 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
 Добавлено:
Вс 31 Май 2020, 18:20
|
  |
| Шура писал(а): |
| alarin писал(а): |
| ...Образования сажи в газовой фазе не идет, если нет скачка температуры... |
Значит ли это, что "райзер" надо охлаждать, чтобы сажа не образовывалась?  |
Я же пишу, что сажа образуется при резком охлаждении газа. И если райзеру давать охлаждаться, то сажа там разумеется будет. У меня выше райзера стоит расширитель, с катализаторными элементами. Как и писал, есть определенный температурный порог, ниже которого идет образование сажи на катализаторе. Очень характерный унос пыли, она на вид сажа, но не горит. Просто имеет характерный окрас....
С Устанавливал градусники в райзер и расширитель. Разница в показаниях температуры 1,8 раза. Примерно так же соотносятся и объемы райзера и расширителя....
|
|
|
|
   |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вс 31 Май 2020, 18:25
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| vladgri писал(а): |
| Шура писал(а): |
| Дык, всё просто, сажа образуется от коптящего пламени, а коптящее пламя от недостатка кислорода в зоне реакции... |
Бинго.
Именно так. |
Браво... "капитаны Очевидность" !! Напишите только цепочку реакций "коптящего пламени".. Что бы было понятно откуда образуется углерод в количествах , что люди ведрами сажу (не золу) из конвективок и трубы выгребают. |
Реакции здесь уже упоминались, это термическое разложение пирогазов при недостатке кислорода.
|
|
|
|
 |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 31 Май 2020, 18:28
|
|
| Шура писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| vladgri писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| рис.1.PNG |
Серьёзно? 
А нижнюю строчку не судьба прочитать? |
А первый пункт прочитать? речь не о газификации углерода, а о условиях сажеобразования... |
Да где Вы низкие температуры то увидели? Во фронте пламени("оболочке") температура гораздо выше 1000*С. Тот СО, который вышел под "оболочку" её уже не минует, а проходя через неё, полностью сгорает до СО2. А тот СО, который вышел мимо "оболочки", может и не сгореть, но и сажу не даст(т.к. нет условий). Не попадает в "оболочку" только тот СО, который вышел из полена не в зоне пятна горения, а такое возможно только в начале растопки, что и показывает(подтверждает) график ГА... |
Читаем пункт 2...
В зоне умеренных температур (400-1000*С) реакция является полностью обратимой! Только процент изменяется при увеличении (уменьшении) температуры... При 700*С 50/50...
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вс 31 Май 2020, 18:32
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Высокая температура и есть катализатор (реакционная способность углерода растет с ростом температуры... |
При высокой температуре уже начинается равновесие со стороны углекислого газа.
На бредни время терять не собираюсь.
ЗЫ. Что имеем?
1.До 700гр.С. прямая реакция только в присутствии катализатора.
2. 700-900гр.С. прямая реакция в мизерных количествах в виду малого содержания СО и высокой энергии активации.
3. свыше 900гр.С. обратная реакция.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вс 31 Май 2020, 18:33
|
|
| alarin писал(а): |
| Шура писал(а): |
| alarin писал(а): |
| ...Образования сажи в газовой фазе не идет, если нет скачка температуры... |
Значит ли это, что "райзер" надо охлаждать, чтобы сажа не образовывалась? |
Я же пишу, что сажа образуется при резком охлаждении газа. |
Понятно, просто "скачок температуры" я понял как резкое её поднятие.
| alarin писал(а): |
И если райзеру давать охлаждаться, то сажа там разумеется будет. |
Я уже много лет пользуюсь дровяной водогрейной колонкой(типа КВС-10), так там тот же "райзер", только охлаждаемый водой, и никакой сажи нет, и горение всегда бездымное. При том, что там и топка охлаждаемая водой.
|
Последний раз редактировалось: Шура (Вс 31 Май 2020, 18:52), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вс 31 Май 2020, 18:38
|
|
| Шура писал(а): |
Реакции здесь уже упоминались, это термическое разложение пирогазов при недостатке кислорода. |
Вы на "литературу " не кивайте... Напишите формулы химреакций.. А банальности о "недостатке кислорода" тут не уместны.
|
|
|
|
 |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вс 31 Май 2020, 18:50
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Читаем пункт 2...
В зоне умеренных температур (400-1000*С) реакция является полностью обратимой! Только процент изменяется при увеличении (уменьшении) температуры... При 700*С 50/50... |
Ну правильно, только Вы не забывайте, где именно проходят эти реакции, а проходят они в зоне горения(в "оболочке" пламени), поэтому, направления и результаты реакций не имеют значения, там(в зоне горения) всё сгорит, и СО и С. Ведь при нормальном горении, ни сажи, ни СО, практически не наблюдается, что опять же, подтверждается ГА.
В угольной фазе горения дров, ситуация конечно же другая, но вот я и Вас хочу спросить, видели ли Вы копоть при горении углей?
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вс 31 Май 2020, 19:00
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Напишите формулы химреакций.. А банальности о "недостатке кислорода" тут не уместны. |
их миллион. Все описывать?
без кинетики
метан CH4+O2->C+2H2O
ацетилен C2H2->2C+H2
да, чуть не забыл.
бензол C6H6+1.5O2->6C+3H2O
тот самый дымучий ароматический углеводород содержащийся в дегте
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 31 Май 2020, 19:45
|
|
| vladgri писал(а): |
ЗЫ. Что имеем?
1.До 700гр.С. прямая реакция только в присутствии катализатора.
2. 700-900гр.С. прямая реакция в мизерных количествах в виду малого содержания СО и высокой энергии активации.
3. свыше 900гр.С. обратная реакция. |
Вообще то прямая реакция это С+СО2, а обратная 2СО-Q...
Вообще то в данной схеме наука своего последнего слова не сказала...
Одна из гипотез сажеобразования по равновесию Будуара
СО+ОН- = СО2+Н-
СО+Н- = С+ОН-
Есть модели ионные, где положительно заряженные ионы выступают в роли центров кристаллизации...
Наука пока сама многого не знает о горении...
Опытные установки регистрируют... Объясняют зачастую по разному...
Потому наверное и молчит Алекс Пилотов...
Про сажу из углеводородов есть книга Бакирова "Образование и выгорание сажи из углеводородного топлива"...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 31 Май 2020, 19:48
|
|
| Шура писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Читаем пункт 2...
В зоне умеренных температур (400-1000*С) реакция является полностью обратимой! Только процент изменяется при увеличении (уменьшении) температуры... При 700*С 50/50... |
Ну правильно, только Вы не забывайте, где именно проходят эти реакции, а проходят они в зоне горения(в "оболочке" пламени), поэтому, направления и результаты реакций не имеют значения, там(в зоне горения) всё сгорит, и СО и С. Ведь при нормальном горении, ни сажи, ни СО, практически не наблюдается, что опять же, подтверждается ГА.
В угольной фазе горения дров, ситуация конечно же другая, но вот я и Вас хочу спросить, видели ли Вы копоть при горении углей? |
Теперь вопрос: А какие температуры во фронте горения, в оболочке? По зонам?
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вс 31 Май 2020, 21:35
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Теперь вопрос: А какие температуры во фронте горения, в оболочке? |
Вот, очень хороший вопрос. Вероятно, что больше 1000*С.
| Кольчугин писал(а): |
По зонам? |
Да какие там могут быть зоны?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
100.14 КБ |
| Просмотров: |
56 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пн 1 Июнь 2020, 00:00
|
|
| vladgri писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Напишите формулы химреакций.. А банальности о "недостатке кислорода" тут не уместны. |
их миллион. Все описывать?
без кинетики
метан CH4+O2->C+2H2O
ацетилен C2H2->2C+H2
да, чуть не забыл.
бензол C6H6+1.5O2->6C+3H2O
тот самый дымучий ароматический углеводород содержащийся в дегте |
Достаточно.... мысль ясна.... Количество разнообразных промежуточных продуктов при термодеструкции древесины действительно велико.. Но если принять эту версию за основу, то в пиролизе без попытки их сжигания, просто нагревом, мы бы видели их в конечном составе генераторного газа. Но вот что мы видим в книге Лямина "Газификация древесины" .. Из означенного списка есть только метан в количестве 2%. Основные продукты выхода N2 и CO. Это так же согласуется с данными , которые привоил Генадий по пиролизу целлюлезы и лигнина. Там так же нет ароматики в списках. Видимо можно предположить, что большая часть остатков полимеров разрушается до поступления в стадию горения. Что ставит под сомнение вашу версию
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
139.88 КБ |
| Просмотров: |
70 раз(а) |
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 1 Июнь 2020, 03:10
|
|
| Шура писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Теперь вопрос: А какие температуры во фронте горения, в оболочке? |
Вот, очень хороший вопрос. Вероятно, что больше 1000*С.
|
Ошибаетесь, в основном не более 900*С (исключение редкие в нашем отоплении Бук, Граб, Саксаул, Сандаловое дерево), причем для каждого вида древесины своя максимальная температура горения...
(см. вложение)
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
98.48 КБ |
| Просмотров: |
79 раз(а) |
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 1 Июнь 2020, 04:21
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Вообще то прямая реакция это С+СО2, а обратная 2СО-Q... |
Думай что пишешь. Как может восстановительная реакция быть прямой?
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 1 Июнь 2020, 04:25
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
Достаточно.... мысль ясна.... Количество разнообразных промежуточных продуктов при термодеструкции древесины действительно велико.. Но если принять эту версию за основу, то в пиролизе без попытки их сжигания, просто нагревом, мы бы видели их в конечном составе генераторного газа. Но вот что мы видим в книге Лямина "Газификация древесины" .. Из означенного списка есть только метан в количестве 2%. Основные продукты выхода N2 и CO. Это так же согласуется с данными , которые привоил Генадий по пиролизу целлюлезы и лигнина. Там так же нет ароматики в списках. Видимо можно предположить, что большая часть остатков полимеров разрушается до поступления в стадию горения. |
Не путайте пиролиз и горение.
| Vladimir-spb писал(а): |
Что ставит под сомнение вашу версию |
Это не моя версия.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 1 Июнь 2020, 04:26
|
|
| Кольчугин писал(а): |
(см. вложение) |
Уберите эту табличку, не позортесь.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 1 Июнь 2020, 04:28
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Потому наверное и молчит Алекс Пилотов...
|
Молчит он быстрей всего потому, что разобрался более-менее с вопросом и это перевернуло его предыдущие высказывания вверх ногами. Теперь просто стесняется признаться, что был неправ.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 1 Июнь 2020, 04:47
|
|
| vladgri писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
(см. вложение) |
Уберите эту табличку, не позортесь. |
В Павлодаре много тополей...
Предоставьте доказательства что значения для тополя не верны, тогда и заклеймим позором составителей таблицы!
А пока, что это пустой трёп с Вашей стороны...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 1 Июнь 2020, 04:54
|
|
| vladgri писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Вообще то прямая реакция это С+СО2, а обратная 2СО-Q... |
Думай что пишешь. Как может восстановительная реакция быть прямой? |
Ну поскольку речь о расходовании углерода, которое может идти как путём окисления, так и путем газификации, то прямая реакция по расходованию углерода именно С+СО2, а не диссоциация 2СО, что приводит не к расходу а к образованию углерода...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 1 Июнь 2020, 04:59
|
|
| vladgri писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Потому наверное и молчит Алекс Пилотов...
|
Молчит он быстрей всего потому, что разобрался более-менее с вопросом и это перевернуло его предыдущие высказывания вверх ногами. Теперь просто стесняется признаться, что был неправ. |
Вообще то он много умней Вас и ляпов, подобных Вашим или моим, не допускал... Насколько помню из его записей на Строителях...
Кстати, молчит и наука, у которой пока несколько гипотез...
Парочку упоминал...
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Пн 1 Июнь 2020, 05:08), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
