 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
 Добавлено:
Чт 23 Май 2019, 23:21
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| количество тепла образующегося в единице объема в единицу времени. Этот термин использовали практически все .. от Школьника и Нагорского до Канторовича |
Нет. К сожалению, не понимаю. Здесь же нет гомогенного пламени...
Выходит, по Вашему мнению, в топке дровяной печи в каждой пространственной точке разная напряженность?
Ну и куда это приткнуть?
|
Не очень понятно к чему это Вы (черт .. я таки с Вами научусь с большой буквы писать всякие Вы .. Ваше..  ) потянули в сторону различных агрегатных состояний.. Вроде прямо это не имеет отношение к теплонапряжнности (ТН). Но если уж затронули, то я понимаю это так. Пламя есть диффузные потоки горящих газов с частицами углерода, сажи. В пламени (в зоне реакций) протекает целый набор химических реакций. Часть из них можно считать гомогенными, часть гетерогенными. Например реакция горения окиси углерода это гомогенная реакция, а окисление серы или углерода пример гетерогенной реакции. Т.е. нельзя сказать однозначно что пламя гомо или гетеро. Можно лишь предполагать о проеобладающем типе реакций в зависимости от топлива. Но как это Вы связали теплонапряженностью ... я не понимаю.
По поводу различной напряженности в различных точках пространства. Вас же не удивляет различия показаний градусника в разных точках вашей комнаты. На полу 18, на потолке 23 , у батареи 30. Но Вы уверенно подходите к термометру на стене и считаете что в комнате 21. Так и тут видимо равномерности ТН в точках камеры горения ждать не стоит, но как интегральный критерий вполне годиться.
|
|
|
|
   |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 24 Май 2019, 05:03
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
1."Скажу проще, с помощью температуры мы можем регулировать расход дров" - это ясно.
2. "Мало того это уже сделано и используется" - тоже ясно.
3. "Именно для этого процесса как раз и требуется быстрый отклик на воздействие системы" - это совсем не понятно... о чем это?... какой "отклик на воздействие"? |
3 пункт об управлении горением или скажем так об скорости получения информации об изменениях в горении при воздействии на него. Например закрыли поддувало, т е перекрыли подачу первичного воздуха горящим дровам. Что произойдет ?.....Неправильно, сначала будет скачек температуры. Т е вместо того , чтобы температуре падать, она сначала быстро подрастет. Этот момент показывает на то, что через топку проходит некоторое количество воздуха не принимающего участия в горении. Пролетного, как его называют. Если вы его видите, значит вы можете предпринять какие либо действия по уменьшению/увеличению его количества. По величине выброса температуры можно оценить примерно количество этого воздуха. Т е мы получаем некоторую информацию по альфе и можем ее быстро менять . Этот момент я привел просто для примера, а так на каждое действие есть свой отклик, который можно проанализировать , оценить и принять по нему решение и провести какое то действие. В моем случае например это вывод на режим бездымного горения используемого в данный момент топлива. Поскольку есть например разница при горении лиственных пород древесины или хвойных, а то и лесолома типа старых крашеных досок. А еще уголь используют, и мусор всяческий. Так вот если использовать одно и тоже топливо, то и печь можно сразу отстроить на оптимальный режим, а завтра например перешли с елки на ясень , так можно скорректировать его... А чтобы не было гадания, что для этого нужно делать как раз идет работа над автокочегаром, т е схемой управления которая .... ну вы и из текста поняли, что ей делать. Правда дрова подкидывать пока самостоятельно придется, а вот уголь уже входит в планы ему тоже доверить, приделать автокочегару автолопату
|
|
|
|
 |
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 24 Май 2019, 09:46
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Вопрос к ВладГри: засунули бы Вы свой трубчатый котел вместо каменки в факельной системе? Ведь и у Вас котел "в колпаке" не греется тепловым излучением топки, как и, например, и в духовках кухонных печей или в котлах с выносной топкой. |
Всенепременно. Но только в случае непрерывного горения.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 24 Май 2019, 09:51
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
А вместо "теплонапряженности" говорить о количестве энергии выделяемом при реакции горения в единице объема в единицу времени. |
Понятней не стало.
Особенно попытка физического объяснения, доставляет.
Все много проще. 
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 24 Май 2019, 12:52
|
|
| vladgri писал(а): |
Всенепременно. Но только в случае непрерывного горения. |
А нельзя ли, процесс топки банной каменки, с определённой натяжкой, считать частным случаем непрерывного горения, т.к. топка такой печи длится относительно долго?
|
|
|
|
 |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 4 Ноябрь 2019, 14:36
|
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 20 Ноябрь 2019, 21:33
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| https://youtu.be/CwKmxKguljE?t=776 |
Спасибо, Евгений Викторович, очень интересно.
Прокомментируйте, пожалуйста.
Это их разработка? Или Вы тоже принимали участие?
=
*Кстати, интересно, как они воду на камни бросают?
К дальней стенке в углу прижавшись?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 21 Ноябрь 2019, 11:01
|
|
Конструктивный принцип построения печи с обращенным пламенем, предложенный мной, остался. Мелкие детали доработок исполнителя.
Внешняя облицовка скопирована с ранее сделанной тульским печником.
| Юрий Хошев писал(а): |
*Кстати, интересно, как они воду на камни бросают?
К дальней стенке в углу прижавшись? |
Может заказчик левша?
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 21 Ноябрь 2019, 20:43
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Конструктивный принцип построения печи с обращенным пламенем, предложенный мной, остался. Мелкие детали доработок исполнителя.
|
Не совсем понятно, почему нет ссылки на автора схемы.
Но все равно спасибо за ответ.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 21 Ноябрь 2019, 21:13
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Не совсем понятно, почему нет ссылки на автора схемы.
|
Многие считают, что сказав слово "обращёнка" уже сказано, что автор Е.Колчин. Не исключение и С.Зюкин.
Другие считают зазорным называть мое имя, но есть и такие, которые утаивая имя автора конструкции делают акцент на собственное.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Максим Малюга
Зарегистрирован: Чт 13 Февраль 2020, 17:26
Сообщения: 1
Регион: Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 13 Февраль 2020, 19:46
|
|
Добрый день! Не нашел подходящей для себя банной печи и решил спроектировать сам. Парилка 3,08х2,64 м, высота потолков 2,6м. Печь расположена таким образом, что одна ее стенка находится в комнате отдыха, одна в помывочной и две в парилке. Сравнивая разные методы расчета необходимого количества камней, решил, что вес каменной закладки должен быть около 300 кг. По габаритам остановился на печи 4,5х4 кирпича, к сожалению, такой формат вынуждает делать шов облицовки 10 мм, пилить кирпич не хочется. Использование этого шва вызывает необходимость футеровки дымовых каналов. Футеровку дымовых каналов отделил от футеровки топливника и каменки, чтобы сделать надежный металлический каркас вокруг топливника и каменки. Смоделировал и решил проверить получившиеся параметры с расчетными, которые были сделаны согласно ГОСТ 2127-47. В результате расчета получил следующие результаты:
1. Масса дров для одной закладки – 30-38 кг (30 кг при высоте закладки 35 см и 38 кг при 45 см, при загрузке под верх топочной дверки). На мой взгляд это очень много. Вопрос: Я ошибся в расчетах, сделал топливник слишком большим или это нормальный показатель?
2. Площадь поддувального отверстия получилась почти в 2 раза меньше требуемого согласно ГОСТу.
3. Площадь колосниковой решетки соответствует требуемой при загрузке топливника 30 кг и 78% от требуемого значение при загрузке 38 кг.
4. Требуемое сечение дымовой трубы не менее 13х26 см (площадь 338 кв.см), в то время как сечение круглой трубы диаметром 20 см составляет 314 кв.см. что составляет 93% от требуемого. Правильный ли этот расчет? Или стоит учесть, что сопротивление движению газов в круглой и гладкой трубе меньше и использовать трубу диаметром 18 см?
5. Интересует мнение по вопросу надежности соединения опускного дымового канала и отверстий газослива каменки.
6. Завершение подъемного дымового канала и переход дымовых газов в круглую трубу. Можно ли оставить этот узел в таком виде как на чертежах или есть другие решения?
Также буду рад получить любые обоснованные замечания по конструкции.
Ссылка для скачивания проекта в pdf формате
https://yadi.sk/i/s7Bu6dpkm1Hbsw
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
757.07 КБ |
| Просмотров: |
931 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
775.96 КБ |
| Просмотров: |
448 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
744.72 КБ |
| Просмотров: |
702 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
576.04 КБ |
| Просмотров: |
514 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 13 Февраль 2020, 20:24
|
|
Я бы сделал так:
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
16.44 КБ |
| Просмотров: |
341 раз(а) |
|
|
|
|
|
Костя
Зарегистрирован: Вс 19 Сентябрь 2010, 23:21
Сообщения: 127
Регион: Подмосковье
|
| Добавлено:
Вс 16 Февраль 2020, 19:30
|
|
Вот узел вызывает опасения. Как планируете выполнять его?
|
_________________
+7 925 7289477 Viber, WhatsApp, Telegram
Проектирую. Строю. Обслуживаю.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
9.59 КБ |
| Просмотров: |
37038 раз(а) |
|
|
|
|
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
| Добавлено:
Вс 16 Февраль 2020, 22:35
|
|
балку шамотную сделать либо дверку поменьше взять и плитой ш-94 прекрыть на ребро
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вс 16 Февраль 2020, 23:40
|
|
| Костя писал(а): |
| Вот узел вызывает опасения. Как планируете выполнять его? |
В районе примыкания к ДТ, поставить два бруска из ША-94 пополам повдоль, в уровень с верхом дверки...
Уже по ним - ША-94 на ребро...
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
| Описание: |
|
| Размер файла: |
48.61 КБ |
| Просмотров: |
383 раз(а) |
|
|
|
|
|
ОЛЕГ ДУНАЕВ
Зарегистрирован: Чт 20 Декабрь 2018, 14:19
Сообщения: 170
Регион: Курская область
|
| Добавлено:
Пт 16 Октябрь 2020, 15:41
|
|
Товарищи, любезные!
Печь Е. Колчина (обращенка) доведена до перекрытия топки. Сделал выступы для опоры под закладку.
Нужен канал для нижнего прогрева закладки в фазе догорания дров.
Этот канал у меня получается 2-3 см высотой, шириной- во всю топку.
Автор советовал высоту 4-6 см делать.
ВОПРОС: Не будет ли сильного препятствия напору газов (хотя напор спал уже в этой фазе наверное). К чему может привести узкая щель?? СПАСИБО.
|
|
|
|
|
|
chtopor
Зарегистрирован: Вт 3 Ноябрь 2020, 21:09
Сообщения: 8
Регион: Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 3 Ноябрь 2020, 21:18
|
|
Уважаемые мастера, любители и просто добрые люди!
Не могли бы вы подсказать по такому вопросу.
Почему никто не делает канал и горелку у задней (дальней) стенки печи при расположении опускного и подъёмного канала сбоку печи.
Ведь при таком расположении будет лучше прогреваться стенка в парной. А хайло будет ближе к передней стенке.
Или в этом есть какие-то минусы?
Ведь при стандартном расположении больше греется стенка в комната отдыха.
Сам не печник, но собираюсь класть обращенку.
Спасибо заранее всем и Евгению Викторовичу.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 4 Ноябрь 2020, 09:07
|
|
| chtopor писал(а): |
| Почему никто не делает канал и горелку у задней (дальней) стенки печи |
при расположение горелки напротив топочной дверцы у задней стенки увеличивается содержание зольного уноса в дымовых газах, снижается температура в камере горения (мешок газов в топке), теряем подачу вторичного воздуха в горелку через узкую щель перед топочной дверцей, сложности подачи ВВ в саму горелку ...
Перегрев передней стенки можно локализовать увеличением слоя теплоизоляционного слоя между стенкой каменки/горелки и внешней облицовкой до 15-20 мм. Чаще делает топочная часть через тоннель и стенка с повышенным нагревом остается в парной.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
chtopor
Зарегистрирован: Вт 3 Ноябрь 2020, 21:09
Сообщения: 8
Регион: Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 4 Ноябрь 2020, 11:19
|
|
Спасибо, Евгений Викторович!
Будем думать как это реализовать
|
|
|
|
|
|
litvin811
Зарегистрирован: Ср 4 Ноябрь 2020, 19:00
Сообщения: 2
Регион: Пермский край
|
| Добавлено:
Чт 5 Ноябрь 2020, 11:39
|
|
Здравствуйте Евгений Викторович есть такая наверно глупая мысль встроить в толще с камнями электрические тенны, а то пока на рыбалке топить печь не кому а так включил ее через телефон приехал с рыбалки а баня уже готова. Печь сделана факельная делали ребята из Белоруссии по моему к печи вопросов нет 3 часа и идешь паришься. Что скажите?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
