 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
АндрейВл
Зарегистрирован: Ср 29 Апрель 2020, 21:55
Сообщения: 8
Регион: Псков
|
 Добавлено:
Ср 29 Апрель 2020, 22:05
|
  |
Поверх фундамента-плиты дачи накладывается фундамент-поднятие для печи высотой 25-30см из кирпича или из бетона.
Вопрос: если с фундаментом-поднятием из керамического кирпича ясность есть, то по фундаменту из силикатного кирпича сразу возникает вопрос в связи с почти двойным коэффициентом температурного расширения относительно керамического кирпича.
Например зимой в отсутствие хозяев нижняя часть печи и фундамент-поднятие остывают до -20С, после растопки оба нагреваются допустим до +30С. Итого, разница в 50C, что на метре фундамента даст разницу между керамическим кирпичом и силикатным кирпичом немногим меньше миллиметра. Чревато трещиной на стыке силикатной кладки и керамической кладки?
Получается, что и фундамент тоже должен быть строго из керамического кирпича? Но в сети немало фотографий печей с фундаментом из силикатного кирпича. Как, впрочем, и с фундаментом-поднятием из бетона (у которого такое же повышенное температурное расширение, как и у силикатного кирпича).
P.s. кстати, кто встречал СНИП, допускающий или ограничивающий совместную кладку из силикатного и керамического кирпича?
|
|
|
  |
|
vladimir-krestyanin
Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 796
Регион: санкт-петербург
|
| Добавлено:
Чт 30 Апрель 2020, 17:56
|
|
Былаб ясность.....
Что дает или наоборот не дает разность температурного расширения,.
Именно в этом узле печи?
Например если б это была перемычка над дверной топочной.яб сам себе задал бы этот вопрос.
Нужно ли быть силикатному кирпичу в самом нагреваемом месте печи,да еще и с линейным расширением большим,от керамического
В вашем случае нужно спросить себя.какова прочность на сжатие у этого кирпича и выдержит ли он,вес печи.?
Думаю да.
Проходят ли дымовые газы в месте возможного образования трещины,между разными материалами.?
Думаю нет?
Смогут ли заползать в эту трещину,блохи и тараканы,???
Блин лучше перестраиваться, и купить керамического пару паллетов. 
|
_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю,проекты.
8 931 303 07 37 |
|
 |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 30 Апрель 2020, 22:01
|
|
| АндрейВл писал(а): |
| ...в связи с почти двойным коэффициентом температурного расширения относительно керамического кирпича. |
Откуда такая информация?
|
|
|
|
|
АндрейВл
Зарегистрирован: Ср 29 Апрель 2020, 21:55
Сообщения: 8
Регион: Псков
|
| Добавлено:
Чт 30 Апрель 2020, 22:52
|
|
Откуда?
п 6.29 СП 15.13330.2012 (актуализированная редакция СНИП 11-22-81)
Замечу, что строительные правила вообще не предусматривают совместное использование разнородных кирпичей в одной кладке.
Возвращаясь к теме:
Вот что сделал член Гильдии печников СПб (!!!):
Под камин-печь 115х115 см ценой 600 тыс руб (работа+материалы) печник сделал даже не фундамент полностью из силикатного кирпича все 4 вертикальных уровня (ряда,) а сделал вот что: силикатный кирпич (Павловский) идёт по периметру, а в центр заложили керамический кирпич ЛСР. На вопрос почему так, ответ : так красивее (силикат ровнее).
Соответственно центральная часть фундамента (из керамики) будет двигаться
при разогреве-охлаждении (разница зимой от -20С до +30С составит до 50С) вверх-вниз относительно крайних рядов фундамента (из силикатного кирпича). Как такие прогибы/выгибы отразятся на целостности кладки как фундамента, так и элементов печи выше, можно только догадываться (СП 15.13330.2012 такой комбинации не допускает).
Плюс разное горизонтальное температурное расширение фундамента (например первые 4 уровня силикатных кирпичей и перевязанных с ними керамических кирпичей пятого уровня).
Печь за 600 тыс. руб, но член Гильдии печников СПб решил копеечно сэкономить, вместо 100 керамических кирпичей вставив в заказ на стройбазе 100 силикатных. С уверенными словами " они более влагостойкие и долговечные". Хотя на стройбазе есть и керамика Lode, и керамика ЛСР (все кирпичи, замечу, сейчас сильно упали в цене). Доплата за керамические кирпичи была бы 0.5% (!!!) от стоимости печи. Плюс печник создал уникальную конструкцию кладки в фундаменте, не предусмотренную строительными правилами. А заказчик разобрался с такой особенностью силикатного кирпича слишком поздно.
Более того, шов из цпс М-150 между третьим и четвертым рядом силикатного кирпича... вдруг 23-24мм. Видимо, печник спохватился и решил поднять высоту фундамента таким образом, разумеется не согласовав такой гипершов с заказчиком. Хотя заказчику уж лучше фундамент на сантиметр ниже, чем такой колхозный гипершов. На вопрос, зачем же так, ответ печника "да что ему будет, это же цементный раствор". Замечу, что строительные правила, как впрочем и инструкция (скачанная от изготовителя используемой ЦПС) не допускает такой колхозный гипершов.
Грустно...
|
|
|
|
|
АндрейВл
Зарегистрирован: Ср 29 Апрель 2020, 21:55
Сообщения: 8
Регион: Псков
|
| Добавлено:
Пт 1 Май 2020, 08:38
|
|
Сможет кто рассчитать деформации вышеописанной конструкции и оценить последствия для фундамента и печи?
|
|
|
|
|
vladimir-krestyanin
Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 796
Регион: санкт-петербург
|
| Добавлено:
Пт 1 Май 2020, 10:00
|
|
[quote
Вот что сделал член Гильдии печников СПб (!!!):
Под камин-печь 115х115 см ценой 600 тыс руб (работа+материалы) печник сделал даже не фундамент полностью из силикатного кирпича все 4 вертикальных уровня (ряда,) а сделал вот что: силикатный кирпич (Павловский) идёт по периметру, а в центр заложили керамический кирпич ЛСР. На вопрос почему так, ответ : так красивее (силикат ровнее).
.[/quote]
А фото можно?из объяснения не понятно.
И Хотелось бы прояснить,а Вы кто,заказчик?подписавший договор с печник.
Или посредник,?желающий в 600 тыров, хоботок запустить
|
_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю,проекты.
8 931 303 07 37 |
|
|
|
АндрейВл
Зарегистрирован: Ср 29 Апрель 2020, 21:55
Сообщения: 8
Регион: Псков
|
| Добавлено:
Пт 1 Май 2020, 12:24
|
|
Фото сейчас выложить сложно, хотя все сохранены.
Представьте пожалуйста визуально: по периметру фундамента (т.е с краю) - силикатный кирпич.
Внутри - красный керамический кирпич.
И так до четвертого уровня (с пятого уже идёт собственно печь из керамического кирпича
То есть фундамент типа кастрюли, где края - керамика, внутри силикат.
Я- заказчик, но постоянно с печниками разумеется не нахожусь, но пару раз в день делаю фото. Фундамент печники начали поздно вечером без меня, работали полночи (в доме горело освещение), а утром уже была картина маслом, а пока через некоторое время осознал недостатки конструкции и отыскал Строительные правила, печь уже наполовину сооружена.
В договоре с печником есть пункт про соблюдение строительных правил.
|
|
|
|
|
vladimir-krestyanin
Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 796
Регион: санкт-петербург
|
| Добавлено:
Пт 1 Май 2020, 15:19
|
|
Дым в печи,начинается с уровня прочистных дверок.
Что до них,ниже, та же плита бетонная(имеющая кстати разное температурное расширение с кирпичом из которого печь).
на которой, стоит эта самая печь,.это ведь маразм,считать что она как либо повлияет своими микро подвижками,на дымовые каналы.
Так же и шов в 2 см,
Плита то,бетонная вообще 20-30 см и что?
Это ведь фундамент, не плотины гидроэлектростанции ,где действительно должно все быть по снипам.и ослабление чревато.
Плита под печью, просто ПЕРЕДАЕТ нагрузку через себя,на почву.
Теперь про дым:
При правильно построенной печи,во время ее работы,дым например от сигареты или пар из чайника,засасывает в открытые кольца комфорки,в отверстие,диаметром с днище чайника 25 см.
Это отверстие в 1000 раз больше микро трещины в кладке,.
Опасность дыма :
при недогоревшем топливе,и задвижке закрытой(причем старого образца,без противоугарного отверстия)образуется угарный газ,который может через микро трещину вытечь в спальную комнату и ДА, усыпить навечно домочадцев.
Но это же надо понимать культуру протопки и пользования печами.детей семилетних не допускать к ним.
И это самое, противоугарное отверстие 20мм диаметром,в задвижке,от всех этих ужасов спасает.
Труба за время протопки нагрета,и тяга в ней будет еще до утра,поддерживаться,при прогретой печи, 3 тонны весом.весь угар высосет через это отверстие.
Далее про дым: и трещины в кладке.:
Вот трещина например в трубе напротив деревянного перекрытия чердака или кровли,является очень опасной.
Во время возгорания сажи в трубе, от туда может бить "авогеновый"язык пламени,прямо в деревянные конструкции,это пожар.
Но культура обслуживания печей,(именно работа трубочиста два раза в год)не допускала такого большого налета.не чему было гореть в трубах.
И самое главное, конструкция распушки и выдры,напротив перекрытий,уберегает дом от пажара
Так же и штукатурка трубы, на ее белом фоне очень хорошо видно, где из трещинки пачкает дымком.
Вообщем включите голову.
Есть большая разница знать снипы, и понимать для чего и что и почему вообще делается.
Хотя понимание у меня лично есть....хотя и несколько в другой ипостаси
Кто-то перемножил цену за работу,на количество печей, возможно виртуальньно строимых печниками,потоком,непрерывно,ежедневно,и подумал ни фига себе,может я переплачиваю,.они вон...а я вот...,а они....
Конечно переплачиваете,дешевле всего самостоятельно делать и претензии себе выставлять,самому же и исправлять.
Это мысли в слух, извините.
сатана посевает помыслы людям,по их страстям:,жадным строителям,всевает,:-халтурь,покупай материалы подешевле,продавай подороже,
Жадным покупателям:-они тебя дурят,....
Потом после конфликта,:всевает одному мысли ,-сожги ему машину, другому:засади его в узилище.
Причем,рыбак рыбака,видит издалека.
Люди очень быстро замечают страсти у других,присущие им самим.
Вы,вон посчитали в процентах разницу,силиката от керамики.
Печник,за ночь пол печи возвел,.
А рогатый он же 7000 тыс лет людей сталкивает.
Он только и ждет,как все усугубить.вплоть до смертоубииства.
А что посоветовать,
Мы получаем, по своим проступкам и грехам,те жизненные обстоятельства каких достойны,
Вот как мы из них выйдем,
Вот это запишется в книжицу судного дня.
Решать Вам.
|
_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю,проекты.
8 931 303 07 37 |
|
|
|
АндрейВл
Зарегистрирован: Ср 29 Апрель 2020, 21:55
Сообщения: 8
Регион: Псков
|
| Добавлено:
Пт 1 Май 2020, 15:42
|
|
Как вас задело и прямо вывернуло... Без обид.
Я спросил конкретно про расчет возможных деформаций и возможные последствия от вышеозначенного несоблюдения СП.
А услышал вместо конкретного технического подхода множество эмоций, не связанных с конкретными инженерными расчетами на основе СП.
Возможно, я не прав, но либо человек занимается профессиональной деятельностью и делает это ответственно (в том числе с соблюдением СП), либо человек не занимается профессиональной коммерческой деятельностью и не несёт ответственность за соблюдение СП.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
