Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 Что лучше для печи - топка побольше или топка поменьше? Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 4 Август 2020, 11:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Но в "сказки" я уже не верю.
В те сказки, где перемешано то, что может случаться, с тем, что не может случаться.

Сказка - выдуманная история, не имеющая связи с реальностью...

Ну как Вам сказать... Это продукт мозга. Very Happy

Берете ящерицу. Мысленно увеличиваете размер в тысячу раз. Приделываете семь голов, можно огнедышащих. Можно и крылья пришить... Вот и получается умозрительный образ Змея Горыныча (нашего родного дракона).

Дети скажут, что это сказка. Взрослые назовут сновидением. Врачи - бредом. Художники фантазией. Театральные критикой - прорывом в культуре...

*Ну а печникам остается искать, в какой момент своих рассуждений Кольчугин пришил к углероду огнедышащие головы. Радость
И положил начало красивой легенде о ГВТТ-200...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 4 Август 2020, 11:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Кольчугин писал(а):
Пламя в "dowdraft" гомогенное диффузионное работающее на очищенных и более калорийных, чем в случае обычного печного горения горючих газах, потому температура в нем 1100-1200*С, а в печном факеле работающем на менее калорийных ГГ - 850-950*С...

Я не знаю, что такое "гомогенное диффузионное пламя".
Но Ваше утверждение, что температура в "обычном печном факеле" значительно ниже, чем в пламени "даундрафт", это явный (и корыстный) оговор.
То есть температура 850-950град действительно бывает в печных пламенах (например, в русских печах). Но чаще бывает и далеко за 1300град...
Да это и глазами видно. Газовый участок печных пламен находится в закладке дров в микротопках между поленьями и является ослепительно белым.

Юрий Михайлович, 1300*С в ГВТТ (маленькой коробочке из шамотного кирпича), которая в таких условиях держится исключительно из-за охлаждающих потоков (газов после эндотермии и обдува воздухом) и футерующей внутренности горелки расплавленной золы (природный теплоизолятор)...
1) 1300*С в бытовой печи - это жуткий перетоп и как следствие обрушение конструкции...
2) В объяснениях Шуре упоминал о котле ATMOS, в простых котлах с печным горением а-ля буржуйка, температуры ещё ниже...
Так что ни какой корысти...
3) о гомогенном диффузинном...
А где, когда и в каком таком карбюраторе произошло сначала смешение ГГ и воздуха? Которое потом в последствии воспламенили "зажигалкой"?
Чтобы гомогенное горение превратилось в кинетическое?
Потому гомогенное (газ в газе) диффузионное (диффузия кислорода в газ)...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 4 Август 2020, 11:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):

1) Термохимические реакции:
реакция Будуара - С+СО2 = 2СО-Q (1)
реакция получения водяного газа - С+Н2О = Н2+СО-Q (2)
Реакции (1) и (2), давно известный, обстоятельно исследованный факт!!!
2) Термолиз в реторте с внешним нагревом (см. более ранние сообщения), также не новость и не откровение... Давно известный факт!!!
3) Горение в эжектирующей струе (эффект Бернулли)... Также довольно давно известный и широко используемый способ сжигания... Газовые горелки Бунзена, Мекера, Теклю(см.вложение)... С той лишь разницей, что в отличии от горелки Теклю эжектирующий поток - воздух, а эжектируемый - газы...
т.е. тоже факт!!!
4) Ну и камень преткновения, факт того что углерод (при работе "в режиме") может не гореть, а расходоваться на термохимические реакции...
Здесь аналогов в мировой практике пока, что не было...

1). Да.
2). Да.
3). Да.
4). Да. Это везде так. Сначала идет термохимия. Потом горение продуктов термохимии. Так что по сути ни углерод, ни дрова, ни керосин не горят, горят вторичные вещества. Понятие "горения" в быту в головах обывателей - не только физическое явление окисления с резким подъемом температуры). А для меня вульгарно так - горение древесины это подъем температуры выше 280град, когда хату уже нет, есть только дым и угли (которые затем догорают с той или иной полнотой сгорания).

*Так что, пришивайте к горелке "огнедышащие головы" и идите к ГВТТ.
Кстати, как Вы объясняете график, где вдали от сопла кислорода больше, чем вблизи...



в доменной печи.png
 Описание:
 Размер файла:  96.72 КБ
 Просмотров:  86 раз(а)

 в доменной печи.png


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 4 Август 2020, 11:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):

1) 1300*С в бытовой печи - это жуткий перетоп и как следствие обрушение конструкции...
2) В объяснениях Шуре упоминал о котле ATMOS, в простых котлах с печным горением а-ля буржуйка, температуры ещё ниже...
Так что ни какой корысти...
3) о гомогенном диффузинном...
А где, когда и в каком таком карбюраторе произошло сначала смешение ГГ и воздуха? Которое потом в последствии воспламенили "зажигалкой"?
Чтобы гомогенное горение превратилось в кинетическое?
Потому гомогенное (газ в газе) диффузионное (диффузия кислорода в газ)...

1. Температуры пламен, дымовых газов, стенок и тп - это все разные вещи. В топку хоть ацетиленовую горелку помести с 3000град... Лишь бы стенок пламя не касалось.
2. Не понял.
3. Совсем ничего не понял.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 4 Август 2020, 11:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Кольчугин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Но в "сказки" я уже не верю.
В те сказки, где перемешано то, что может случаться, с тем, что не может случаться.

Сказка - выдуманная история, не имеющая связи с реальностью...

Ну как Вам сказать... Это продукт мозга. Very Happy

Берете ящерицу. Мысленно увеличиваете размер в тысячу раз. Приделываете семь голов, можно огнедышащих. Можно и крылья пришить... Вот и получается умозрительный образ Змея Горыныча (нашего родного дракона).

Дети скажут, что это сказка. Взрослые назовут сновидением. Врачи - бредом. Художники фантазией. Театральные критикой - прорывом в культуре...

*Ну а печникам остается искать, в какой момент своих рассуждений Кольчугин пришил к углероду огнедышащие головы. Радость
И положил начало красивой легенде о ГВТТ-200...

Легендой № 17 ГВТТ пока не стала... Она жива и здорова и успешно трудится в паре дюжин хозяйств...
Причем все поголовно отмечают высокую экономичность и эффективность работы горелки...
Пока Вы в раздумьях сказка это или легенда, люди пользуются и радуются отсутствию конкурентной среды при заготовках топлива...
Она работает на практически отходах (опилках, лузге, жмыхе, косточках, полове, перебитой соломе (камыше), зерноотходах, щепе, агропеллетах из всякого дерьма, скорлупе)...
Это никому не нужно в качестве топлива, а потому имеет невысокую стоимость, а зачастую совсем бесплатно...
Так что пребывайте в своих заблуждениях... Чем дольше, тем лучше тем людям, которые поверили Валере им сделали горелку...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 4 Август 2020, 11:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
Не излишне ли вы Юрий Михайлович пламенам внимание уделяете?

Тема такая. Про величину топки.
Чем выше пламена, тем выше должна быть классическая топка по ГОСТ.
Я так понимаю...

*Если поленья обдувать "как следует", то пламена за пределы дров могут не выйтит. И даже за пределы обугленного слоя (как, видимо, в ГВТТ Кольчугина).
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 4 Август 2020, 11:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Кстати, как Вы объясняете график, где вдали от сопла кислорода больше, чем вблизи...

Выгоранием кислорода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 4 Август 2020, 11:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):

Гомогенное горение - горение газа (СО, Н2, СН4) в газе (О2)...
Гетерогенное горение горение твердого (древ.уголь, коксовый остаток) или жидкого (д/топливо) в газе (О2)...
Гомогенное горение может быть кинетическим (на заранее перемешанной газовоздушной смеси) и диффузионным (смешение на границе газовых сред, типа: газ-воздух)...

Ну если так называть, то...
Есть нюансы терминологии. Спорить не буду.

Расскажите лучше, про "гомогенное диффузионное" пламя СО в воздухе...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 4 Август 2020, 11:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Кстати, как Вы объясняете график, где вдали от сопла кислорода больше, чем вблизи...

Выгоранием кислорода...

Выгорел. А потом восстановился?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

СообщениеДобавлено: Вт 4 Август 2020, 12:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
alarin писал(а):
Не излишне ли вы Юрий Михайлович пламенам внимание уделяете?

Тема такая. Про величину топки.
Чем выше пламена, тем выше должна быть классическая топка по ГОСТ.
Я так понимаю...

*Если поленья обдувать "как следует", то пламена за пределы дров могут не выйтит. И даже за пределы обугленного слоя (как, видимо, в ГВТТ Кольчугина).
Эх, никто не пожелал решить задачку с горением 12 грамм углерода в секунду. А в ней как раз вывод, что погоня за пламенами увеличивает высоту топки, как вы и написали. Только этот процесс бесконечный получается.... Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 4 Август 2020, 12:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Кольчугин писал(а):

1) 1300*С в бытовой печи - это жуткий перетоп и как следствие обрушение конструкции...
2) В объяснениях Шуре упоминал о котле ATMOS, в простых котлах с печным горением а-ля буржуйка, температуры ещё ниже...
Так что ни какой корысти...
3) о гомогенном диффузинном...
А где, когда и в каком таком карбюраторе произошло сначала смешение ГГ и воздуха? Которое потом в последствии воспламенили "зажигалкой"?
Чтобы гомогенное горение превратилось в кинетическое?
Потому гомогенное (газ в газе) диффузионное (диффузия кислорода в газ)...

1. Температуры пламен, дымовых газов, стенок и тп - это все разные вещи. В топку хоть ацетиленовую горелку помести с 3000град... Лишь бы стенок пламя не касалось.
2. Не понял.
3. Совсем ничего не понял.

1) Температуры действительно разные в разных точках топки (горелки), но имеется тенденция к выравниванию до "средней по больнице"...
И весьма устойчивая...
2) Шура просил пояснить разницу по downdraft и печному горению...
Поскольку в печах нет конструкций работающих в нисходящем потоке, корректным будет сравнение котельных аппаратов...
Я и привел Чешский (Европа) ATMOS D (DC, AC), работающих по принципу downdraft, в сравнении с Wichlach или Idmar (верхнее горение, Польша, Европа)...
Вроде просто и логично...
3) Вроде тоже всё ясно и понятно... Гомогенное горение может быть либо кинетическим, либо диффузионным...
Первое горение-перемещение пламени по смешанной смеси, вылетающей из сопла исключающего проскок пламени в смесительную камеру...
Второе горение в точке соприкосновения (по плоскости соприкосновения) ГГ и кислорода воздуха... т.е. обычные пламёна...



диффузия.png
 Описание:
 Размер файла:  141.26 КБ
 Просмотров:  90 раз(а)

 диффузия.png


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 4 Август 2020, 12:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Кольчугин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Кстати, как Вы объясняете график, где вдали от сопла кислорода больше, чем вблизи...

Выгоранием кислорода...

Выгорел. А потом восстановился?

Кислород не восстанавливается...
Есть реакции низко-энергозатратные - обратимые (реакции восстановления) и высоко-энергозатратные (реакции горения)...
Кислород только фотосинтезом...
На рисунке... кислород выгорает тот что контактирует с частичками кокса (они летят в вихревом потоке, т.е. отклоняются к стенкам)... Вот там кислород и выгорел...
В середине кокса нет, ГГ тоже нет (это ж кокс, уже выжатый)... Вот в середке кислород и имеем место быть...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 4 Август 2020, 13:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):

Легендой № 17 ГВТТ пока не стала... Она жива и здорова и успешно трудится в паре дюжин хозяйств...
Причем все поголовно отмечают высокую экономичность и эффективность работы горелки...
Пока Вы в раздумьях сказка это или легенда, люди пользуются и радуются отсутствию конкурентной среды при заготовках топлива...
Она работает на практически отходах (опилках, лузге, жмыхе, косточках, полове, перебитой соломе (камыше), зерноотходах, щепе, агропеллетах из всякого дерьма, скорлупе)...
Это никому не нужно в качестве топлива, а потому имеет невысокую стоимость, а зачастую совсем бесплатно...
Так что пребывайте в своих заблуждениях... Чем дольше, тем лучше тем людям, которые поверили Валере им сделали горелку...

Я не имею ничего против самого ГВТТ. Работает, ну и хорошо.
Ну а упомянутые отходы испокон веков старались жечь на тепло.
Даже в обычных бытовых печках.

Кстати, мне когда-то пришлось позаниматься с рисовой шелухой в Краснодарском крае.
Не знали, куда ее девать. Отдавали забесплатно и на почвообработку, и на стройматериалы, и на отопление. Любому желающему на самовывоз. Лишь бы отделаться.
Но нашлись сознательные (без задних мыслей) коммунисты, прекратившие эту практику. Мол, рисообработка разбазаривала народное достояние. Пошли суды и приговоры. Тогда стали продавать. А вот за деньги шелуху брать никто не стал. Гигантские горы шелухи стали накапливаться. И коммунисты стали вновь обвинять производство во вредительстве.
В рисовой шелухе очень много кремния. Вот СовМин СССР и поручил изучить возможность переработку шелухи в дорогостоящий кремний, желательно электронного качества. Заниматься я сам этим не стал, как головной раздал по хоздоговорам кому сжигать, кому анализировать, кому плавить... Короче, заключение отрицательное. из-за примесей. Да и кто будет возить этот "пух" с места на место...

*Никогда не представлял себе, как это электростанции могут сжигать по несколько составов угля в сутки.
А посмотрел, так состав - это горка-то, оказывается, маленькая.
Тоже удивление. Тоже смена представлений... Very Happy


Я смущен не самим ГВТТ, а Вашими пояснениями о его принципах.
Ну как-то очень не правдоподобно.
Выходит, в частности, что Аларин на дровяном азоте свой агрегат топит...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 4 Август 2020, 13:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Кольчугин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Кстати, как Вы объясняете график, где вдали от сопла кислорода больше, чем вблизи...

Выгоранием кислорода...

Выгорел. А потом восстановился?

Кислород не восстанавливается...
Есть реакции низко-энергозатратные - обратимые (реакции восстановления) и высоко-энергозатратные (реакции горения)...
Кислород только фотосинтезом...
На рисунке... кислород выгорает тот что контактирует с частичками кокса (они летят в вихревом потоке, т.е. отклоняются к стенкам)... Вот там кислород и выгорел...
В середине кокса нет, ГГ тоже нет (это ж кокс, уже выжатый)... Вот в середке кислород и имеем место быть...

Все это ясно.
Так всё же почему на расстоянии 800 кислорода больше, чем на расстоянии 200?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 4 Август 2020, 13:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Кольчугин писал(а):

Легендой № 17 ГВТТ пока не стала... Она жива и здорова и успешно трудится в паре дюжин хозяйств...
Причем все поголовно отмечают высокую экономичность и эффективность работы горелки...
Пока Вы в раздумьях сказка это или легенда, люди пользуются и радуются отсутствию конкурентной среды при заготовках топлива...
Она работает на практически отходах (опилках, лузге, жмыхе, косточках, полове, перебитой соломе (камыше), зерноотходах, щепе, агропеллетах из всякого дерьма, скорлупе)...
Это никому не нужно в качестве топлива, а потому имеет невысокую стоимость, а зачастую совсем бесплатно...
Так что пребывайте в своих заблуждениях... Чем дольше, тем лучше тем людям, которые поверили Валере им сделали горелку...

Я не имею ничего против самого ГВТТ. Работает, ну и хорошо.
Ну а упомянутые отходы испокон веков старались жечь на тепло.
Даже в обычных бытовых печках.
Кстати, мне когда-то пришлось позаниматься с рисовой шелухой в Краснодарском крае.
Не знали, куда ее девать. Отдавали забесплатно и на почвообработку, и на стройматериалы, и на отопление. Любому желающему на самовывоз. Лишь бы отделаться.
Но нашлись сознательные (без задних мыслей) коммунисты, прекратившие эту практику. Мол, рисообработка разбазаривала народное достояние. Пошли суды и приговоры. Тогда стали продавать. А вот за деньги шелуху брать никто не стал. Гигантские горы шелухи стали накапливаться. И коммунисты стали вновь обвинять производство во вредительстве.
В рисовой шелухе очень много кремния. Вот СовМин СССР и поручил изучить возможность переработку шелухи в дорогостоящий кремний, желательно электронного качества. Заниматься я сам этим не стал, как головной раздал по хоздоговорам кому сжигать, кому анализировать, кому плавить... Короче, заключение отрицательное. из-за примесей. Да и кто будет возить этот "пух" с места на место...
*Никогда не представлял себе, как это электростанции могут сжигать по несколько составов угля в сутки.
А посмотрел, так состав - это горка-то, оказывается, маленькая.
Тоже удивление. Тоже смена представлений... Very Happy

Я смущен не самим ГВТТ, а Вашими пояснениями о его принципах.
Ну как-то очень не правдоподобно.
Выходит, в частности, что Аларин на дровяном азоте свой агрегат топит...

Можете посмотреть на объяснения автора и сравнить с моим...
https://www.youtube.com/watch?v=IWKyEQe67zY&t=117s
Что значит дровяной азот? Азот он везде, в т.ч. и в ГВТТ...
Только в ГВТТ в верхнем факеле азот раскален, как и ПГ и ГГ, а воздух для горения прогрет до такого градуса какой не даст ни один спец.канал...
Отсюда и "сказочная" эффективность, которая следует из закона сохранения энергии...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 4 Август 2020, 14:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
Вроде тоже всё ясно и понятно... Гомогенное горение может быть либо кинетическим, либо диффузионным...
Первое горение-перемещение пламени по смешанной смеси, вылетающей из сопла исключающего проскок пламени в смесительную камеру...
Второе горение в точке соприкосновения (по плоскости соприкосновения) ГГ и кислорода воздуха... т.е. обычные пламёна...

Ну я уже согласился с Вами, что так называть тоже можно.

Хотя, вообще говоря, "гомогенность" - это полная однородность в любой среде и в любом понимании. А гомо и гетеро - понятия противоположные.
Так что любой может домысливать по-своему и по-разному (но пояснять по случаю необходимости разъяснений).
("genus" латынь - происхождение, род, племя, народ, человечество, животное царство, пернатый мир, дом, потомок, предок, отпрыск, пол, категория, класс, слой, круг, порода, разновидность, способ, манера, характер, стиль, отношение и тп.)
Так что, Шура тоже прав в области "генной инженерии".
Вопрос лишь в трактовке терминологии.
Можно сказать "Иван Иванович". А можно "ВанВаныч"...

В химии гетерогенным называют процесс с участием хотя бы двух разных агрегатных фаз - газообразных, жидких, твердых.
Но чаще и правильней называть такой процесс гетерофазным. Тогда и кристаллография не обидится.

Ну а в печном быту и вообще в жизни "гетерогенной" называют пространственно неоднородную среду, в том числе по составу и температуре газов.


Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Вт 4 Август 2020, 14:47), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 4 Август 2020, 14:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
Можете посмотреть на объяснения автора и сравнить с моим...

Вы нас утягиваете опять в ту область, где нет ни топливников, ни топок вообще. Нет и горения дров.
Есть лишь только какая-то "сказочная" эффективность...

*Все это очень интересно, но не в тему. Может, Владимир СПб заинтересуется...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

СообщениеДобавлено: Вт 4 Август 2020, 15:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Не топится у меня агрегат на азоте, все строго в приземленных условиях. И топка у меня обычная, может даже ГОСТовская. Только пламен в ней нет не длинных, не коротких. Была пару раз возможность подсмотреть через щель на стыке порта с топкой, так там мутная розовая светящаяся пелена, в которой множество мелких,чуть более ярких звездочек. И все это не спеша ползет к газовому окну....
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 4 Август 2020, 18:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Кольчугин писал(а):
Вроде тоже всё ясно и понятно... Гомогенное горение может быть либо кинетическим, либо диффузионным...
Первое горение-перемещение пламени по смешанной смеси, вылетающей из сопла исключающего проскок пламени в смесительную камеру...
Второе горение в точке соприкосновения (по плоскости соприкосновения) ГГ и кислорода воздуха... т.е. обычные пламёна...

В химии гетерогенным называют процесс с участием хотя бы двух разных агрегатных фаз - газообразных, жидких, твердых.
Но чаще и правильней называть такой процесс гетерофазным. Тогда и кристаллография не обидится.

Ну а в печном быту и вообще в жизни "гетерогенной" называют пространственно неоднородную среду, в том числе по составу и температуре газов.

Назвать гетерогенное горение гетерофазным можно, но газовое горение это горение гомогенное, независмо смешаны газы или разнородны, или сепарированы... В любом случае это горение будет гомогенное... И задача создать ГВС обеднённую или обогащенную решается смешением негорящих газов определенной температуры...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 4 Август 2020, 22:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
Не топится у меня агрегат на азоте, все строго в приземленных условиях.

Не знаю. Претензии к Кольчугину.
Он представил таблицу, где азота чуть ли не половина...
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=183930#183930
Но обсуждать это лучше у Владимира СПб.
alarin писал(а):
мутная розовая светящаяся пелена, в которой множество мелких,чуть более ярких звездочек. И все это не спеша ползет к газовому окну....

Это тление. Там температура в очагах беспламенного горения за 1000град...
Тоже лучше к Владимиру СПб.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2024