 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пн 6 Июль 2020, 23:26
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Ссылаются на ИСО (по ГОСТ 147). А там именно изохорическая теплота, и ее как-то пересчитывают в энтропию. |
ГОСТ 147 оказывается отменили.
Теперь действуют ГОСТ 33106 для твердых и ГОСТ 33299 для жидких топлив.
Там уже есть теплоты сгорания при постоянном объеме (изохорические) и при постоянном давлении (изобарные, то есть энтальпии).
Ну и хорошо. А то в ГОСТ 147 не понятно было, что за теплоты сгорания.
*В нашем новом печном ГОСТе (по евростандарту для кирпичных печей) пока теплота сгорания не конкретизирована. https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=11670
|
|
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 6 Июль 2020, 23:29
|
|
| alarin писал(а): |
| Интересно, если ссылку открывать прямо из поста, то выходит 404, т е фигвам. |
Да. Не открывается.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 6 Июль 2020, 23:36
|
|
| Хельм писал(а): |
| Цитата: |
У меня топка здоровенная 400х600х700 для 5 кг дров. Вот и дымит даже при верхнем розжиге минут десять..
|
Подайте воздух поверху, а решетку засыпьте песком, навсегда. |
У меня нет решетки.
На дне четыре ряда шамотного кирпича. Вынимая, пускал воздух и над дровами.
Дело у меня в другом. Белый дым "на периферии" (вдали от начальной растопки) надо испарить и привести в контакт с пламенами. А в просторной топке это сложно сделать. Приходится ждать общего прогрева топки.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
130.91 КБ |
| Просмотров: |
114 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 6 Июль 2020, 23:44
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Интересно, если ссылку открывать прямо из поста, то выходит 404, т е фигвам. |
Да. Не открывается. |
Точка в конце без пробела в ссылке определяется как адресная, а это ошибка
Все ссылки в конце без точек писать.
|
_________________
************************************
|
|
    |
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вт 7 Июль 2020, 10:30
|
|
| Цитата: |
| Вынимая, пускал воздух и над дровами. |
Логичным был бы вопрос: "Как подать воздух над дровами лучше?"
Если Вы подавали воздух над дровами всеми способами, которые только можно применить, тогда вопрос Хельма: А какое дымление? Газящее или ароматное для копчения?И какие дрова? Хельм не задал эти вопросы, а уже полез с советами.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 7 Июль 2020, 11:35
|
|
| Хельм писал(а): |
| А какое дымление? Газящее или ароматное для копчения? И какие дрова? |
Дымление обычное. Белое (серое). Это копоть "ароматная" (пахучие дегти-фенолы).
Как для копчения, наверно. Без сажи.
А что такое газящее?
*Дрова случайные, "садоводческие". Колчин ругает - надо, мол, отборные.
Но хорошо хоть, что не требует строганные и с нормированным прогибом поленьев, как в евростандартах. 
Простонародный быт - это далеко не товарная сертификация.
Конечно, с сухой лучиной можно и уменьшить дымление при растопке.
Особенно, если ее сразу поближе к хайлу засунуть... 
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 7 Июль 2020, 11:45
|
|
| alarin писал(а): |
| Вот клей огнеупорный к примеру чтобы футеровку не теплоемкую можно было получить |
А как ее получить с помощью такого клея?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 7 Июль 2020, 11:52
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Интересно, если ссылку открывать прямо из поста, то выходит 404, т е фигвам. |
Да. Не открывается. |
Точка в конце без пробела в ссылке определяется как адресная, а это ошибка
Все ссылки в конце без точек писать. |
Ясно. С пробелами открывается. Спасибо. Буду знать.
Там, кроме клея, есть видео пламени в райзере Андрея Ларина.
https://www.youtube.com/watch?v=XirI099pQmQ
Это оптимально или не оптимально? Обычно или не обычно? Это вторичное воспламенение?
Интересно было бы посмотреть на это пламя без райзера, с холодным райзером и с теплоизолированным райзером. А также с портом и без порта. С ВВ и без него... Сравнить. Подумать.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 7 Июль 2020, 12:02
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Вот клей огнеупорный к примеру чтобы футеровку не теплоемкую можно было получить |
А как ее получить с помощью такого клея? |
Способов много. Использовать легковес типа УШЛ, клеем зашпаклевать рабочую поверхность для предания ей стойкости к истиранию и увеличению термостойкости поверхности. Распустить кирпич на пластины, их склеить. Полученную тонкостенную футеровку поместить в волокнистый теплоизолятор. Пропитать волокнистый огнеупор на шаблоне топки. Сделать легковесный бетон используя клей как вяжущее. Склеить топку по моему образу и подобию из того же самого материала..  Вон сколько способов....
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вт 7 Июль 2020, 12:08
|
|
| Цитата: |
| А что такое газящее? |
Такое, как бывает с нормальными дровами, если смесь получается богатой от масштабного фактора.
Горение как в коптилке и топливо для этого анализировать и рассматривать лучше в специальной теме - "Как поддержать режим холодного тления в коптилке холодного копчения"
Дрова нужно рассматривать только нормальные и только стандартные, а иначе можно скатиться в непойми какую глузду.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 7 Июль 2020, 12:20
|
|
| alarin писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Вот клей огнеупорный к примеру чтобы футеровку не теплоемкую можно было получить |
А как ее получить с помощью такого клея? |
используя клей как вяжущее. |
Ясно.
Чем прочнее печная топка, тем легче она лопается... :D Шутка.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 7 Июль 2020, 12:32
|
|
| Хельм писал(а): |
| Цитата: |
| А что такое газящее? |
Такое, как бывает с нормальными дровами, если смесь получается богатой от масштабного фактора. |
Смесь-то у меня при розжиге, может быть, бывает и богатой.
Но горючее только в виде капель и не воспламеняется без испарения.
Это газящее?
=
*Кстати, вот наткнулся в Ютюбе "среди Лариных" на видео с появлением (в неприхотливой и не теплоизолированной топке) всполохов кинетических пламен (от богатых смесей при уменьшении альфа).
https://www.youtube.com/watch?v=UytBhYSGb1I
Но печка раскаляется не из-за этих "вторичных" пламен.
А из-за повышения температуры продуктов при уменьшении альфы.
И увеличения роли излучения углей.
У меня тоже так.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 7 Июль 2020, 16:55
|
|
Эх, столько написал в продолжении, а при отправке все исчезло.... 
Теперь будет потом....
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вт 7 Июль 2020, 23:10
|
|
| Цитата: |
Но печка раскаляется не из-за этих "вторичных" пламен.
А из-за повышения температуры продуктов при уменьшении альфы.
И увеличения роли излучения углей.
У меня тоже так.
|
Нет вторичных пламен, есть вторичные цели и задачи.
|
|
|
|
|
|
Валентин Стрибук
Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 636
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 7 Июль 2020, 23:57
|
|
Хельм стебётся.
Хельм не стебётся без повода.
Хельм стебётся над попытками печников улучшить горение.
Хельм знает, какую топку делает средний печник.
Хельм представляет, какие материалы доступны печнику.
Хельм мог бы посоветовать проект топки из общедоступных печных материалов (плюс легковесы) жаждущему улучшить горение печнику??
Этакий МИНИМАКС?
|
_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Июль 2020, 09:49
|
|
| Хельм писал(а): |
| Цитата: |
| не из-за этих "вторичных" пламен |
Нет вторичных пламен |
Согласен.
Вторичных пламен (вторичных горений, вторичных дожигов и даже вторичных воздухов) не бывает.
Термин не точный, но слегка поясняет историю происхождения пламен.
Термины" гомогенного/гетерогенного" и "диффузионного/кинетического" горений тоже не очень информативны для печей.
Поскольку касаются только физики, но не раскрывают механизмы появления газов и их сгорания.
Я бы предпочел бытовые визуальные (идентификационные) термины горения "языками/всполохами".
Но они, к сожалению, ничего не говорят ни об истории, ни о физике. Такие дела.
*Кстати, бытовые термины популярны и порой удачны для классификации.
Поскольку человек мыслит умозрительными образами (а не цифрами как компьютер).
А образы - это опыт (понятия, знания), а он у всех людей в чем-то разный.
Так что лучше в разговорах оперировать простейшими, понятными для всех образами.
Так, в "банном обществе" сейчас продвигается идея разделять бани не на черные и белые, но и на типа черные, серые, белые, чистые...
Сказать "серые" проще, к примеру, чем сказать "с закрытой кирпичный каменкой с камнями в огне".
Словом, нашим печным сообществам есть над чем поработать в плане терминологии.
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Ср 8 Июль 2020, 10:25), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Июль 2020, 09:56
|
|
Вот у Кольчугина (ниже) те же самые всполохи (облака огня), теперь уже от К.Е.Бессонова.
Тоже на разгоревшей топке при резком уменьшении альфа.
На 2:40 прикрыли поддувало.
Пламена - или в виде языков, или в виде всполохов.
Языки уменьшились. Газы с поленьев перестали сгорать в оболочках языков (вне зависимости от концентраций). И стали сгорать отдельно самостоятельно (при соблюдении концентрационных пределов распространения пламен КПРП).
Но "настоящее" декоративное облачно-холодное горение бывает при газации дров не при горящих углях, а при раскаленных стенках топки...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Июль 2020, 10:14
|
|
| Валентин Стрибук писал(а): |
Хельм стебётся над попытками печников улучшить горение.
|
Согласен. Насмешки есть. Переживем.
Но дело в том, как мне кажется, что Хельм говорит о калильной (технологической типа металлургической) топке без выпуска "температуры" из топки. Причем, видимо, с избыточным давлением (напором) в топке (пламена выскакивают).
А бытовые кирпичные печники говорит о теплогенерирующей топке с выводом " максимальной температуры" в конвективную систему. Причем, видимо, с разрежением в топке (пламена выскочить не могут).
*В своей буржуйке я стараюсь, естественно, направить все тепло на стенки топки, чтобы в хайло не вылетало.
А в своей кирпичной отопительной печке я стараюсь сделать всё как раз наоборот. 
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Июль 2020, 10:29
|
|
| alarin писал(а): |
Эх, столько написал в продолжении, а при отправке все исчезло....
Теперь будет потом.... |
Ничего. Подождем.
Только лучше побольше времени уделить печным вопросам, а не ракетным...
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 8 Июль 2020, 11:22
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
А бытовые кирпичные печники говорит о теплогенерирующей топке с выводом " максимальной температуры" в конвективную систему. Причем, видимо, с разрежением в топке (пламена выскочить не могут). |
Вот... а когда я говорил о топке как о теплогенераторе... народ хихикал.. Но теперь.. "галантерейщик и кардинал.. это сила"
| Юрий Хошев писал(а): |
В своей буржуйке я стараюсь, естественно, направить все тепло на стенки топки, чтобы в хайло не вылетало.
|
А как вам живется в доме с печкой на внешних стенках которой до 240 град? Мне бы страшно было.. Да и запах от горячего металла наверное есть?
|
|
|
|
 |
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
