 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
 Добавлено:
Чт 16 Июль 2020, 16:17
|
  |
| Машков Владимир писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| 4. Только при альфа строго менее единицы! |
Дело не в альфе а в самом механизме...
см вложение |
Не понимаю. В каком механизме? При свободном кислороде термодинамически не может быть ни углерода, ни окиси углерода. Вернее, концентрация может быть на уровне типа "десяти в минус четырнадцатой". |
Только почему то в показаниях газоанализаторов почему то не смотря на наличие кислорода (порядка 10%), присутствует СО, порядка 0,097% (не десять в минус четырнадцатой)... |
Имеется в виду термодинамически равновесный состав. То есть продукты полного сгорания.
Ну а если сгорание не полное... |
Вроде уже схему цепного механизма горения углерода приложил, а воз и ныне там, что СО следствие неполного сгорания углерода...
СО это неотъемлемая часть горения углерода... |
Так вам не раз уже приводили доводы, что СО образуется только в отсутствие О2 в зоне реакции. |
Г-н Машков, а Вы прочитать (посмотреть, подумать, проанализировать) не пробовали, глядя на списочек цепных реакций... Тех которые действительные, а не результирующие (гипотетические)?
Я прекрасно знаю как образуется СО при горении или газификации...
|
|
|
|
   |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 16 Июль 2020, 16:24
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
Оно конечно мгновенно... Но условия для воспламения возникают в разное время и в разных точках пространства.. Если хотите что бы все и разом и мнговенно... то можно устроить.... но печку разворотит. |
В зонах горения температура высокая. И реакции идут быстро. "Мгновенно"...
Вот и получается, что где очень горячо (в микротопках и пламенах), там быстрое диффузионное горение. А где не очень горячо (между пламен или среди тлеющих поленьев), там медленное кинетическое горение.
|
Когда я писал про "печку развороит" , я имел ввиду взрыв смеси в полостях печи. А взрыв это кинетическое горение.. И често я не очень понимаю что такое "медленное кинетическое горение". |
Медленное кинетическое горение (например в случае СО) происходит тогда, когда присутствуют другие газы, которые горят быстрым кинетическим горением (любой углеводород)... Известно, что скорость горения СО вырастает в 6 раз после выгорания из смеси углеводородов...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
254.9 КБ |
| Просмотров: |
96 раз(а) |
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 16 Июль 2020, 16:27
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Хотел бы все заметить, что хотя при высоких температурах реакции и идут быстрее, но зачастую не те, которые бы мы желали видеть. Например образование СО и NO при высоких температурах..... |
Ну и зачем Вам тогда "порты и райзеры"? 
Сжигайте как все - "по-человечески".  |
На суде инквизиции вопрос Галилею: "Чем тебя плоская Земля не устраивает? Отрекись, да живи по-человечески!"
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4895
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 16 Июль 2020, 16:32
|
|
| Кольчугин писал(а): |
СО это неотъемлемая часть горения углерода...
И полным будет только после газового дожига СО, что мы и наблюдаем в виде довольно короткого факела-марева над сгорающим углеродом-коксом... Почему не длинного? Потому что в районе горящего коксового остатка температурные условия соответствующие... |
Ладно. Пусть неотъемлемая часть. Пусть промежуточный продукт. Пусть догорит над коксом. Пусть в виде короткого факела.
Ну и что?
Напомню, что сейчас обсуждаем не понятую мною фразу Кольчугина: "по мере опускания горения вниз по топливнику рано или поздно наступит момент когда ГГ легче будет зажечь вверху, чем "тащить" снизу (из дальнего угла)"...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 16 Июль 2020, 16:35
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4895
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 16 Июль 2020, 16:42
|
|
| Кольчугин писал(а): |
А для того чтобы и углерод соответствовал в плане реакционной способности и требуется создание температурных условий здесь и сейчас, т.е там где этот углерод находится в данный момент времени (горения) и стеночки для этого нужны раскаленные, чтобы поддерживать жар внутри пространства с топливом, в т.ч. и с углеродом...
Вообще ловлю себя на мысли, что спор похож на спор пещерных людей... Что лучше костер или очаг? |
Я не понимаю, о чем мы говорим?
Об угле? О радикалах? О жаре? Раз стеночки раскаленные...
Или о ГГ вверху? На выходе из топки.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 16 Июль 2020, 16:48
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
А если создать условия, т.е. прогреть и ПГ и воздух (который с избытком), то его недожега вообще практически не будет! Главное с избытком не переборщить или подать избыток горячим! |
Что бы подать избыток горячим, то надо сначала потратить энергию на его негрев. И результат этих усилий не будет пропорционален. Сильно нагреть не получиться... А для подачи не очень важно будет этот воздух +10 или + 100. |
Это когда процесс прогрева не выполняет положительной работы, например охлаждение футеровки...
Вот в этой конструкции верхний воздух (для основного горения в сопле) выполняет функцию (жизненно необходимую) охладителя и бонусом прогревается до такой степени, что ни какой нагрев в коробах и трубках, набитых стружкой не получить... Да энергию забирает, но это необходимо для обеспечения жизнестойкости конструкции...
| Vladimir-spb писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Потому лучше полнее сжечь, а задача забрать решается конвективкой... |
Кто же тут спорит ... лучше сжечь.. Но вопрос какой ценой... |
Ценой создания конструкции с уникальными свойствами и характеристиками...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
206 КБ |
| Просмотров: |
82 раз(а) |
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 16 Июль 2020, 16:50
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
А для того чтобы и углерод соответствовал в плане реакционной способности и требуется создание температурных условий здесь и сейчас, т.е там где этот углерод находится в данный момент времени (горения) и стеночки для этого нужны раскаленные, чтобы поддерживать жар внутри пространства с топливом, в т.ч. и с углеродом...
Вообще ловлю себя на мысли, что спор похож на спор пещерных людей... Что лучше костер или очаг? |
Я не понимаю, о чем мы говорим?
Об угле? О радикалах? О жаре? Раз стеночки раскаленные...
Или о ГГ вверху? На выходе из топки. |
Одного не бывает без другого... Это одна система...
Горение вверху или внизу, это уже частности...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4895
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 16 Июль 2020, 17:00
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Известно, что скорость горения СО вырастает в 6 раз после выгорания из смеси углеводородов... |
А я уже приводил абсолютно противоположное от Бунте[25].
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
480.4 КБ |
| Просмотров: |
96 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4895
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 16 Июль 2020, 17:02
|
|
| alarin писал(а): |
| Как насчет закладки стопкой в 20 кг офисной бумаги в вашей дачной печи Юрий Михайлович....? :) |
Что-то не похоже, что это Вы сожгли райзером.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 16 Июль 2020, 17:04
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
СО это неотъемлемая часть горения углерода...
И полным будет только после газового дожига СО, что мы и наблюдаем в виде довольно короткого факела-марева над сгорающим углеродом-коксом... Почему не длинного? Потому что в районе горящего коксового остатка температурные условия соответствующие... |
Ладно. Пусть неотъемлемая часть. Пусть промежуточный продукт. Пусть догорит над коксом. Пусть в виде короткого факела.
Ну и что?
Напомню, что сейчас обсуждаем не понятую мною фразу Кольчугина: "по мере опускания горения вниз по топливнику рано или поздно наступит момент когда ГГ легче будет зажечь вверху, чем "тащить" снизу (из дальнего угла)"... |
Фраза выдернута из контекста... Там продолжение имеется, о том чтобы сжечь ГГ в лучших (более подходящих) температурных, смесе-образующих условиях, а не по мере выгорания по пути от слоя к газовому окну...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4895
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 16 Июль 2020, 17:13
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Ценой создания конструкции с уникальными свойствами и характеристиками... |
Я почерпнул из видео в Ютюбе совсем другой процесс в ГВТТ...
Кстати, эти 1300 град и в топке Шевякова, наверно, достигаются.
Ведь из-за малых размеров частиц сажи все температуры видны глазом.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
87.69 КБ |
| Просмотров: |
98 раз(а) |
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 16 Июль 2020, 17:24
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Известно, что скорость горения СО вырастает в 6 раз после выгорания из смеси углеводородов... |
А я уже приводил абсолютно противоположное от Бунте[25]. |
Юрий Михайлович, не путайте углеводороды (СН4, СmHn) с водородосодержашими (Н2 и Н2О)... О чем и идет речь у Бунте...
Вода (в перегретой газовой фазе) является неприменным атрибутом горения... Потому и используют паровое дутьё наряду с кислородным дутьём...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
797.47 КБ |
| Просмотров: |
107 раз(а) |
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 16 Июль 2020, 17:28
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Ценой создания конструкции с уникальными свойствами и характеристиками... |
Я почерпнул из видео в Ютюбе совсем другой процесс в ГВТТ...
Кстати, эти 1300 град и в топке Шевякова, наверно, достигаются.
Ведь из-за малых размеров частиц сажи все температуры видны глазом. |
Смотрите ещё, пока не дойдет,то что у Шевякова не могут достигаться подобные температуры, особенно в топке футерованной металлом...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4895
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 16 Июль 2020, 17:34
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Известно, что скорость горения СО вырастает в 6 раз после выгорания из смеси углеводородов... |
А я уже приводил абсолютно противоположное от Бунте[25]. |
Юрий Михайлович, не путайте углеводороды (СН4, СmHn) с водородосодержашими (Н2 и Н2О)... О чем и идет речь у Бунте... |
Прочитайте еще четыре строчки вниз...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4895
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 16 Июль 2020, 17:46
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Ценой создания конструкции с уникальными свойствами и характеристиками... |
Я почерпнул из видео в Ютюбе совсем другой процесс в ГВТТ...
Кстати, эти 1300 град и в топке Шевякова, наверно, достигаются.
Ведь из-за малых размеров частиц сажи все температуры видны глазом. |
Смотрите ещё, пока не дойдет,то что у Шевякова не могут достигаться подобные температуры, особенно в топке футерованной металлом... |
У Шевякова в металл могут быть засунуты и 3000град от газовой горелки.
Но локально, не касаясь стенок. То есть при высоком альфа.
А какое альфа у ГГТВ?
Лучше дайте ссылку. Очень не похоже, что вертикальные кирпичи в нем горячие...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 16 Июль 2020, 17:52
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Известно, что скорость горения СО вырастает в 6 раз после выгорания из смеси углеводородов... |
А я уже приводил абсолютно противоположное от Бунте[25]. |
Юрий Михайлович, не путайте углеводороды (СН4, СmHn) с водородосодержашими (Н2 и Н2О)... О чем и идет речь у Бунте... |
Прочитайте еще четыре строчки вниз... |
Бунте умер 17 августа 1925 г., а В 1940 году академик Н. Н. Семенов опубликовал в журнале "Наука и жизнь" статью "Теория горения", в которой впервые описал цепной механизм горения топлива...
Жизнь не стоит на месте и Бунте свойственно ошибаться...
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Чт 16 Июль 2020, 18:07), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 16 Июль 2020, 18:00
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
Как насчет закладки стопкой в 20 кг офисной бумаги в вашей дачной печи Юрий Михайлович....?  |
Что-то не похоже, что это Вы сожгли райзером. |
А вы можете чем то другим сжечь бумагу без дыма?
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 16 Июль 2020, 18:04
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
А какое альфа у ГГТВ?
Лучше дайте ссылку. Очень не похоже, что вертикальные кирпичи в нем горячие... |
ГВТТ существует много, есть хорошие, есть не очень...
Вот замер у одного из учеников - см. вложение...
| Юрий Хошев писал(а): |
| У Шевякова в металл могут быть засунуты и 3000град от газовой горелки. |
Вопрос на сколь продолжительное время и с какой мощностью... И степень замкнутости пространства...
Для справки ... Жаропроизводительность ацетилена 2620*С (не 3000*С)...
Сталь плавится при 1450*С (потому в ракете не жилец)...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
118.84 КБ |
| Просмотров: |
87 раз(а) |
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 16 Июль 2020, 19:18
|
|
[quote="Юрий Хошев"][quote="Кольчугин"]
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Ценой создания конструкции с уникальными свойствами и характеристиками... |
Я почерпнул из видео в Ютюбе совсем другой процесс в ГВТТ...
Лучше дайте ссылку. Очень не похоже, что вертикальные кирпичи в нем горячие... |
О температуре верхнего кирпича (холодный?!) можносудить по фото и красочному комментарию...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
155.27 КБ |
| Просмотров: |
101 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
