| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пн 14 Март 2011, 20:29
|
  |
Храм Александра Невского был построен в 1905 году. В нем были
построены три печи самим Грум-Гржимайло. После революции храм частично разрушили, в том числе печи. Во время восстановления Храма много раз переделывались печи, однако вопрос с отоплением Храма так и не был решен. Пришлось провести большую работу по очистке остатков в одной из калориферных камер, что бы дойти до подлинных конструктивных элементов печи Грум-Гржимайло, сохранившихся в стенах, перекрытии калориферной камеры и полах, что бы понять принцип ее работы.
Принципиально система отопления простая. Печи были построены в
калориферной камере, из которой нагретый воздух через отверстия в
перекрытиях подавался в Храм, а оттуда по каналам в стенах возвращался
в калориферную камеру. Воздух для горения подавался по трем каналам
под печью в калориферную камеру снаружи. Каналы перекрывались шибером.
Конструкцию самой печи понять было нельзя.
Кузнецов с печниками сделали подовую печь одноярусный колпак из шамота, с котлом примерно 35 кВт, для отопления подвала. Размером: длиной 4,3 м, Ширина переменная. В пределах топки с колпаком для котла, 1,56 м на длине 2,08 м, а дальше шириной 0,78 м. Принципиально решили 3 вопроса: отопление подвала, отопление Храма и его вентиляцию. Сделали печь осенью 2010 года. Сейчас Кузнецову послали результат ее работы.
| Цитата: |
Добрый вечер Игорь Викторович!
Хочется Ещё раз Вас поблагодорить за то что делаете...
Прихожане говорят что после запуска печи в храме стало существенно
теплее.
В январские морозы когда температура стояла-32 *в храме стояло +17*
А теперь о главном!*
Печь работает на отлично. Подключили котел.. весь январь наблюдали за
работой. *Трехходовой термоклапан мне так и непривезли...
Поэтому сделали как вы говорили, соеденили прямую собраткой на малый
контур правда трубу поставили не 25 а 32 (см.фото).
Расширительный бак пришлось увеличивать с 20 до 50 литров.
Печь с холодного состояния на режим (на максимальную отдачу с учетом
потерь на прогрев тепловой камеры печи) выходит примерно через 5-7 дней. *
Теплоизоляционную прослойку камеры делть нестали : во-первых печь
настолько прогрела камеру что в подвале стало намного теплее,
во-вторых большая часть тепла предается своду тепловой камеры и
прогревает пол в храме (в 30гр мороз трогал ладошкой пол он был
теплый), в-третьих забор воздуха *в тепловую камеру берем из подвала и
он* уже подогретый. *
Печь топится в основном в дневное время с 9-00 до 18-00. Топим В
основном березовыми и осиновми дровами. Котёл разгоняли до +95
градусов. В 18-00 подбрасываем последний раз, и* к утру ещё остаются
угли.
Для того чтобы ночью температура в системе отопления падала не так
быстро, закрываем подачу холодного воздуха с улицы, *воздух начинает
забираться из тепловой камеры (подогретый), и открываем кран для
циркуляции по малому кругу.
Однако к утру вода в системе остывает до 20 -30 гр.
Температуру воздуха на выходе из *тепловой камеры 30-35гр.
Вобщем печь показала себя на отлично.
Бог даст может быть получится в этом году заменить еще одну печь.
Будем *продолжать следить за работой печи и собирать информацию.*
*С Уважение *Серов* М.В. |
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
174.88 КБ |
| Просмотров: |
1454 раз(а) |
|
|
|
      |
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5633
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пн 14 Март 2011, 20:38
|
|
Евгений Викторович! А фотку самой печи... с фасада...
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 19 Март 2011, 20:48
|
|
фото печи
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
191.5 КБ |
| Просмотров: |
1383 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
183.11 КБ |
| Просмотров: |
1381 раз(а) |
|
|
|
|
|
Староста Макс
Зарегистрирован: Сб 28 Январь 2012, 17:11
Сообщения: 6
Регион: Салда
|
| Добавлено:
Сб 28 Январь 2012, 18:11
|
|
Добрый вечер Евгений Пишет Вам староста храма Александра Невского в Нижней Салде который..
Не буду повторятся все видно из цитаты которую вы выложили
Сейчас у нас появилась новая проблема...
Камера в которой стоит печь нагревается хорошо, после двух дней топки внутри стоять невозможно пот ручьём..
Однако конвекция не такая интенсивная как планировалось. Нет конечно теплый воздух идет в храм но медленно. Пробовали подать в тепловую камеру дополнительно воздух из подвала , тяга увеличилась ненамного. Холодный воздух из храма в камеру возвращается проверили. Пробовали ещё один вариант сделали короб из жести и пустили его от самого пола вдоль стены печи затем по верху печи и вывели в вытяжное отверстие(надеялись заставить воздух двигаться по каналу за счет нагрева короба) НЕ ПОШЛО !
Прошу ваших советов что нам еще попробовать чтобы заставить воздух из камеры выходить в храм (по поводу вентилятора думали но хотелось бы естественно )
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 28 Январь 2012, 18:59
|
|
Можно графически нарисовать схему, что сейчас в храме?
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Староста Макс
Зарегистрирован: Сб 28 Январь 2012, 17:11
Сообщения: 6
Регион: Салда
|
| Добавлено:
Сб 28 Январь 2012, 20:03
|
|
Сейчас схематично накидаю и скину
|
|
|
|
|
|
Староста Макс
Зарегистрирован: Сб 28 Январь 2012, 17:11
Сообщения: 6
Регион: Салда
|
| Добавлено:
Сб 28 Январь 2012, 20:54
|
|
Вот на скорую руку .хотя можно и фото сделать будет
|
| Описание: |
| Схематично накидал печь в тепловой камере и каналы выхода теплого воздуха и подачи в камеру остывшего воздуха из храма |
|
| Размер файла: |
166.05 КБ |
| Просмотров: |
1342 раз(а) |
|
|
|
|
|
Староста Макс
Зарегистрирован: Сб 28 Январь 2012, 17:11
Сообщения: 6
Регион: Салда
|
| Добавлено:
Сб 28 Январь 2012, 21:22
|
|
А вот фото каналов в стенах
Два верхних соединены между собой и уходят в тепловую камеру. А вот как работает нижний канал и с чем он соединен не разобрались. Однако на некоторых нижних дырах сохранились крышки которые их закрывали значит они тоже были рабочие.. 
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
648.29 КБ |
| Просмотров: |
1304 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5633
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Сб 28 Январь 2012, 22:22
|
|
Калориферное отопление подобных строений малоэффективно: слишком высоко подымается горячий воздух и долго, сильно охлаждаясь, опускается к полу, отдав тепло стенам и убранству (что не есть благо для их сохранности - мнение реставраторов...)
Иное решение наблюдал вот здесь: Церковь Троицы Живоначальной, год постройки: 1808, архитектор: Ф.М.Росляков, арес: 612088, Кировская область, Оричевский район, с. Истобенск, ул.Труда
В храме полы устланы металлическими плитами - в подвале печь, кот. их нагревала так, что прихожане стояли в потоке подымающегося тёплого воздуха.
Вам в трудах Ваших - благословений Господних!!!
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
| Описание: |
|
| Размер файла: |
7.33 КБ |
| Просмотров: |
40031 раз(а) |
|
|
|
|
|
Староста Макс
Зарегистрирован: Сб 28 Январь 2012, 17:11
Сообщения: 6
Регион: Салда
|
| Добавлено:
Вс 29 Январь 2012, 17:28
|
|
может я не так что написал..?
Каналы в стене засасывают воздух из храма и опускают в тепловую камеру...
А горячий воздух выходит вот тут..см.фото
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
799.81 КБ |
| Просмотров: |
1198 раз(а) |
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Вс 29 Январь 2012, 18:06
|
|
Что-то совсем непонятно стало - холодный (исходный) воздух засасывается через каналы в стенах, а подогретый выводится в пол? Если так, то действительно все будет очень слабо ибо будет существенное противодействие столба газов, что в помещении.
***
Нормальным есть когда горячий воздух подается под потолок, а холодный выводится через пол - тогда "все складывается". Иначе надо делать промежуточное разделение - те же мет. плиты пола (кстати, можно и керамогранит ставить) и.т.д.
Также не стоит забывать о вентиляции, которую целесообразно совместить с тепловой завесой входа: воздух для нее мы забираем около потолка, выводя лишнюю влагу и ароматы, что очень актуально. Тяжелые же компоненты (углекислый газ, пыль) утилизирует сама топка, выводя в дымоход.
Подача свежего воздуха должна быть совмещена с массивной нагретой конструкцией внутри помещения, всякого рода канала уже с подогретым воздухом должны быть минимализированны.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 29 Январь 2012, 20:30
|
|
Необходимо найти в стенах "насос", который будет "прокачивать" воздух через духовую камеру и обороты, преодолевая сопротивление самих каналов.
Суть: откуда взял воздух туда и верни.
Рассмотрим движение воздуха.
Свежий воздух поступает в духовую камеру с улицы и нагреваясь поступает по указанным вами каналам в верхнюю часть помещения.
"Отработанный" воздух от пола уходит по каналам отвода в трубу, которая выведена своим каналом вдоль стены в атмосферу выше входных отверстий в камеру внутри храма.
Надо искать все ходы, в том числе и выполняющих именно роль "насоса".
*если нет трубы отвода от пола, то наверно надо ее организовать
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Староста Макс
Зарегистрирован: Сб 28 Январь 2012, 17:11
Сообщения: 6
Регион: Салда
|
| Добавлено:
Вс 26 Февраль 2012, 20:04
|
|
Благодарю всех за помощь. !
Нам наконец таки удалось запустить систему отопления в её первозданном виде..
Пути господни неисповедимы..Наткнулись случайно на одно старого печника деду уже 77 лет и он указал нам пути нашего решения.
Не буду многословен, лучше выложу схему как всё выглядит.. (самое главное в тепловую камеру никакого постороннего воздуха, только холодный из храма! чтобы создать естественную циркуляцию!)
Уважаемые печники любители и профессионалы..Если Вам придется увидеть или восстанавливать подобного рода системы. берите смело не сомневайтесь..
Подобного рода система использовалась во многих дореволюционных храмах. У нас на Урале таких десятка полтора наверно.
|
| Описание: |
| Система отопления и вентиляции храма. Холодный воздух опускается по коробу в самый низ тепловой камеры. Горячий выходит по каналам в стенах. Вентиляционный канал проходит рядом с дымоходом. |
|
| Размер файла: |
782.15 КБ |
| Просмотров: |
3586 раз(а) |
|
|
|
|
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Вс 24 Июнь 2012, 22:13
|
|
Всем привет!
Как я понимаю, эта схема неполная или неправильная.
Показаны два потока на выход из храма (дым и вент.) и не показан приток.
Может быть через вент. канал осуществляется приток и тогда стрелки в обратную сторону?
Но тогда холодный воздух с улицы будет попадать сразу в опускной канал к печи и не будет циркуляция по храму.
Да и каналы для горячего воздуха от тепловой камеры не надо делать высокими.
В общем схема вызывает вопросы.
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 2 Октябрь 2019, 05:06
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
Всем привет!
Как я понимаю, эта схема неполная или неправильная.
Показаны два потока на выход из храма (дым и вент.) и не показан приток.
Может быть через вент. канал осуществляется приток и тогда стрелки в обратную сторону?
Но тогда холодный воздух с улицы будет попадать сразу в опускной канал к печи и не будет циркуляция по храму.
Да и каналы для горячего воздуха от тепловой камеры не надо делать высокими.
В общем схема вызывает вопросы. |
Владимир Николаевич -приток показан внизу у пола. А к полу храма воздух поступает через двери храма. Если этого воздуха недостаточно -если двери храма будут закрытыми -возможно внизу в стенах из пола сделаны отверстия для притока. По современным технологиям -можно ставить клапаны притока. Но двери храмов чаще открыты -чем закрыты. Недостаток воздуха будет восполняться через открытые двери.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Ср 2 Октябрь 2019, 09:51
|
|
Спасибо, Виктор! М.б. и так.
В любом случае, когда рисуем схему вентиляции, надо показывать линии тока и по улице (линии тока надо замкнуть, чтобы выполнить закон сохранения массы).
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Чт 3 Октябрь 2019, 12:32
|
|
Отопление храмов основано на естественных циркуляционных потоках- происходящих в атмосфере Земли- а именно на перемещении воздушных масс- у которых свое индивидуальное пространство и траектория маршрута ! Так -Северо-Восточный и Юго -Восточный Пассаты- зарождаясь в 30- тых широтах Северного и Южном Полушарий-устремляются в область пониженного давления к линии экватора- встречаются там в общем векторном направлении- но не вторгаясь в индивидуальное пространство друг-друга ! Это перемещение воздушных масс- но не направление ветра . Далее эти потоки возвращаются в свои полушария на другом высотном эшелоне-пересекают границы своего рождения- доходят до 60 градусов Северной и Южной широт и вновь меняют направление- устремляясь к экватору ! Подвальная печь-это тот же Экватор- узел Силы-Реактор-он Лидер- Создатель и Сохранитель этих циркуляционных потоков- которые возникают благодаря разнице областей повышенного и пониженного давлений - а так же разницы температурных перепадов ! В ночное время- когда храм закрыт и топится печь- открывается шибер рециркуляционного канала- по которому уличный воздух поступает в трапезный зал-восполняя потраченный на горение ! Существует несколько способов расположения тепловых каналов - как под полом - так и в вертикали стены- что бы изучить их топографию и обозначить на схеме - кропотливый труд -в том числе и протягивание дымом ладана ! Система продумана- в том числе по высотным ориентирам- хотя много общего - но различна в разных храмах-в зависимости от года постройки !!!
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 3 Октябрь 2019, 19:07
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| Отопление храмов основано на естественных циркуляционных потоках- происходящих в атмосфере Земли- а именно на перемещении воздушных масс- у которых свое индивидуальное пространство и траектория маршрута ! Так -Северо-Восточный и Юго -Восточный Пассаты- зарождаясь в 30- тых широтах Северного и Южном Полушарий-устремляются в область пониженного давления к линии экватора- встречаются там в общем векторном направлении- но не вторгаясь в индивидуальное пространство друг-друга ! Это перемещение воздушных масс- но не направление ветра . Далее эти потоки возвращаются в свои полушария на другом высотном эшелоне-пересекают границы своего рождения- доходят до 60 градусов Северной и Южной широт и вновь меняют направление- устремляясь к экватору ! Подвальная печь-это тот же Экватор- узел Силы-Реактор-он Лидер- Создатель и Сохранитель этих циркуляционных потоков- которые возникают благодаря разнице областей повышенного и пониженного давлений - а так же разницы температурных перепадов ! В ночное время- когда храм закрыт и топится печь- открывается шибер рециркуляционного канала- по которому уличный воздух поступает в трапезный зал-восполняя потраченный на горение ! Существует несколько способов расположения тепловых каналов - как под полом - так и в вертикали стены- что бы изучить их топографию и обозначить на схеме - кропотливый труд -в том числе и протягивание дымом ладана ! Система продумана- в том числе по высотным ориентирам- хотя много общего - но различна в разных храмах-в зависимости от года постройки !!! |
Алексей во Владимирской области в храме надо построить такую печь. Возьмёшься? Могу перенаправить иерея к тебе. ДАМ ЕМУ ТВОИ КОНТАКТЫ.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Чт 3 Октябрь 2019, 20:35
|
|
Виктор- священник уже звонил мне дважды- но у меня нет времени - ибо я мудрю с проектами разрушенных калориферных печей в женском Казанском монастыре в дер. Колычево Московской обл -где необходимо возвести печь под алтарем и другую для отопления трапезной ! Дымоходы я нашел- интуитивно- они заглушены и находились под слоем штукатурки- но воздуховоды необходимо обнаружить- ибо они не просматриваются под слоем и заложены в стенах и на уровне пола ! Так же срочно необходимо возвести банную печь в Свято -Езерской Пустыни-это женский монастырь- где я уже возводил две калориферных печи- так что проблема управится до наступления холодов ! Но отец Василий- сказал -если ты ему вышлешь хотя бы схему печи- то местные умельцы возведут этот агрегат ! Он беседовал с тобой по этой теме !
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 4 Октябрь 2019, 04:53
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| Виктор- священник уже звонил мне дважды- но у меня нет времени - ибо я мудрю с проектами разрушенных калориферных печей в женском Казанском монастыре в дер. Колычево Московской обл -где необходимо возвести печь под алтарем и другую для отопления трапезной ! Дымоходы я нашел- интуитивно- они заглушены и находились под слоем штукатурки- но воздуховоды необходимо обнаружить- ибо они не просматриваются под слоем и заложены в стенах и на уровне пола ! Так же срочно необходимо возвести банную печь в Свято -Езерской Пустыни-это женский монастырь- где я уже возводил две калориферных печи- так что проблема управится до наступления холодов ! Но отец Василий- сказал -если ты ему вышлешь хотя бы схему печи- то местные умельцы возведут этот агрегат ! Он беседовал с тобой по этой теме ! |
Без выезда на место мне трудновато будет что то спроектировать. Да и всё равно твоя помощь понадобится -у тебя больше опыта постройки таких печей.Да и проектировать сейчас нет времени -всё заявки по проектированию откладываю на зиму. А на местных печекладов надеяться.? Обычно такие спецы видят и читают проект -но не понимают сути устройства. Слепят чего то -я потом буду виноват. Вот к примеру печь -на которой я проводил семинар. Заказчик сказал что у него есть местный печник -всей деревне строит печи. Типа он даст ему проект -он построит. Когда я показал проект местному печнику -у него мозги зависли -как с компьютерами бывает. Он видит проект -но не может в голове сложить пазл из рядов -что в итоге получится. Вот приняли с заказчиком решение провести семинар. Очень ему хотелось построить такую печь -да и проект он в отличии от печеклада смог прочитать. А у меня было большое желание воплотить в жизнь. Вот студенты -семинаристы помогли -кто из них изъявил желание потратить 2 недели жизни на своё профессиональное развитие. Как печеклады говорят -я и так всё знаю -зачем мне читать книги, ездить на семинары. Они же знания то получили по наследству -через ДНК.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
|
|
