Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 Что лучше для печи - топка побольше или топка поменьше? Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 13 Июль 2020, 15:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
1.Не совсем колбу (трудно воспроизвести)...
скорее камеру ограниченного объёма...
2. газы вынуждены "метаться" по камере, раскаляя её и турбулизируясь... (см. вложение)
3. Газы перед попаданием в камеру вторичного сгорания (КВС) необходимо разогнать путем прохождения через порт, сопло, газовое окно...
4. Тем самым КВС является тем местом, где зарождается факел газового горения...
5. не хватает печнику температуры для полного дожига газов, что мигрирует эта температура из ядра горения (но сначала она мигрирует в стенки топливника, раскаляя их), так как нет сдерживающего фактора (стенки), который остановит эту миграцию и заставит теплоту работать на дожиг газов...

1. С кинетикой выяснили и закончили?
2. Зачем газам метаться в топке? Зачем им терять "температуру" газов при раскаливании топки? Это ведь надо печникам, но не надо Вашей ракете? И как заставить их метаться? Большими скоростями дутья? Но их нет в топке. Скорее горячие газы будут преимущественно всплывать как в колпак. И там их подхватит "пылесос" хайла. И вообще, пламена - это болтающиеся раскаленные ленточки в загазованном воздухе (то есть в тех газах, которые Вы хотите сжечь за пределами топки). Поясните, пожалуйста, все это на своей схеме (см. вложение).
3. Зачем разгонять в порту? Чтобы опять вызвать турбулентность где-то? Вон у Аларина не турбулентности, а огненные "черви" из порта выползают https://www.youtube.com/watch?v=gOEKQen7A8M
4. Почему именно там зарождается? И что их там поджигает? Коли Вы предлагаете сначала газам топку греть.
5. Так плохо ли или хорошо, что "температура" мигрирует?

*Короче, я не очень понял. Смесь ракет с печками. Лучше бы заузиться до одних только печек. Что, например, надо сделать печнику, чтобы у него в печке все запылало и расплавилось?



.png
 Описание:
 Размер файла:  14.19 КБ
 Просмотров:  190 раз(а)

.png


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 13 Июль 2020, 15:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дожигания часто понимаются печниками как укорочение пламен.
Но не всегда ВВ что-то укорачивает. Даже при низкой подаче ВВ.

Используется и ускорение дымовых газов, например, в вихревых аппаратах. А с дымовыми газами ускоряются и пламена (в дымовых газах расположенные). Время горения не увеличивается, так как удлинение пламен это просто следствие увеличения скорости. Но если пламена уменьшаются в диаметре, то воздуху легче, вроде бы, "проникнуть во внутрь племен".
О.Ю.Сотников когда-то увлекся по примеру И.В.Васильева. Я очень хотел, чтобы он изготовил нечто рис1, но он не воспылал. У А.П.Ферингера получилось - пламена в трубе он погасил завихрениями в хайле рис2.
Во многих каминопечах и, например, в печах ЭКО+. используются "режущие" потоки ПВ рис3. Использовалась и крутка воздуха в топке для циркуляционного обдува стенок и дров рис4 (типа ГВТТ).
Больше всего исследована схема рис5 с горячим ВВ под сводом (Ютюл Норвегия). Но это используется при желании уменьшить скорость горения дров и с неминуемым появлением тлений и белых дымлений...

Ракетчики же предлагают использовать длинные пламена полезно, с дожиганием попутно и не прореагировавших пирогазов. Интересно, конечно. Но что-то пока не очень понятно применительно к кирпичным печам активного пламенного горения.



.jpg
 Описание:
 Размер файла:  185.02 КБ
 Просмотров:  230 раз(а)

.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

СообщениеДобавлено: Пн 13 Июль 2020, 16:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

3. Зачем разгонять в порту? Чтобы опять вызвать турбулентность где-то? Вон у Аларина не турбулентности, а огненные "черви" из порта выползают https://www.youtube.com/watch?v=gOEKQen7A8M
Сия картинка при обычном горении с втягиванием некоторого количества ВВ. В представленном виде использован порт моей системы, в остальном конструкция отличается. Но представьте этих червей, когда в порт подается наддувом только воздух со скоростью 20-30 литров в секунду, не считая ПГ... Smile И случается этого количества ВВ не хватает...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Vladimir-spb



Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1329
Регион: S-Pb

СообщениеДобавлено: Пн 13 Июль 2020, 16:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

3. Зачем разгонять в порту? Чтобы опять вызвать турбулентность где-то?... Почему именно там зарождается? И что их там поджигает?

*Короче, я не очень понял. Смесь ракет с печками. Лучше бы заузиться до одних только печек. Что, например, надо сделать печнику, чтобы у него в печке все запылало и расплавилось?

Нет никаких ракет... есть общая теория печей с различными способами сжигания ПГ .
Как Вы велели... Smile пишу краткую записку о своем понимании процессов. Про порт вот уже написал.:

Порт (газовое окно) — окно в перекрытии топливника, которое разделяет топливник и райзер. В этом расположении порта есть принципиальная разница с хайлом. Хайло находится на выходе из топки , за четвертой зоной факела , и не участвует в процессах смешения ПГ и воздуха. Порт на коротком отрезке движения газов стягивает к себе все потоки и прогоняет их через себя с высокой скоростью , что создает турбулентность за портом. Локально в сечении порта создается высокое теплонапряжение пламенного пространства. Это приводит к быстрому смешению ПГ с воздухом и интенсификации горения за портом в начале третей зоны факела. Имеет смысл подавать ВВ в зону порта. Для этого есть несколько причин.
- В сечении окна , в соответствии с законом Бернулли, создается максимальное локальный перепад давления , что инициирует поток ВВ, который остро вклинивается в поток газов.
- вероятность проскока воздуха и создание паразитного потока не участвующего в горении резко уменьшается
- скорость прохода ПГ и воздуха через порт максимальна , что важно для перемешивания.
Однако подача ВВ имеет смысл только в случае если пиролиз в топливнике идет с серьезным ограничением поступающего первичного воздуха. Чаще встречается ситуация с превышением первичного воздуха и тогда неиспользованный первичный воздух имеет шансы поучаствовать в горении при прохождении порта.

----

Когда я эксперементировал со схемами топок, то я замечал, что за плохо обтекаемым портом на шамоте всегда есть ободок выжженый от сажи. Это как раз и свидетельсвует о том что порт интнсифицирует горение за счет турбулентности за ним.



20180915_185828sm.jpg
 Описание:
 Размер файла:  272.86 КБ
 Просмотров:  199 раз(а)

20180915_185828sm.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 13 Июль 2020, 19:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Кольчугин писал(а):
1.Не совсем колбу (трудно воспроизвести)...
скорее камеру ограниченного объёма...
2. газы вынуждены "метаться" по камере, раскаляя её и турбулизируясь... (см. вложение)
3. Газы перед попаданием в камеру вторичного сгорания (КВС) необходимо разогнать путем прохождения через порт, сопло, газовое окно...
4. Тем самым КВС является тем местом, где зарождается факел газового горения...
5. не хватает печнику температуры для полного дожига газов, что мигрирует эта температура из ядра горения (но сначала она мигрирует в стенки топливника, раскаляя их), так как нет сдерживающего фактора (стенки), который остановит эту миграцию и заставит теплоту работать на дожиг газов...

1. С кинетикой выяснили и закончили?
2. Зачем газам метаться в топке? Зачем им терять "температуру" газов при раскаливании топки? Это ведь надо печникам, но не надо Вашей ракете? И как заставить их метаться? Большими скоростями дутья? Но их нет в топке. Скорее горячие газы будут преимущественно всплывать как в колпак. И там их подхватит "пылесос" хайла. И вообще, пламена - это болтающиеся раскаленные ленточки в загазованном воздухе (то есть в тех газах, которые Вы хотите сжечь за пределами топки). Поясните, пожалуйста, все это на своей схеме (см. вложение).
3. Зачем разгонять в порту? Чтобы опять вызвать турбулентность где-то? Вон у Аларина не турбулентности, а огненные "черви" из порта выползают https://www.youtube.com/watch?v=gOEKQen7A8M
4. Почему именно там зарождается? И что их там поджигает? Коли Вы предлагаете сначала газам топку греть.
5. Так плохо ли или хорошо, что "температура" мигрирует?

*Короче, я не очень понял. Смесь ракет с печками. Лучше бы заузиться до одних только печек. Что, например, надо сделать печнику, чтобы у него в печке все запылало и расплавилось?

2) Раскал топки достигается не только конвекцией от газов, а в большей степени радиацией... и... раскаленная стенка сама нагреет газы... Нагрев камеры (ядра горения) даст увеличение скорости хим. реакций, увеличение объёма и скорость истечения, что в свою очередь приведет к увеличению турбулентности (лучшее перемешивание)...
По поводу всплывания газов в топке... Плавание на спасательном круге не даст кильватерной струи, соответственно не будет смешения и полного сгорания ГГ (переопылился от Хельма!?)...
3) Резкое (внезапное) сужение (расширение) даёт турбулентность потока... Именно перед зоной турбулентности и следует вводить ВВ...
4) Холодный ВВ в зоне турбулентности потушит факел (срыв), но выйдя из зоны турбулентности в виде ТВС(ГВС) смесь вспыхнет в раскаленной камере и гореть будет всё более и более коротким, прозрачным газовым факелом... И ему больше не нужна метровая высота... Это при условии, что теплота не убежит (не размажется) по камере...
5)А вот когда тепло размазывается (сбегает в холодное ядро) как на рисунке... тогда получается неполное сгорания с сажистыми хвостами (удар о стенку и обрыв цепи) и получается что необходимо иметь 70-100см высоту топки, но топки недостаточно разогретой и соответственно не имеющей возможности обеспечить чистое горение...
Кстати приведу рисунки финской противоточки, для наглядности, в сравнении с ПДА...



3.png
 Описание:
 Размер файла:  122.58 КБ
 Просмотров:  198 раз(а)

 3.png



1.JPG
 Описание:
 Размер файла:  150.8 КБ
 Просмотров:  203 раз(а)

 1.JPG



2.JPG
 Описание:
 Размер файла:  155.62 КБ
 Просмотров:  205 раз(а)

 2.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 13 Июль 2020, 20:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кстати о ГВТТ (видел на одном из Ваших рисунков)...
основное горение идет в верхнем сопле (в маленькой коробченке), но при 1500*С и выше...
Правда горение напорное турбулентное...



.png
 Описание:
А это пропорции
 Размер файла:  682.57 КБ
 Просмотров:  203 раз(а)

.png



.JPG
 Описание:
это как должно гореть в режиме ВТГ, когда 1500*С
 Размер файла:  46.52 КБ
 Просмотров:  195 раз(а)

.JPG



h8a24260.jpg
 Описание:
Совет Валеры одному из последователей
 Размер файла:  50.28 КБ
 Просмотров:  200 раз(а)

h8a24260.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 14 Июль 2020, 12:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
alarin писал(а):
подойдем к влиянию этой самой геометрии на горение...

Это надо вывести на печать и вникнуть. С лету не получится.

Насчет угольной ямы ясно. Не знаю, понравится ли такой розжиг печникам.
Насчет горизонтального канала за ГО, то его бы при обсуждениях лучше заменить на вертикальный. Тогда бы всё имело бы смысл для печников.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 14 Июль 2020, 12:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

3. Зачем разгонять в порту? Чтобы опять вызвать турбулентность где-то? Вон у Аларина не турбулентности, а огненные "черви" из порта выползают https://www.youtube.com/watch?v=gOEKQen7A8M
Сия картинка при обычном горении с втягиванием некоторого количества ВВ. В представленном виде использован порт моей системы, в остальном конструкция отличается. Но представьте этих червей, когда в порт подается наддувом только воздух со скоростью 20-30 литров в секунду, не считая ПГ... Smile И случается этого количества ВВ не хватает...

"Выдавить червей" сложнее, чем просто подать ВВ. Very Happy
Как Вы их получили?
Вот И.В.Васильев недавно опубликовал новенькое. Ничего толком не ясно. Радость
Но вид пламен с ВВ в целом привычный...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 14 Июль 2020, 12:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vladimir-spb писал(а):

1. Порт (газовое окно) — окно в перекрытии топливника, которое разделяет топливник и райзер.
2. Чаще встречается ситуация с превышением первичного воздуха и тогда неиспользованный первичный воздух имеет шансы поучаствовать в горении при прохождении порта.
3. замечал, что за плохо обтекаемым портом на шамоте всегда есть ободок выжженый от сажи. Это как раз и свидетельсвует о том что порт интнсифицирует горение за счет турбулентности за ним.

Поздравляю. Начато начало.
1. Что такое "райзер" и зачем он у Вас не пояснено.
2. Да, в печах всегда избыток воздуха. Так что, в порту можно удалить заужение и ВВ?
3. Насчет ободка не очень ясно. Боюсь, Вы напугаете печников... Радость
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 14 Июль 2020, 12:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):

Кстати приведу рисунки финской противоточки, для наглядности, в сравнении с ПДА...

Подозреваю, что всё это Вы описывали где-нибудь уже не раз. И глаз замылился. :D
А многие печники с этими подробностями не встречались. Да и я не следил и не вникал.
Так что сложновато, изложено не как конкретное техническое решение, а как обоснование Ваших личных мнений, предпочтений, предположений.
=
Хорошо, будем считать, что суть идеи ясна. Что Вы рекомендуете печникам?
Как это выглядит на примере Вашей финской противоточки?
Что там происходит с точки зрения специалиста по ракетам?
Что там плохого? Что надо менять? Как правильно топить?...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vladimir-spb



Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1329
Регион: S-Pb

СообщениеДобавлено: Вт 14 Июль 2020, 13:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

Поздравляю. Начато начало.
1. Что такое "райзер" и зачем он у Вас не пояснено.

Тогда еще из написанного про райзер:
Форма факела диктует нам форму и размеры ограждающей конструкции. В результате мы имеем райзер (вертикальный жаровой канал ). Основной задачей райзера является уменьшение теплопотерь из пламенной зоны и сохранение высокой теплонапряженности пламенного пространства, что создает условия для интенсификации горения в факеле. Второй задачей служит транспортировка нагретого теплоносителя, которым является смесь дымовых газов . Третья функция райзера — это создание самотяги , перепада давления на выходе из топливника. Фактически райзер является эвакуатором ДГ из топливника.

Юрий Хошев писал(а):

2. Да, в печах всегда избыток воздуха. Так что, в порту можно удалить заужение и ВВ?

ВВ нужен только в режиме полугаза... при недостатке воздуха в топливнике. Такой режим легко сделать уменьшив подачу ПВ . Поэтому избыток воздуха не всегда, а когда нужно истопнику. Удалить заужение можно вместе с портом и райзером. Получим то, что сейчас имеем .. хайло.. за которым нет факела.

Юрий Хошев писал(а):

3. Насчет ободка не очень ясно. Боюсь, Вы напугаете печников... :-

Непонятно чем я их напугаю.. Просто есть факт интенсификации горения в сечении порта и непосредственно за ним. Печники больше пугаются топливника в саже и считают что все плохо... А реально, при полугазе, на выходе из райзера температура больше, чем когда топливник блестит как у кота яйца , и на выходе уже большой процент потерь и много лишнего воздуха.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 14 Июль 2020, 13:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
Кстати о ГВТТ (видел на одном из Ваших рисунков)...

О ГВТТ, как и об антиберговских ракетах, я узнал совсем недавно от Вас и Ваших коллег.
Так что, может и неправильно, я по мотивам Ютюба приписал термин ГВТТ к существующим печам рис4 с обдувом поленьев струями горячего воздуха.
Циркуляция горячего воздуха в топке полезна для "облизывания дров" - для сдувания-сжигания слоя пламен и пирогазов, чтобы проникнуть к обугленному слою на поленьях и его тоже сжечь ("раздуванием огня ртом"). Это наверно эффективней, чем просто пропускать ленивый холодный воздух через закладку дров.

На Ваших вложениях, верхняя камера, понятно, должна быть вся перекрыта чем-то, хоть узкими щелями. Поскольку в противном случае она превращается в открытое пространство с выходом пламен снизу и подсосом воздуха сверху. Но для чего нужна эта камера , не знаю. Все зависит от назначения аппарата.
В целом, такая конструкция (с уплотняющим стружку экструдером?) красивая. Но насколько она удобнее в быту, чем другие, не знаю.

*Но уверен, что при укоризненной организации циркуляции и облизывания горящего топлива, пламен не должно быть практически СОВСЕМ. Тем более с воздуходувкой.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 14 Июль 2020, 13:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vladimir-spb писал(а):
Основной задачей райзера является...

А конструкция-то его какова? Вы раньше привели фото, но поясняющие слова ведь тоже, наверно, нужны. Тем более, как я понял, райзер - это не просто восходящий канал, надо изготавливать из особых жаростойких материалов.

То есть, чтобы печник понял идею, лучше бы описать рисунком-схемой всю конструкцию, а затем пояснить, что как работает (а не что является целью-задачей, предположительной).
Но это моё первое беглое редакционное впечатление, может быть, не верное...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 14 Июль 2020, 13:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Кольчугин писал(а):

Кстати приведу рисунки финской противоточки, для наглядности, в сравнении с ПДА...

Подозреваю, что всё это Вы описывали где-нибудь уже не раз. И глаз замылился. Very Happy
А многие печники с этими подробностями не встречались. Да и я не следил и не вникал.
Так что сложновато, изложено не как конкретное техническое решение, а как обоснование Ваших личных мнений, предпочтений, предположений.
=
Хорошо, будем считать, что суть идеи ясна. Что Вы рекомендуете печникам?
Как это выглядит на примере Вашей финской противоточки?
Что там происходит с точки зрения специалиста по ракетам?
Что там плохого? Что надо менять? Как правильно топить?...

В финской противоточке прослеживается минимализации сопротивлений по пути движения дымогазов...
Вот конструкция, где оно (сопротивление) еще меньше...



3.png
 Описание:
 Размер файла:  170.11 КБ
 Просмотров:  178 раз(а)

3.png


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

СообщениеДобавлено: Вт 14 Июль 2020, 13:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
alarin писал(а):
подойдем к влиянию этой самой геометрии на горение...

Это надо вывести на печать и вникнуть. С лету не получится.

Насчет угольной ямы ясно. Не знаю, понравится ли такой розжиг печникам.
Насчет горизонтального канала за ГО, то его бы при обсуждениях лучше заменить на вертикальный. Тогда бы всё имело бы смысл для печников.
Торопиться не надо. В ГК расположен порт. Ранее приведенная его схема полностью в масштабе. Каждая футеровочная плитка имеет 150 х 150 мм. Таким образом порт в ГК как раз и занимает всю его длину. Сразу за ГК вертикальный жаровый канал - райзер. Также в ГК установлены градусник и выведены оси поворотных пластин, меняющих сечение ГО. Туда же в порт (расположенный в ГК) подается и ВВ. Вся эта конструкция исключительно элемент управления, собственно он и придает "ракетность" позволяя сжигать пиролизные газы из топки в кинетическом режиме, а также менять расход газов из топки. Фактически конструкция получается газовой форсункой.
На счет удобства розжига с угольной ямы.... Она позволяет быстро прогреть порт и райзер (10-15 минут, до 450 градусов если обеспечена хорошая тяга), а также плавно запустить в горение основную закладку. Если растопка с древесного угля, то и без дыма. Выполняет роль малой топки, т е можно использовать только яму, не загружая всю топку. Горение конечно грязноватое, но не хуже, чем у буржуек. В яме высокая температура, до 1200 градусов, поэтому нет быстрого выхолаживания порта и райзера при открывании дверки. Ну и в ней накапливается некоторое количество угля от предыдущей топки. Если не перекрывать подачу воздуха и не убирать золу, уголь может тлеть больше суток.
Если всего этого не нужно, то и яма разумеется не нужна. Для всех остальных премудростей нужен просто наклонный колосник (у меня ровный). Премудрости можно рассмотреть далее, но боюсь они больше касаются управлением горения в ракетном режиме. Вернее самоуправлением, поскольку наклонный колосник реализует "отрицательную обратную связь" ООС по газовыделению, в противовес ПОС по температуре. Не знаю, появится ли у кого желание рассмотреть такой режим горения, вернее послушать как все происходит на самом деле. Возможно, что печники, которые строили ракеты из любопытства, тоже реализовали эти обратные связи и им эта информация будет не интересна.... Если нет, то скорее всего до ракеты они просто не добрались.... Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

СообщениеДобавлено: Вт 14 Июль 2020, 13:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
alarin писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

3. Зачем разгонять в порту? Чтобы опять вызвать турбулентность где-то? Вон у Аларина не турбулентности, а огненные "черви" из порта выползают https://www.youtube.com/watch?v=gOEKQen7A8M
Сия картинка при обычном горении с втягиванием некоторого количества ВВ. В представленном виде использован порт моей системы, в остальном конструкция отличается. Но представьте этих червей, когда в порт подается наддувом только воздух со скоростью 20-30 литров в секунду, не считая ПГ... Smile И случается этого количества ВВ не хватает...

"Выдавить червей" сложнее, чем просто подать ВВ. Very Happy
Как Вы их получили?
Вот И.В.Васильев недавно опубликовал новенькое. Ничего толком не ясно. Радость
Но вид пламен с ВВ в целом привычный...
Получение червей, змеек , змей, змеев, змеев горынычей целиком увязана с функционалом порта и способами управления горением. Как и в предыдущем посте по поводу ПОС и ОСС это как раз узел, который вносит возмущения в обратные связи и позволяет их менять и контролировать. Опять же рассматривать стоит как и говорилось в предыдущем посте исключительно в рамках ракетных технологий при интересе читателей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Vladimir-spb



Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1329
Регион: S-Pb

СообщениеДобавлено: Вт 14 Июль 2020, 14:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Vladimir-spb писал(а):
Основной задачей райзера является...

А конструкция-то его какова? Вы раньше привели фото, но поясняющие слова ведь тоже, наверно, нужны. Тем более, как я понял, райзер - это не просто восходящий канал, надо изготавливать из особых жаростойких материалов.
.

Рейзер делал из плиты керамоволокна 30 мм. Плита хорошо режется ножем и на все всесте с раскроем и установкой ушло пол дня. Больше занимался раскроем , чем установкой. Элементы райзера собраны в замок и ничем не склеены. Просто на трении и небольшх замочках (выступах в кирпиче) висят в канале из красного. Больше потратил время на то что бы сделать эти замочки на кирпичах, но потом выяснилось, что зря делал. И на трении все это держалось бы до полной сборки без проблем. В принципе панели райзера могут быть сняты. У меня задумано было так , что при снятии переднего портала можно заменить все футеровку , включая райзер. Но пока никакой необходимости в этом не вижу.



IMG_20190705_134302sm.jpg
 Описание:
 Размер файла:  143.08 КБ
 Просмотров:  162 раз(а)

IMG_20190705_134302sm.jpg



IMG_20190708_232104sm.jpg
 Описание:
 Размер файла:  169.46 КБ
 Просмотров:  175 раз(а)

IMG_20190708_232104sm.jpg



IMG_20190708_231642sm.jpg
 Описание:
 Размер файла:  120.2 КБ
 Просмотров:  135 раз(а)

IMG_20190708_231642sm.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 14 Июль 2020, 14:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Кольчугин писал(а):

Кстати приведу рисунки финской противоточки, для наглядности...

Что Вы рекомендуете печникам?
Как это выглядит на примере Вашей финской противоточки?
Что там происходит с точки зрения специалиста по ракетам?
Что там плохого? Что надо менять? Как правильно топить?...

В финской противоточке прослеживается минимализации сопротивлений по пути движения дымогазов...
Вот конструкция, где оно (сопротивление) еще меньше...

А в ракетах сопротивление минимальное?

Я так понял, что Вы ранее порекомендовали считать хлебную камеру камерой дожигания?
Камерой "Стрибука-Берга"?... Радость
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 14 Июль 2020, 14:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
Получение червей, змеек , змей, змеев, змеев горынычей целиком увязана с функционалом порта и способами управления горением. Как и в предыдущем посте по поводу ПОС и ОСС это как раз узел, который вносит возмущения в обратные связи и позволяет их менять и контролировать. Опять же рассматривать стоит как и говорилось в предыдущем посте исключительно в рамках ракетных технологий при интересе читателей.

Вот Вы умеете порой так писать, что вокруг да около. И не поймешь...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 14 Июль 2020, 14:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vladimir-spb писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Vladimir-spb писал(а):
Основной задачей райзера является...

А конструкция-то его какова? Вы раньше привели фото, но поясняющие слова ведь тоже, наверно, нужны. Тем более, как я понял, райзер - это не просто восходящий канал, надо изготавливать из особых жаростойких материалов.
.

Рейзер делал из плиты керамоволокна 30 мм. Плита хорошо режется ножем и на все всесте с раскроем и установкой ушло пол дня. Больше занимался раскроем , чем установкой. Элементы райзера собраны в замок и ничем не склеены. Просто на трении и небольшх замочках (выступах в кирпиче) висят в канале из красного. Больше потратил время на то что бы сделать эти замочки на кирпичах, но потом выяснилось, что зря делал. И на трении все это держалось бы до полной сборки без проблем. В принципе панели райзера могут быть сняты. У меня задумано было так , что при снятии переднего портала можно заменить все футеровку , включая райзер. Но пока никакой необходимости в этом не вижу.

Вот это всё и надо включить в "комплект".
Чтобы можно было бы его дать печникам как самодостаточный информационный материал.
Чтобы по темам не бегали в поисках прогрессивных ракетных решений...
Можно ли применить райзер в банной печи Е.В.Колчина? Что улучшится?



005_474.gif
 Описание:
 Размер файла:  97.83 КБ
 Просмотров:  157 раз(а)

005_474.gif


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2024