|
|
|
Автор |
Сообщение
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
Добавлено:
Чт 18 Июнь 2020, 06:33
|
|
vladgri писал(а): |
ЗЫ. Я ведь тоже, "все пошли и я пошел" , интересовался "ракетной" темой. Даже пытался писать "эссе", но дальше первой главы дело не сдвинулось. Поскольку понял, что запихать "ракету" в недоколпак(как Берг) или в противоточку(как жители глиняных хижин) пустая затея. Бедный Берг настолько умаялся со своими изысканиями, что для того что бы получить хоть какой то результат скрестил ежа с ужом. Я уже не помню, чья это идей с так называемым "порталом", но им Берг все таки "решил" проблему задушенного "райзера". |
Прочитал эссе и согласен с Андреем - несколько устаревшее, на данный момент времени, - хотелось бы продолжения. И если не затруднит, интересен был бы более развёрнутый анализ: в чём "пустая затея" запихнуть в недоколпак или всё таки затея вышла и Берг "решил" какую-то проблему с помощью "портала"? Чисто для того чтобы не совершать уже совершённых ошибок!
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
Добавлено:
Чт 18 Июнь 2020, 08:34
|
|
alarin писал(а): |
А Владимир Григорьевич другими работами не интересовался? |
А какой смысл?
alarin писал(а): |
ведь работа Берга это два поколения назад. |
Да хоть сто. Законы физики никто не отменял.
alarin писал(а): |
Вы копейку фактически изучили, с карбюратором..... |
И с чем мне копейку сравнивать? С мазерати? Так как был кпд двигателя в районе 50-60% так и осталось.
|
_________________ Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
Добавлено:
Чт 18 Июнь 2020, 08:41
|
|
Именно, что законы физики никто не отменял. Не увидел в ваших расчетах работу совершаемую райзером. Может там и есть оставшиеся 40% и Кпд получится 90%, а не 50%, как у вас получилось....Как насчет того, что менее плотный газ вниз пошел, какое давление будет? Явно не то, что вы посчитали....
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
Добавлено:
Чт 18 Июнь 2020, 08:42
|
|
demin_c писал(а): |
Прочитал эссе и согласен с Андреем - несколько устаревшее, на данный момент времени, - хотелось бы продолжения. |
Нет уж, увольте.
demin_c писал(а): |
И если не затруднит, интересен был бы более развёрнутый анализ: в чём "пустая затея" запихнуть в недоколпак |
Пробовал дышать в противогазе?
demin_c писал(а): |
или всё таки затея вышла и Берг "решил" какую-то проблему с помощью "портала"? Чисто для того чтобы не совершать уже совершённых ошибок! |
"портал" помог Бергу увеличить длину пробега пламени. т.е. от "ракеты" осталось только название. Курите вихревое сжигание, там "райзера" совсем не надо.
|
_________________ Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
Добавлено:
Чт 18 Июнь 2020, 08:43
|
|
alarin писал(а): |
Именно, что законы физики никто не отменял. Не увидел в ваших расчетах работу совершаемую райзером. Может там и есть оставшиеся 40% и Кпд получится 90%, а не 50%, как у вас получилось....Как насчет того, что менее плотный газ вниз пошел, какое давление будет? Явно не то, что вы посчитали.... |
Какую работу? О чем это? Подучите термодинамику.
|
_________________ Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
Добавлено:
Чт 18 Июнь 2020, 09:24
|
|
vladgri писал(а): |
alarin писал(а): |
Именно, что законы физики никто не отменял. Не увидел в ваших расчетах работу совершаемую райзером. Может там и есть оставшиеся 40% и Кпд получится 90%, а не 50%, как у вас получилось....Как насчет того, что менее плотный газ вниз пошел, какое давление будет? Явно не то, что вы посчитали.... |
Какую работу? О чем это? Подучите термодинамику. |
Спасибо за совет, но пока я учу, вы ваше давление в силы перевидите а к ним вектора приложения прицепите. Газ ведь движется. Кто то его заставляет это делать. Так потом по всем правилам сложите и не забудьте учесть их изменение за счет теплопроводности и теплоемкости системы. Она же у вас не адиабатическая. Труды Владимира Викторовича вам в помощь. Они как раз очень пригодны для такой методологии.
П С. На счет работы, я только в одном месте видел, в фильме старом Вий, там не совершая никакой работы сабж поднимал вареник, макал его в сметану и отправлял к себе по назначению. Ну еще есть случаи, когда ты работу сделал, а ее оплату себе присвоил другой. Но это немного другая термодинамика.....Да, еще энтальпию не забудьте, ибо мы все в тепловой хаос движемся....
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
Добавлено:
Чт 18 Июнь 2020, 09:31
|
|
alarin писал(а): |
Спасибо за совет, но пока я учу, вы ваше давление в силы перевидите а к ним вектора приложения прицепите. Газ ведь движется. Кто то его заставляет это делать. Так потом по всем правилам сложите и не забудьте учесть их изменение за счет теплопроводности и теплоемкости системы. Она же у вас не адиабатическая. Труды Владимира Викторовича вам в помощь. Они как раз очень пригодны для такой методологии. |
Большей чуши я еще не встречал. Владимир Викторович-это кто? Неужто КТН? Ну тогда понятно.
alarin писал(а): |
П С. На счет работы, я только в одном месте видел, в фильме старом Вий, там не совершая никакой работы сабж поднимал вареник, макал его в сметану и отправлял к себе по назначению. |
Вот здесь как раз работа совершена. И не важно какими силами.
|
_________________ Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
Добавлено:
Чт 18 Июнь 2020, 09:41
|
|
У Владимира Викторовича вполне приличная работа по самотяге, как раз ваш случай. Т е для вашей методологии раз другие вы чушью считаете. При игнорировании его работы ваши становятся сферическим конем в вакууме.... Или мне еще пойти Булеву алгебру поучить....
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
Добавлено:
Чт 18 Июнь 2020, 09:46
|
|
alarin писал(а): |
У Владимира Викторовича вполне приличная работа по самотяге, как раз ваш случай. |
Продолжайте есть кактус.
alarin писал(а): |
Т е для вашей методологии раз другие вы чушью считаете. |
У меня нет своих методологий. Просто я не изучаю Владимира Викторовича и прочих мозгоклюев. Для изучения есть серьезная научная литература.
|
_________________ Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
Добавлено:
Чт 18 Июнь 2020, 10:04
|
|
vladgri писал(а): |
alarin писал(а): |
У Владимира Викторовича вполне приличная работа по самотяге, как раз ваш случай. |
Продолжайте есть кактус.
alarin писал(а): |
Т е для вашей методологии раз другие вы чушью считаете. |
У меня нет своих методологий. Просто я не изучаю Владимира Викторовича и прочих мозгоклюев. Для изучения есть серьезная научная литература. |
На сколько серьезнее, в сравнении с Мурзилкой?
А то у нас в последнее время много литераторов типа Капанадзе и Ко. Некоторые даже калориметрию на сайгаках делают. Но все очень серьезные
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
Добавлено:
Чт 18 Июнь 2020, 10:26
|
|
alarin писал(а): |
На сколько серьезнее, в сравнении с Мурзилкой? |
Видимо под Мурзилкой подразумевается "МолУченый", Любимый публикатор КТН?
alarin писал(а): |
А то у нас в последнее время много литераторов типа Капанадзе и Ко. Некоторые даже калориметрию на сайгаках делают. Но все очень серьезные |
А не нужно на них вестись. И поменьше читать википедию.
ЗЫ. Абсолютно неинтересно дальнейшее пикирование с тобой. Ненавижу неучей.
|
_________________ Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
Добавлено:
Чт 18 Июнь 2020, 10:29
|
|
Методология от Сайгака: Теорема: Дано: трава, сайгак, ученый, калориметр, сайгачье гуано. Ученый калориметром измеряет траву и гуано, т е вход и выход из системы. Результат: калориметр и калометрия - гавно, а гавно это калориметр ибо в говне калорий больше чем в траве. Доказательство по закону сохранения энергии: От перестановки мест слагаемых сумма не меняется. Отсюда появляется целая научная теория термодинамики Деревенского с которой может ознакомить Гена Кольчугин. Ошибка методологии в том, что для проверки надо было Сайгака и ученого поменять местами. Ну и калориметр понимать не дословно....
П С Вот не поверите, все серьезно и целый научный труд по ТД
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
Добавлено:
Чт 18 Июнь 2020, 10:36
|
|
vladgri писал(а): |
alarin писал(а): |
На сколько серьезнее, в сравнении с Мурзилкой? |
Видимо под Мурзилкой подразумевается "МолУченый", Любимый публикатор КТН?
alarin писал(а): |
А то у нас в последнее время много литераторов типа Капанадзе и Ко. Некоторые даже калориметрию на сайгаках делают. Но все очень серьезные |
А не нужно на них вестись. И поменьше читать википедию.
ЗЫ. Абсолютно неинтересно дальнейшее пикирование с тобой. Ненавижу неучей. |
Пришлите йаду. А собственно почему вы считаете, что я вам неправильную методологию нарисовал? потому что доказательство, что я неуч, а вы нет? Как раз такая методология постом выше.
П С Что плохого в том, что Владимир Викторович публикует свои работы? Ведь не все такие умные как вы. Кому то и его работы в большую помощь....
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
Добавлено:
Чт 18 Июнь 2020, 12:01
|
|
alarin писал(а): |
Методология от Сайгака: Теорема: Дано: трава, сайгак, ученый, калориметр, сайгачье гуано. Ученый калориметром измеряет траву и гуано, т е вход и выход из системы. Результат: калориметр и калометрия - гавно, а гавно это калориметр ибо в говне калорий больше чем в траве. Доказательство по закону сохранения энергии: От перестановки мест слагаемых сумма не меняется. Отсюда появляется целая научная теория термодинамики Деревенского с которой может ознакомить Гена Кольчугин. Ошибка методологии в том, что для проверки надо было Сайгака и ученого поменять местами. Ну и калориметр понимать не дословно....
П С Вот не поверите, все серьезно и целый научный труд по ТД |
Гришаев (он же Деревенский О.Х.) не одинок в том что человечество не до конца разобралось в физике... Есть еще Базиев (физика Базиева горение на основе ФПВР, т.е. деструкции вещества на элементарные частицы, кинетическая энергия которых переходит в тепловую и др. виды энергии), Андреев (Автотермия - горение за счет энергии кислорода, а не энергии топлива. Основано на физика Базиева)...
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
Добавлено:
Чт 18 Июнь 2020, 14:07
|
|
demin_c писал(а): |
А по мне мозаика вполне понятная, "ракеты" разложены по полочкам и описана большая зависимость обратной связи по температуре от конструкции (о влияния свойств материалов конструкционных элементов ещё бы упомянуть). Правда я вижу в основном положительную обратную связь с ограничителем в виде порта, видимо отрицательная может быть реализована в виде "электронного кочегара"?
Преимуществом ракеты (не вдаваясь в химию) я считаю возможность простого и понятного управления горением - изменяя В(воздух) и сечение ГО можно изменять поведение всей системы. Но в этом же кроются недостатки - порт/ГО как бы игольное ушко если ошибиться с его размером и материалом, то можно переборщить или не получить "ракетности". В разрешении этой проблемы основательно поработал Берг, если ориентироваться на размеры из его таблицы, то ошибиться сложно.
Второе преимущество в переносе дымовой трубы - основного двигающего дым насоса во внутрь печки с одновременным уменьшением размера этого насоса, но с повышенными требованиями к материалу. Получился как бы единый не габаритный агрегат - порт регулирующий поступление горючей смеси и в то же время эффективный смеситель и камера сгорания с мощным насосом за ним. |
Всё это хорошо. Но сложновато для печника.
Он все-таки мыслит не "по-ракетному", а по здравому смыслу.
Для печника топка - это от воздухозаборного отверстия до хайла (порта).
А у Берга топка какая-то особенная. И этой топкой, как Вы говорите, можно управлять расходом воздуха и размером хайла. Причем с хайлом (с игольным ушком), якобы, можно промахнуться. Ну и что делать с этими "намеками" печнику. Какое хайло конкретно выбрать и как расход подогнать под это хайло? По таблицам Берга? Ну так выложите их здесь, пожалуйста, для печников для обозрения и руководства, если рекомендуете.
Так же и с обратной связью "по температуре от конструкции".
И с "габаритным агрегатом" (зависящим, мне кажется, больше от температуры нисходящего канала)...
Как печнику понять суть "эффективного смесителя и камеры сгорания", которые как-бы вовсе и не как топка.
Ракетчики, как я понял, все давно и неоднократно перетерли на других "общественных" форумах.
Хотелось бы перейти, наверное, от обсуждений в узком составе к общепрактическим рекомендациям печникам и к пояснением полезных схем, коли ракетчики решили массово выйти на этот форум для профессиональных печников.
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
Добавлено:
Чт 18 Июнь 2020, 14:13
|
|
alarin писал(а): |
ведь работа Берга это два поколения назад. Вы копейку фактически изучили, с карбюратором..... |
Так когда же эту "копейку" Берга изобрели?
Если Ларри и СВС одногодки фактически...
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
Добавлено:
Чт 18 Июнь 2020, 14:24
|
|
vladgri писал(а): |
"портал" помог Бергу увеличить длину пробега пламени |
Вот именно. И портал, и райзер попросту растянули пламя.
С 10 см в топке до 1 метра в райзере.
И что это дало, я не понял, в плане дожигания СО?
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
Добавлено:
Чт 18 Июнь 2020, 14:37
|
|
Образно, Юрий Михайлович, образно. СВС к ракете только года три как приложили создав для нее нетеплоемкую футеровку.
Так вы думаете стоит печников на ракетчиков переучивать? Или все же диалектически, да эволюционно? Вон конвективка только у Владимира в наличии. Наберется с десяточек, так и посмотрим. Ракеты пока тоже разномастные. У одних Берговские в силу своей простоты у других, самых ленивых Перелесника на автоматической работе, мой утилизатор пока доступных материалов не дождется тоже похоже дальше не двинется. Но прирост поголовья есть, хотя и не большой. Радует, что люди довольны выбором, да и мы помогать стараемся, участники активные сетей социальных...
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
Добавлено:
Чт 18 Июнь 2020, 14:42
|
|
Юрий Хошев писал(а): |
vladgri писал(а): |
"портал" помог Бергу увеличить длину пробега пламени |
Вот именно. И портал, и райзер попросту растянули пламя.
С 10 см в топке до 1 метра в райзере.
И что это дало, я не понял, в плане дожигания СО? |
Время дало+ хорошее перемешивание+ продукты горения отделить от топлива с воздухом. Это на результате и сказалось....
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
Добавлено:
Чт 18 Июнь 2020, 16:13
|
|
Юрий Хошев писал(а): |
vladgri писал(а): |
"портал" помог Бергу увеличить длину пробега пламени |
Вот именно. И портал, и райзер попросту растянули пламя.
С 10 см в топке до 1 метра в райзере.
И что это дало, я не понял, в плане дожигания СО? |
Да ничего не дало. Графики Берга это однозначно показывают. Ему пока так и не удаётся получить график принципиально отличающийся от графиков обычных печей.
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|