Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Топочные процессы, топки, общие вопросы горения древесины Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 290
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 1 Июнь 2020, 05:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
Vladimir-spb писал(а):

Достаточно.... мысль ясна.... Количество разнообразных промежуточных продуктов при термодеструкции древесины действительно велико.. Но если принять эту версию за основу, то в пиролизе без попытки их сжигания, просто нагревом, мы бы видели их в конечном составе генераторного газа. Но вот что мы видим в книге Лямина "Газификация древесины" .. Из означенного списка есть только метан в количестве 2%. Основные продукты выхода N2 и CO. Это так же согласуется с данными , которые привоил Генадий по пиролизу целлюлезы и лигнина. Там так же нет ароматики в списках. Видимо можно предположить, что большая часть остатков полимеров разрушается до поступления в стадию горения.

Не путайте пиролиз и горение.

Их никто и не путает...
Просто и пиролиз, и горение вещи взаимосвязанные... А горения древесного топлива без пиролиза быть не может по определению...
Потому как горят исключительно продукты пиролиза, но никак не дрова...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 583
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Пн 1 Июнь 2020, 07:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну что, будем считать? Или вернемся к обсуждаемой проблеме? Даже напомню о чем: В топке идут две параллельные химические ветки: Горение и термический распад материала. Первая ветка запускает вторую, а вторая разгоняет первую. Т е есть некая положительная связь по теплу. По химии для реакции требуется кислород из внешнего источника, по физике кислород надо ввести, продукты горения вывести. Вопрос, как это все происходит в некотором объеме топки и второй вопрос : а какой геометрии должен быть этот объем? Замес состоялся в утверждениях что в монообъеме обе ветки химии можно провести с такой же точностью, с какой стоящие часы показывают правильное время. Вторая сторона утверждает, что часы вовсе не стоят, но привести аргументы как они работают не могут, а потому зляться и злодействуют. Smile (шутка) В итоге общий вопрос свели к мелкой детали, образованию сажи на поверхности кирпича, происходящей при быстром изменении ТД условий на поверхности с каталитической активностью. Там и зависли уже на один том Войны и Мира... Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3963
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Пн 1 Июнь 2020, 07:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
Ошибаетесь, в основном не более 900*С (исключение редкие в нашем отоплении Бук, Граб, Саксаул, Сандаловое дерево), причем для каждого вида древесины своя максимальная температура горения...
(см. вложение)
Скорее наоборот.
Температура в зоне реакции около 1500-1600*С и практически не зависит от породы дров, ведь горят газообразные продукты пиролиза древесины, а это смесь газов, практически, одного состава для всех пород. Температура в зоне реакции в спичке и в свечке одинакова(примерно 1560*С), потому, что и там и там горят газы, горят гетерогенным пламенем.
Температура горения(жаропроизводительность), да, может несколько отличаться у разных пород древесины.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3963
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Пн 1 Июнь 2020, 08:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
...
Просто и пиролиз, и горение вещи взаимосвязанные... А горения древесного топлива без пиролиза быть не может по определению...
Потому как горят исключительно продукты пиролиза, но никак не дрова...

Ну правильно, без горения(в пиролизном бункере) из за продолжительности и отсутствия кислорода, пиролиз газов продолжается до СО, а при горении, и времени мало и кислород есть и зона реакции окисления очень рядом, поэтому СН сгорает быстрее чем разложится до СО.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 583
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Пн 1 Июнь 2020, 08:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
Кольчугин писал(а):
Ошибаетесь, в основном не более 900*С (исключение редкие в нашем отоплении Бук, Граб, Саксаул, Сандаловое дерево), причем для каждого вида древесины своя максимальная температура горения...
(см. вложение)
Скорее наоборот.
Температура в зоне реакции около 1500-1600*С и практически не зависит от породы дров, ведь горят газообразные продукты пиролиза древесины, а это смесь газов, практически, одного состава для всех пород. Температура в зоне реакции в спичке и в свечке одинакова(примерно 1560*С), потому, что и там и там горят газы, горят гетерогенным пламенем.
Температура горения(жаропроизводительность), да, может несколько отличаться у разных пород древесины.
Шура, простой опыт (не делать) Возьмем в качестве источника газа простой газовый баллон. Возьмем вашу топку и запустим в нее газ. Попробуем газ поджечь. Если в топке будут наблюдаться те красивые явления, которые вы описываете, то все правильно. Но скорее всего будет по другому в двух вариантах: Топку разнесет взрывом ТВС или хлопком сорвет пламя и газ попрет в трубу в неизменном состоянии. У нас источник газов дрова, т е если рассматривать процессы происходящие "выше" источника газов, то условия вроде равноценные, но почему будет такая разница в поведении ? Для чистоты эксперимента, можно газ из баллона пропускать через дровяную закладку. Что при этом изменится или что получится? Еще раз напомню, что такой опыт делать ни в коем случае не надо иначе как в голове.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 290
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 1 Июнь 2020, 08:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
Кольчугин писал(а):
Ошибаетесь, в основном не более 900*С (исключение редкие в нашем отоплении Бук, Граб, Саксаул, Сандаловое дерево), причем для каждого вида древесины своя максимальная температура горения...
(см. вложение)
Скорее наоборот.
Температура в зоне реакции около 1500-1600*С и практически не зависит от породы дров, ведь горят газообразные продукты пиролиза древесины, а это смесь газов, практически, одного состава для всех пород. Температура в зоне реакции в спичке и в свечке одинакова(примерно 1560*С), потому, что и там и там горят газы, горят гетерогенным пламенем.
Температура горения(жаропроизводительность), да, может несколько отличаться у разных пород древесины.

От чего может зависеть температура? От интенсивности горения, т.е. от мощности (Дж/сек)...
А мощность определяется количеством горящего одновременно газа одинакового состава...
Количество выделяющегося газа при нагреве полешка определенного объёма пропорционально весу этого самого полешка и пропорционально температурному воздействию на это полешко (см.вложение)...
Потому картинки с температурами в пламени спички или свечки не более, чем беллитристика...
PS. Почему свечку тушат зажимая фитиль пальцами? И обходятся без ожогов?



и твердого остатка при разных температурах.png
 Описание:
 Размер файла:  589.52 КБ
 Просмотров:  8 раз(а)

 и твердого остатка при разных температурах.png




Последний раз редактировалось: Кольчугин (Пн 1 Июнь 2020, 08:27), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3963
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Пн 1 Июнь 2020, 08:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
Шура писал(а):
Кольчугин писал(а):
Ошибаетесь, в основном не более 900*С (исключение редкие в нашем отоплении Бук, Граб, Саксаул, Сандаловое дерево), причем для каждого вида древесины своя максимальная температура горения...
(см. вложение)
Скорее наоборот.
Температура в зоне реакции около 1500-1600*С и практически не зависит от породы дров, ведь горят газообразные продукты пиролиза древесины, а это смесь газов, практически, одного состава для всех пород. Температура в зоне реакции в спичке и в свечке одинакова(примерно 1560*С), потому, что и там и там горят газы, горят гетерогенным пламенем.
Температура горения(жаропроизводительность), да, может несколько отличаться у разных пород древесины.
Шура, простой опыт (не делать) Возьмем в качестве источника газа простой газовый баллон. Возьмем вашу топку и запустим в нее газ. Попробуем газ поджечь. Если в топке будут наблюдаться те красивые явления, которые вы описываете, то все правильно. Но скорее всего будет по другому в двух вариантах: Топку разнесет взрывом ТВС или хлопком сорвет пламя и газ попрет в трубу в неизменном состоянии. У нас источник газов дрова, т е если рассматривать процессы происходящие "выше" источника газов, то условия вроде равноценные, но почему будет такая разница в поведении ? Для чистоты эксперимента, можно газ из баллона пропускать через дровяную закладку. Что при этом изменится или что получится? Еще раз напомню, что такой опыт делать ни в коем случае не надо иначе как в голове.
Какие такие явления? Я привёл справочные данные...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 290
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 1 Июнь 2020, 08:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
Кольчугин писал(а):
...
Просто и пиролиз, и горение вещи взаимосвязанные... А горения древесного топлива без пиролиза быть не может по определению...
Потому как горят исключительно продукты пиролиза, но никак не дрова...

Ну правильно, без горения(в пиролизном бункере) из за продолжительности и отсутствия кислорода, пиролиз газов продолжается до СО, а при горении, и времени мало и кислород есть и зона реакции окисления очень рядом, поэтому СН сгорает быстрее чем разложится до СО.

Схему цепного горения углеводородов приводил (на примере метана)...
Могу ещё раз (см.вложение)
Цепей много (скорость!), потому сопоставимо с термолизом (деструкция под дейтвием высокой температуры)... Потому процессы во многом идут параллельно...



горения метана.jpg
 Описание:
 Размер файла:  39.07 КБ
 Просмотров:  5 раз(а)

 горения метана.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3963
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Пн 1 Июнь 2020, 08:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
...Цепей много (скорость!), потому сопоставимо с термолизом (деструкция под дейтвием высокой температуры)... Потому процессы во многом идут параллельно...

И что?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 583
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Пн 1 Июнь 2020, 08:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
alarin писал(а):
Шура писал(а):
Кольчугин писал(а):
Ошибаетесь, в основном не более 900*С (исключение редкие в нашем отоплении Бук, Граб, Саксаул, Сандаловое дерево), причем для каждого вида древесины своя максимальная температура горения...
(см. вложение)
Скорее наоборот.
Температура в зоне реакции около 1500-1600*С и практически не зависит от породы дров, ведь горят газообразные продукты пиролиза древесины, а это смесь газов, практически, одного состава для всех пород. Температура в зоне реакции в спичке и в свечке одинакова(примерно 1560*С), потому, что и там и там горят газы, горят гетерогенным пламенем.
Температура горения(жаропроизводительность), да, может несколько отличаться у разных пород древесины.
Шура, простой опыт (не делать) Возьмем в качестве источника газа простой газовый баллон. Возьмем вашу топку и запустим в нее газ. Попробуем газ поджечь. Если в топке будут наблюдаться те красивые явления, которые вы описываете, то все правильно. Но скорее всего будет по другому в двух вариантах: Топку разнесет взрывом ТВС или хлопком сорвет пламя и газ попрет в трубу в неизменном состоянии. У нас источник газов дрова, т е если рассматривать процессы происходящие "выше" источника газов, то условия вроде равноценные, но почему будет такая разница в поведении ? Для чистоты эксперимента, можно газ из баллона пропускать через дровяную закладку. Что при этом изменится или что получится? Еще раз напомню, что такой опыт делать ни в коем случае не надо иначе как в голове.
Какие такие явления? Я привёл справочные данные...
Я про горение, спичек, свечек, дров и пр. Если горят газы, то давайте спички и свечки на него и заменим. Спички и свечки на газе гореть то будут, а вот замена дров на газ не получится.
П С Данные справочные никто и не оспаривет. Кстати у пожарников есть таблички, какие температуры при горении какие породы дров дают. Относительно замера пламени спички эти температуры значительно ниже. Поэтому справочниками тоже надо уметь пользоваться.....
ППС Гена, не вдавайся в дебри. Водичка и пр водородсодержащие вещества уводят химию в другую степь. Горение, как самопроизвольная цепная реакция протекает либо по радикальному типу, либо по тепловому. относительно СО, радикальный тип протекает посредством катализа радикалов, что вы и приводите в примере. При горении чистого углерода, горение образующегося при высокой температуре СО будет идти по тепловому типу, ибо радикалам браться негде, а реакция трансмутации СО в газовой фазе не пойдет, несмотря на то, что эта реакция одобрена Гиббсом.
Простой пример: 2СО=С+СО2. Для моля вещества видим, что 44,8 литра, превращаются в 22,4. А куда еще 22,4 литра девать, ведь объем - это один из 3 основных ТД параметров. Вот на поверхности при абсорбции литража нет, данный параметр ТД трансформируется в площадь поверхности и ее энергию. Вот там этот процесс может протекать уже по механизму как радикальному (за счет образования радикалов с материалом поверхности) так и по тепловому типу. Каждый тип имеет свою точку равновесия при данных условиях...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 290
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 1 Июнь 2020, 09:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
При горении чистого углерода, горение образующегося при высокой температуре СО будет идти по тепловому типу, ибо радикалам браться негде...

Источники радикалов традиционные - вода и кислород, попадающие в температурную зону...
alarin писал(а):
а реакция трансмутации СО в газовой фазе не пойдет, несмотря на то, что эта реакция одобрена Гиббсом.
Простой пример: 2СО=С+СО2. Для моля вещества видим, что 44,8 литра, превращаются в 22,4. А куда еще 22,4 литра девать, ведь объем - это один из 3 основных ТД параметров. Вот на поверхности при абсорбции литража нет, данный параметр ТД трансформируется в площадь поверхности и ее энергию. Вот там этот процесс может протекать уже по механизму как радикальному (за счет образования радикалов с материалом поверхности) так и по тепловому типу. Каждый тип имеет свою точку равновесия при данных условиях...

И требует донора, на поверхности которого абсорбция и пойдет...
На роль донора и подходит сажевая частица от , того не очень большого количество этилена и метана, что присутствует в газовой фазе при термолизе древесины...
Это по одной из гипотез...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 290
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 1 Июнь 2020, 10:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
alarin писал(а):
Шура писал(а):
Кольчугин писал(а):
Ошибаетесь, в основном не более 900*С (исключение редкие в нашем отоплении Бук, Граб, Саксаул, Сандаловое дерево), причем для каждого вида древесины своя максимальная температура горения...
(см. вложение)
Скорее наоборот.
Температура в зоне реакции около 1500-1600*С и практически не зависит от породы дров, ведь горят газообразные продукты пиролиза древесины, а это смесь газов, практически, одного состава для всех пород. Температура в зоне реакции в спичке и в свечке одинакова(примерно 1560*С), потому, что и там и там горят газы, горят гетерогенным пламенем.
Температура горения(жаропроизводительность), да, может несколько отличаться у разных пород древесины.
Шура, простой опыт (не делать) Возьмем в качестве источника газа простой газовый баллон. Возьмем вашу топку и запустим в нее газ. Попробуем газ поджечь. Если в топке будут наблюдаться те красивые явления, которые вы описываете, то все правильно. Но скорее всего будет по другому в двух вариантах: Топку разнесет взрывом ТВС или хлопком сорвет пламя и газ попрет в трубу в неизменном состоянии. У нас источник газов дрова, т е если рассматривать процессы происходящие "выше" источника газов, то условия вроде равноценные, но почему будет такая разница в поведении ? Для чистоты эксперимента, можно газ из баллона пропускать через дровяную закладку. Что при этом изменится или что получится? Еще раз напомню, что такой опыт делать ни в коем случае не надо иначе как в голове.
Какие такие явления? Я привёл справочные данные...

Шура, проведите небольшой эксперимент...
Сделайте в одном из своих топливников в месте где по Вашему проходит пик температур полочки, на которые Вы положите чугунный колосник... Температура плавления чугуна 1200*С...
И потом расскажете сколько дров Вы использовали для того чтобы чугун потёк...
А если не потёк, то почему...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 583
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Пн 1 Июнь 2020, 10:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Гена, я же пишу чистого углерода, это значит нет там не воды не метана...Даже этанола нет....На счет реакции в газовой фазе, ну так она и идет на пыли, но это по сути таже поверхность, только мелкая. Да реакция идет наверное через зародышевые сажевые центры, но я здесь в этих глубинах уже ИМХО. Да собственно и сама эта реакция протекает в малых дозах , но тем не менее заметных. Конечно окисление СО кислородом более распространенная и предпочтительная реакция, но катализатору ему пофиг чего катализировать, не будет кислорода начнет садить сажу. При этом терять свою активность по отношению к СО. Так потом еще эту сажу придется окислять, на что потребуется уйма времени при таких температурах. И вообще, чего зациклились на этой трансмутации, все равно катализатор кроме меня никто не использует. А то, что выпало на активных стенках шамота, потом либо выгорает, либо сметается веником. И это лучше чем выпускать СО в дым трубу....Кстати, для особо любопытных рекомендую обратить внимание на амид угольной кислоты. Вернее на его реакцию с СО и окислами азота. Он и то и другое уничтожает. Рассмотрев механизм того, как это происходит и наши терки станут понятными...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Vladimir-spb



Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 661
Регион: S-Pb

СообщениеДобавлено: Пн 1 Июнь 2020, 10:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
Кольчугин писал(а):
...
Просто и пиролиз, и горение вещи взаимосвязанные... А горения древесного топлива без пиролиза быть не может по определению...
Потому как горят исключительно продукты пиролиза, но никак не дрова...

Ну правильно, без горения(в пиролизном бункере) из за продолжительности и отсутствия кислорода, пиролиз газов продолжается до СО, а при горении, и времени мало и кислород есть и зона реакции окисления очень рядом, поэтому СН сгорает быстрее чем разложится до СО.

По такой логике у вас получается ,что чем более интенсивное горение, чем больше кислорода , тем больше в процесс вовлечены сложные углеводороды и тем больше сажи.. Что противоречит наблюдениям..
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Vladimir-spb



Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 661
Регион: S-Pb

СообщениеДобавлено: Пн 1 Июнь 2020, 11:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
Vladimir-spb писал(а):

Достаточно.... мысль ясна.... Количество разнообразных промежуточных продуктов при термодеструкции древесины действительно велико.. Но если принять эту версию за основу, то в пиролизе без попытки их сжигания, просто нагревом, мы бы видели их в конечном составе генераторного газа. Но вот что мы видим в книге Лямина "Газификация древесины" .. Из означенного списка есть только метан в количестве 2%. Основные продукты выхода N2 и CO. Это так же согласуется с данными , которые привоил Генадий по пиролизу целлюлезы и лигнина. Там так же нет ароматики в списках. Видимо можно предположить, что большая часть остатков полимеров разрушается до поступления в стадию горения.

Не путайте пиролиз и горение.

Vladimir-spb писал(а):

Что ставит под сомнение вашу версию

Это не моя версия.

И это все что вы можете сказать? Аргументация нулевая.. Ну раз уж "я не я и лошадь не моя" ... дайте ссылочки, где вы взяли эту "не вашу" версию. Надо же понять ход мыслей авторов этой гипотезы.
Причем я полагаю, что отвергать вашу версию пока рано... надо дальше изучать вопрос.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 290
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 1 Июнь 2020, 11:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
Гена, я же пишу чистого углерода, это значит нет там не воды не метана...Даже этанола нет....На счет реакции в газовой фазе, ну так она и идет на пыли, но это по сути таже поверхность, только мелкая. Да реакция идет наверное через зародышевые сажевые центры, но я здесь в этих глубинах уже ИМХО. Да собственно и сама эта реакция протекает в малых дозах , но тем не менее заметных. Конечно окисление СО кислородом более распространенная и предпочтительная реакция, но катализатору ему пофиг чего катализировать, не будет кислорода начнет садить сажу. При этом терять свою активность по отношению к СО. Так потом еще эту сажу придется окислять, на что потребуется уйма времени при таких температурах. И вообще, чего зациклились на этой трансмутации, все равно катализатор кроме меня никто не использует. А то, что выпало на активных стенках шамота, потом либо выгорает, либо сметается веником. И это лучше чем выпускать СО в дым трубу....Кстати, для особо любопытных рекомендую обратить внимание на амид угольной кислоты. Вернее на его реакцию с СО и окислами азота. Он и то и другое уничтожает. Рассмотрев механизм того, как это происходит и наши терки станут понятными...

Андрей, так чистого углерода (в древесном угле) и нет, как нет абсолютно сухого воздуха...
Сажа, да будет абсолютно чистым углеродом...
Но реакция горения она, либо цепная радикальная на основе радикалов ОН, Н и О, либо на основе фазового перехода высшего рода...



горения углерода.jpg
 Описание:
цепной радикальный механизм горения углерода
 Размер файла:  20.93 КБ
 Просмотров:  3 раз(а)

 горения углерода.jpg



1.PNG
 Описание:
Горение как ФПВР на примере метана
 Размер файла:  366.16 КБ
 Просмотров:  10 раз(а)

1.PNG



2.PNG
 Описание:
 Размер файла:  379.71 КБ
 Просмотров:  7 раз(а)

2.PNG



3.PNG
 Описание:
 Размер файла:  288.27 КБ
 Просмотров:  6 раз(а)

3.PNG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 583
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Пн 1 Июнь 2020, 11:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Гена, да я же не против, но чистота опыта требует чистоты вещества, представьте, что у вас все же чистый углерод, как он будет гореть? Если по другому, значит примеси играют роль, но тогда какую? Ведь их вовсе не рассматривают.... в дровах... А таблицы и теории используют как раз, составленные без учета влияния этих примесей...Но мы то знаем.... Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 290
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 1 Июнь 2020, 12:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
Гена, да я же не против, но чистота опыта требует чистоты вещества, представьте, что у вас все же чистый углерод, как он будет гореть? Если по другому, значит примеси играют роль, но тогда какую? Ведь их вовсе не рассматривают.... в дровах... А таблицы и теории используют как раз, составленные без учета влияния этих примесей...Но мы то знаем.... Smile

Пробовал чистый углерод (сажу) сжигать как на стенках, так и в горелке (доставал из дымохода и насыпал) не горит - тлеет... Ни знаю насколько она чистая... Скорее всего там гораздо больше золы уноса, чем сажи... Зато за дымоход спокоен!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3963
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Пн 1 Июнь 2020, 13:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vladimir-spb писал(а):
Шура писал(а):
Кольчугин писал(а):
...
Просто и пиролиз, и горение вещи взаимосвязанные... А горения древесного топлива без пиролиза быть не может по определению...
Потому как горят исключительно продукты пиролиза, но никак не дрова...

Ну правильно, без горения(в пиролизном бункере) из за продолжительности и отсутствия кислорода, пиролиз газов продолжается до СО, а при горении, и времени мало и кислород есть и зона реакции окисления очень рядом, поэтому СН сгорает быстрее чем разложится до СО.

По такой логике у вас получается ,что чем более интенсивное горение, чем больше кислорода , тем больше в процесс вовлечены сложные углеводороды и тем больше сажи.. Что противоречит наблюдениям..
Что за логику вы мне тут приписываете, можете пояснить? У меня такого не получается вроде бы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 583
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Пн 1 Июнь 2020, 15:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Гена, ты к дровам ядерный синтез применил? Суда по тексту в картинках. Опять какой то Сайгачий понавыдумывал?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2020