чего вообще нужен пар? |
Не прошло и 20 лет, а все забыли основные принципы работы паровой русской бани. |
Спасибо! Трудно читать Львова. Но то, что я понял не похоже на парную со Скоропаркой на БаняФест 2019. А мне в ней понравилось. Ниже отзыв о ней из форума (не мой, но я согласен)
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
| Описание: |
|
| Размер файла: |
110.26 КБ |
| Просмотров: |
414 раз(а) |
|
|
|
   |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 16 Сентябрь 2019, 21:47
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Не прошло и 20 лет, а все забыли основные принципы работы паровой русской бани о которых я долго и нудно долдонил на Русбани...
Попробуйте посмотреть мои комментарии на Русбани. Именно там я давал понятие "мыться в пару" и для чего нужен периодический пар в парной. |
На самом деле, неплохо было бы вспомнить.
Подскажите, пожалуйста, ссылки на основные принципы русской паровой бани, изложенные Вами на Русбанях.
|
|
|
|
|
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Пн 16 Сентябрь 2019, 23:23
|
|
| Машков Владимир писал(а): |
| Владимир Л. писал(а): |
| Но то, что я понял не похоже на парную со Скоропаркой на БаняФест 2019. А мне в ней понравилось. Ниже отзыв о ней из форума (не мой, но я согласен) |
А где можно про устройство Скоропарки почитать? |
На сайтах дилеров ТМФ.
Да, правильные темы:
Зачем нужен пар в парилке?
Пар от камней, чугуна или из трубы? Что чище и эффективнее?
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
| Описание: |
|
| Размер файла: |
121.79 КБ |
| Просмотров: |
466 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 19 Сентябрь 2019, 21:27
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
И тут Мих. Маркин задал вопрос - "А для чего нужен пар?"
Действительно, помыться можно в тёплом месте (ок. 40С) и без пара. |
В бане пар не обязателен. Даже в парной (теплой) бане пар не обязателен.
Это паровая баня основана на паре.
Но к сожалению, сегодня не желают видеть разницу между парными (теплыми) банями и паровыми банями.
А тем более, между мытейными банями и "современными русскими"...
А вот Гольденберг в своей замечательной книге "Бани для войск" 1898 года абсолютно четко по греко-европейски называл банями любые виды купаний (в реке, под дождем, в теплом воздухе, в пару и т.п.).
https://www.twirpx.com/file/2618241/
Книга очень интересная, там многое есть - и "купание тепловатое", и "баня щеголеватая", и "проколачивание веником", и даже про "паровик-нагреватель". 
И для В.Н.Ляхова там найдется кое-что занятное по медицинской части - по-народному без выпендрежа.
Основная проблема в банях сегодня - это полное отсутствие консенсуса у всех и во всем. И к сожалению, банные форумы постоянно генерируют новую неразбериху. Ни у кого нет стремления обобщить, не зауживаясь (на камнях, на пирогах, на климатике и даже назначениях). Если финны никак не могут определиться, что такое их сауна сегодня, то в России сейчас многочисленных определений русской бани хватает, и все они разные.
Иностранец разобраться уж точно не в состоянии, ума не хватит.
Поэтому я и попросил Е.В.Колчина вспомнить прежние свои представления и сравнить их с сегодняшними.
Например, как впихнуть печи-обращёнки во "всемирную паутину" банных понятий - как определить их место без критики других печей и других бань. Ясно ведь, что эта печь не банная, а для парилки, причем не для всех парилок безоглядно, наверное... Современная сауна тоже ведь парилка. Или нет?
***Лечебной бане в Сочи требуется терапевт. Образование не обязательно. Оплата труда сдельная. 
|
|
|
|
|
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Вс 22 Сентябрь 2019, 21:28
|
|
Был на семинаре КАМИ 2019. Много говорили о дымоходах. И о том, что производитель, особенно немцы недоумевают, когда у них просят дымоходы для Т600.
Мол, зачем выбрасывать тепло в трубу?
А некоторые гордятся. что у их дымоходов раб. Т1000С (они, мол. "калину" используют!)
И вот печи для накала камней дают именно такую т-ру!
Мол, мы "русские" не экономим дрова! Нам нужны малиновые камни!
Вывод - всё это несураз и театр!
И камни малиновые, и "калильные печи", и "пар под веник" (мелкодисперсный, лёгкий, ласковый, кусачий и т.д.) и т.д.
Печник Гудимов сделал много печей и бань - по-чёрному, по-белому...
А на своей даче поставил ванну с горячей водой. Голова в прохладе, свежий воздух, а низ в тепле.
Так выполнил требование по физиологии от Суворова.
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
| Описание: |
|
| Размер файла: |
205.07 КБ |
| Просмотров: |
457 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
163.9 КБ |
| Просмотров: |
465 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 23 Сентябрь 2019, 08:32
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
...Печник Гудимов сделал много печей и бань - по-чёрному, по-белому...
А на своей даче поставил ванну с горячей водой. |
И правильно сделал...
|
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 23 Сентябрь 2019, 13:16
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
| Был на семинаре КАМИ 2019. |
Е.В.Колчин был? Докладывал?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 23 Сентябрь 2019, 13:19
|
|
| Шура писал(а): |
| Владимир Л. писал(а): |
| А на своей даче поставил ванну с горячей водой. |
И правильно сделал... |
Выходит, печи-каменки не нужны?
А как же банные фестивали?
Сколько людей в эту ванну поместится? И сколько ванн нужно будет?
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 23 Сентябрь 2019, 15:23
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Выходит, печи-каменки не нужны? |
Каму как, лично мне нет, не каменкой же единой...
| Юрий Хошев писал(а): |
А как же банные фестивали? |
Сейчас каких только фестивалей нет, все борются со скукой по своему.
| Юрий Хошев писал(а): |
Сколько людей в эту ванну поместится? И сколько ванн нужно будет? |
Дык, ванны то разные бывают
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 23 Сентябрь 2019, 16:30
|
|
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Выходит, печи-каменки не нужны? |
Каму как, лично мне нет, не каменкой же единой...
|
Евгений Викторович не поймет. Пошлет в баню...
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 24 Сентябрь 2019, 08:29
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Викторович не поймет. Пошлет в баню... |
Ничего страшного, ведь сколько людей столько и непониманий...
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 24 Сентябрь 2019, 10:13
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
Много говорили о дымоходах. И о том, что производитель, особенно немцы недоумевают, когда у них просят дымоходы для Т600.
Мол, зачем выбрасывать тепло в трубу?
А некоторые гордятся. что у их дымоходов раб. Т1000С (они, мол. "калину" используют!)
И вот печи для накала камней дают именно такую т-ру!
Мол, мы "русские" не экономим дрова! Нам нужны малиновые камни!
Вывод - всё это несураз и театр!
И камни малиновые, и "калильные печи", и "пар под веник" (мелкодисперсный, лёгкий, ласковый, кусачий и т.д.) и т.д.
Печник Гудимов сделал много печей и бань - по-чёрному, по-белому...
А на своей даче поставил ванну с горячей водой. Голова в прохладе, свежий воздух, а низ в тепле.
Так выполнил требование по физиологии от Суворова. |
Вывод не правильный.
В калильных печах с оборотом температура дымовых газов не превышает 400*С, а выбросы в трубу 600-1000*С говорят за безграмотность проектировщиков печной конструкции. Отсюда и производители труб, с гордостью заявляющие о готовности их изделий к нарушению норм и здравого смысла - явные подстрекатели и поджигатели бань.
Металлические печи необходимо использовать как топку, совместно с тепловым щитком. И никак иначе. Все остальные варианты повышают риск пожарной опасности.
Ванну с водой печник поставил у себя в огороде "по приколу" и не более.
Так зачем в бане пар?
|
_________________
************************************
|
|
  |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 24 Сентябрь 2019, 14:45
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Металлические печи необходимо использовать как топку, совместно с тепловым щитком. И никак иначе. |
С какой стати то?
| Евгений Колчин писал(а): |
Ванну с водой печник поставил у себя в огороде "по приколу" и не более. |
В наших реалиях, ванна в огороде может и не совсем уместна, а вот иметь ванну в загородном доме, самое оно.
| Евгений Колчин писал(а): |
Так зачем в бане пар? |
Дык, пар и в сауне нужен, в определённых количествах.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 24 Сентябрь 2019, 17:31
|
|
| Шура писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
Так зачем в бане пар? |
Дык, пар и в сауне нужен, в определённых количествах. |
Вот и поясните, зачем он нужен? Залезай в ванну и мойся ...
*на даче 30 лет стоит ванна, кроме как полоскать белье при стирке более не использовалась, т.к. моемся в бане, чаще под душем
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Вт 24 Сентябрь 2019, 17:33
|
|
1) В ванне на огороде у Гудимова греешься реально до пота. Физиология гипертермии та же, как и в парилке. Дача Гудимова в горах.
2) С щитком после МП согласен и всегда рекомендую (см. рис. №3)
3) Обороты в калил. печи Ермолаев перестал делать после скандала, когда Заказчик не закрыл прямой ход, и "свалил" на печника, мол, печь не греет. Поэтому и после КП-прямоточки (кирпич. печи) тоже дымгазы 600-800С (чтобы получить малиновые камни). Выдерживают только кирпич. дымоход или Вермилоджик.
4) После калил. печи ставят и сэндвич! (хотя предназначен для водогрей. котлов). А если он греется снаружи, то Теплов и Сухов предлагают увеличить слой теплоизоляции.
Несураз!
5) На БаняФесте (2019) ставят большие юрты (чел. на 40). Темпер. внутри ок. 40С. Машут полотенцами, музыка, бубны.
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
| Описание: |
|
| Размер файла: |
363.08 КБ |
| Просмотров: |
431 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
268.87 КБ |
| Просмотров: |
553 раз(а) |
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Вт 24 Сентябрь 2019, 20:49
|
|
Очень внимательно-много кратно- проштудировал комментарии по этой теме ! Я стар- по своему немощен -не владею компьютерными технологиями в силу своего возраста- именно поэтому отвечаю по рабоче-крестьянски ! Ни кто - ни что- и ни как- не способен поколебать мою точку зрения-используя свои супер-грамотные и гипер трофированные знания!!! Баня -как таковая- даже с любой печью- рождающая климатический режим + 45 и более с регулируемой влажностью- при котором даже дети не хотят покинуть это помещение- это высшая степень эксплуатации ! Полностью согласен с Е. Колчиным-что металло печи в любом исполнении- должны дополнятся -либо щитком- либо другой конструкцией для теплосьема ! Ванна в огороде у меня тоже есть на даче- естественно ее можно использовать в любых назначениях - в том числе и для того - что бы удивить любопытных !!! Но - Е. Гудков- один из самых знающих и квалифицированных профессионалов печестроения ( в том числе и промышленного ) испльзует эту емкость в холодное время года для приготовления раствора на костре ! Каждый дуреет по разному -Господа нетрадионационалы-можете и дальше мастурбировать и отдавать предпочтение котлам -чанам- и другим емкостям-это ананизм в его истиной форме с секс куклой-но не контакт с реальной женщиной 1 Никогда не думал - что в числе почитателей истинно русской бани- где парились -рожали и лечились ее благодатным климатом-окажутся извращенцы !!!
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 24 Сентябрь 2019, 21:10
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
3) Обороты в калил. печи Ермолаев перестал делать после скандала, когда Заказчик не закрыл прямой ход, и "свалил" на печника, мол, печь не греет. Поэтому и после КП-прямоточки (кирпич. печи) тоже дымгазы 600-800С (чтобы получить малиновые камни). Выдерживают только кирпич. дымоход или Вермилоджик. |
Еще раз повторяю - здесь полностью вина проектировщика.
В одной из лекций я приводил пример нагрева камня на паяльной лампе и углях. Скорости в печи должны соответствовать задачам и не превышать определенных значений, а топливник по мощности рассчитан на отдачу энергии закладки, а не обогреву помещения, что является вторично.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
