 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
 Добавлено:
Ср 17 Июнь 2020, 07:56
|
  |
А по мне мозаика вполне понятная, "ракеты" разложены по полочкам и описана большая зависимость обратной связи по температуре от конструкции (о влияния свойств материалов конструкционных элементов ещё бы упомянуть). Правда я вижу в основном положительную обратную связь с ограничителем в виде порта, видимо отрицательная может быть реализована в виде "электронного кочегара"?
Преимуществом ракеты (не вдаваясь в химию) я считаю возможность простого и понятного управления горением - изменяя В(воздух) и сечение ГО можно изменять поведение всей системы. Но в этом же кроются недостатки - порт/ГО как бы игольное ушко если ошибиться с его размером и материалом, то можно переборщить или не получить "ракетности". В разрешении этой проблемы основательно поработал Берг, если ориентироваться на размеры из его таблицы, то ошибиться сложно.
Второе преимущество в переносе дымовой трубы - основного двигающего дым насоса во внутрь печки с одновременным уменьшением размера этого насоса, но с повышенными требованиями к материалу. Получился как бы единый не габаритный агрегат - порт регулирующий поступление горючей смеси и в то же время эффективный смеситель и камера сгорания с мощным насосом за ним.
|
|
|
|
  |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2020, 08:14
|
|
| demin_c писал(а): |
...
преимущество в переносе дымовой трубы - основного двигающего дым насоса во внутрь печки ... |
Приходилось ли вам топить печь без дымовой трубы, хоть какую нибудь?
|
|
|
|
 |
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2020, 08:29
|
|
| Шура писал(а): |
Приходилось ли вам топить печь без дымовой трубы, хоть какую нибудь? |
А в чём собственно вопрос?
В экспериментальной печки да, приходилось. А Вам?
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2020, 08:32
|
|
| alarin писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
Андрей.. перечитал пару раз.. Как то всю в единую мозаику не складывается..
Что смущает.
- рассмотрение всей системы в куче.. и труба и охладитель.
-ты фактически описываешь механизм обратной связи по температуре.. но он получается привязан к конкретной схеме..
Чувстую , что есть какое то зерно... но сформулоровать его не могу.. Пожалуй надо перечитать тему Руслана... может пробъет. |
Да, наверное не получилось написать урывками. Собственно Вот на это ответ подробный пытался написать: "Андрей ... я полагаю, что в переодической топке такой режим будет крйне сложно организовать.. Надо тонко регулировать ПВ и следить за процессом. В постоянных топках, котлах там все более стабильно . А тут час.. полтора и весь цикл закончен. И самое главное уровень слоя топлива и его масса ... все это слишком быстро изменяется." |
Собственно все навороты в конструкции призваны решит возникающие вопросы или сгладить некоторые шероховатости, выявленные в предыдущих релизах ракеты. Я собственно на анализе процессов горения в ракете обозначил эволюцию начиная с Берговской конструкции . У Берга стояла задача сделать простую печку, легко воспроизводимую, отвечающую экологическим нормам Европы . Он это сделал, да еще таблицы масштабируемости вывел. Отличная работа для простой дачной буржуйки. Но остались вопросы например по применяемому топливу. Дровами, как топливом в европе называют абсолютно идентифицированный продукт по местному Госту. Т е старый забор или оконные рамы или свежеспиленный лес там дровами не являются...Руслан, ему нужен был котел, отвечающий его сформулированному ТЗ. Он есть в начале его темы на ФХ. Там же и хронология поиска прототипов. В итоге были выбраны ракета и пиролизник. Получилась новая конструкция, более успешная, чем попытки окотлотизации Берговской печи. Тут меня занесло на форум, поскольку ничего подходящего в магазинах из семейства ТТ котлов я не нашел. Мое ТЗ во многом совпала с ТЗ Руслана, но были и пункты повышающие градус в конструкции. Основной, многотопливность, поскольку дрова у нас точно не подножный ресурс. Ну дальше чтение великолепного описания Руслана, его анализ, уже на фоне застрявших с детства познаний в физиках химиях и прочих математиках...навеяли мысли о возможности реализации своего ТЗ путем улучшения или изменения конструкции Руслана. Тут, очень кстати пригодились старые работы по материаловедению. Пришлось дать им ход. Хотя и пришлось здорово вложиться...Ну, а как только был получен материал и удалось сразу причесать вопрос, уши которого торчали из теории, т е теплоемкость футеровки. Сразу же появился четкий и однозначный отклик температуры на любые манипуляции с процессом и конструкции. Что тоже следовало из теории. Ну а если есть четкий контроль, то можно и к управлению переходить. Пошукал в опытах как и где это лучше сделать, описал алгоритм....А Руслан взял и реализовал его у себя, конечно с изменениями некоторыми, ведь у него конструкция то уже живая была. Однако получилось, а что именно он опять подробно описал. Так он еще и тираж сделал... Ну , а у меня пока так и осталась измененная конструкция под автоматизацию, но тут вдруг выявилось, что она может и без автоматики неплохо работать. Правда с автоматизацией это будет совсем, как задумывалось, но вот руки не доходят... Теперь сами материалы начали время забирать. Появился интерес у промышленников. Ну и нам это наруку, удастся их сделать доступными, значит а в конструкциях прогресс продолжится....
|
|
|
|
 |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2020, 09:57
|
|
| demin_c писал(а): |
В экспериментальной печки да, приходилось. |
Какой эксперимент ставился?
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2020, 11:46
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
Теплоемкость и "быстро нагреть" ... согласитесь это несколько противоречиво. Тут надо выбирать.. |
Наверно, придется.
Кстати, Берг упоминает, что бездымное горение у него начинается не сразу.
Но ведь во всех печах тоже так.
Выходит, нет достоинства у масс-ракет? В этом плане... |
Нет переодических печей , где отсутсвует начальная фаза прогрева деталей конструкции. Дымление в трубу неизбежно на короткое время даже в конструкциях с минимальной теплоемкостью элементов малым газодинамическим сопротивлением . Но только у многих классических печей дымление как начинается при растопке так и идет до угольной фазы.
|
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4869
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2020, 13:22
|
|
[quote="Vladimir-spb"у многих классических печей дымление как начинается при растопке так и идет до угольной фазы.[/quote]
Это точно. Встречается частенько. Любуюсь зимой "в моей деревне"...
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2020, 15:16
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Это точно. Встречается частенько. Любуюсь зимой "в моей деревне"... |
Однако, можно ли утверждать, что в этих печах, при этом, остаются не нагретыми "внутренние детали"?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4869
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2020, 16:41
|
|
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Это точно. Встречается частенько. Любуюсь зимой "в моей деревне"... |
Однако, можно ли утверждать, что в этих печах, при этом, остаются не нагретыми "внутренние детали"? |
Можно, наверное.
Остаются детали в топке недостаточно нагретые.
Причем так, что "белый дым" (деготь, tar по Бергу) проходит мимо пламени не испарившись (или испарившись, но не сгорев).
Если испарился но не сгорел, это будет (после объемной конденсации в туман) "сизый" дым (гарь автомобильная в отличии от чада церковного)... 
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2020, 17:11
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Это точно. Встречается частенько. Любуюсь зимой "в моей деревне"... |
Однако, можно ли утверждать, что в этих печах, при этом, остаются не нагретыми "внутренние детали"? |
Можно, наверное.
Остаются детали в топке недостаточно нагретые.
Причем так, что "белый дым" (деготь, tar по Бергу) проходит мимо пламени не испарившись (или испарившись, но не сгорев).
Если испарился но не сгорел, это будет (после объемной конденсации в туман) "сизый" дым (гарь автомобильная в отличии от чада церковного)... |
присоединяюсь к Юрию Михайловичу...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4869
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2020, 17:41
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
Нет переодических печей , где отсутсвует начальная фаза прогрева деталей конструкции. Дымление в трубу неизбежно на короткое время даже в конструкциях с минимальной теплоемкостью элементов малым газодинамическим сопротивлением |
К моему удивлению, печи А.П.Ферингера и В.С.Куценко "порой" разжигаются и потом горят совершенно без видимого дыма. Если растопочная лучина разжигается прямо под хайлом...
И классическую ракетную печь можно без дыма разжечь.
Причем потом она горит с полным сгоранием угольного слоя на лучине. Без накоплений древесного угля в топке. Ничего в топке не остается ("порой" ).
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2020, 17:59
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4869
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2020, 18:07
|
|
| vladgri писал(а): |
| Я ведь тоже, "все пошли и я пошел" |
А вот и Владимир Григорьевич, наконец, объявился.
У него, кстати, тоже "райзер" в топке горячий. А опускной канал холодный, поскольку котел там "по-кузнецовски" располагается.
Тяга бешеная, наверно. Если только сухой шов ей не помешал... 
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2020, 18:13
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Если только сухой шов ей не помешал... |
Знаете, не мешает. Мало того за сезон работы котла, с замурованным СШ, зас...сажилось все, что только можно. Хотя изначально котел выдавал субъективно лучшие параметры. Посему СШ опять есть.
Кстати котел работает до сих пор и планы по его модификации пока отодвигаются в "прекрасное далеко". 
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4869
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2020, 18:51
|
|
| vladgri писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Если только сухой шов ей не помешал... |
Знаете, не мешает. Мало того за сезон работы котла, с замурованным СШ, зас...сажилось все, что только можно. Хотя изначально котел выдавал субъективно лучшие параметры. Посему СШ опять есть.
Кстати котел работает до сих пор и планы по его модификации пока отодвигаются в "прекрасное далеко". |
Так тяги, наверно, маловато. Прогара печь требует.
Самое время поставить порт и райзер по Бергу. Тяга будет бешеной.
Пусть будет два сухих шва. Вам не привыкать. Вы на них собаку съели. Шутка.
|
|
|
|
|
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2020, 19:11
|
|
Напрашивается конструкция печи : на первой стадии, райзер пусть дует в прямоточку, дожиг углей - в противоточке... 
|
|
|
|
 |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2020, 19:26
|
|
А Владимир Григорьевич другими работами не интересовался? ведь работа Берга это два поколения назад. Вы копейку фактически изучили, с карбюратором.....
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2020, 23:32
|
|
| Андрей .. писал(а): |
| Напрашивается конструкция печи : на первой стадии, райзер пусть дует в прямоточку, дожиг углей - в противоточке... |
Ну по сути так и сделано. В фазе розжига прямоточка . Из райзера через ЗЛХ сразу в трубу.. Как только труба прогрелась, то закрываю ЗЛХ и все в противоточную конвективку .. Контроль за отходящими , что бы было 100 град C , c корректировкой той же ЗЛХ при необходимости. Это в основной фазе. А вот дожиг углей на финишном этапе можно и снова в прямоток, что бы конвективку не выхолаживать и быстро закончить этот режим.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2020, 23:48
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
И классическую ракетную печь можно без дыма разжечь.
Причем потом она горит с полным сгоранием угольного слоя на лучине. Без накоплений древесного угля в топке. Ничего в топке не остается ("порой" ). |
Если специально постораться , то дымную фазу розжига можно практически убрать. Сухая и мелкая щепа .. воздух в точку розжига.. и, т д.
Но обычно, что под руку попалось... доски старые, полешки , что остались после расчистки участва и прочий мусор ... все в топку. Ну конечно уж совсем сырой материал не бросаю. Сгорает все в ноль.. Остается только пепел. Причем дверка топливника не открывается в процессе.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2139
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 18 Июнь 2020, 02:59
|
|
| vladgri писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Если только сухой шов ей не помешал... |
Знаете, не мешает. Мало того за сезон работы котла, с замурованным СШ, зас...сажилось все, что только можно. Хотя изначально котел выдавал субъективно лучшие параметры. Посему СШ опять есть.
Кстати котел работает до сих пор и планы по его модификации пока отодвигаются в "прекрасное далеко". |
Соглашусь с Владимиром Григорьевичем, что СШ это благо для топливника, не из-за сепарации азота (естественно), а из-за возможности избавиться от более холодных газов, не растрачивая впустую тепловую энергию...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
