 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
 Добавлено:
Вт 4 Август 2020, 07:04
|
  |
| Хельм писал(а): |
| Хельм правильно понимает, что Вы имеете в виду то, что если этот топливник заполнить опилками то он благополучно отработает без подкладок-дозакладок и без кочегарных работ? И то, что в случае с двухста литрами просто Вы кратно увеличите Ваш топливник и так же самое все пройдет как полагается, разом и без работ? |
Угольная яма может быть и самостоятельной топкой. Этакой буржуйкой внутри основного топливника. Можно даже перегородку съемную сделать и использовать ее как стенку, отделяя яму от остального объема. Этакая ВСУ, если авиатермином изъясняться.
Так, что куда опилкам деваться, если яма по быстрому сможет до 1000 градусов температуры нагнать....
С масштабируемостью в ракете все не просто. На мой взгляд не масштабируется она одной лишь геометрией. См. в теме у Владимира задачку для ВВШ, которую он послал меня самому решать.....  В той задачке суть проблемы, причем не только для ракеты.
|
|
|
|
   |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 7 Август 2020, 13:15
|
|
Возможно заблуждаюсь, но анализируя всё что было сказано о "Тип-Топ", решение видится вот в таком виде: см. вложение
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
66.63 КБ |
| Просмотров: |
175 раз(а) |
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вс 9 Август 2020, 17:48
|
|
| Цитата: |
| Угольная яма может быть и самостоятельной топкой. Этакой буржуйкой внутри основного топливника. Можно даже перегородку съемную сделать и использовать ее как стенку, отделяя яму от остального объема. |
Вне всякого сомнения угольная яма может быть и топкой и подтопкой и топливником, она то может быть всем чем угодно ... но может ли Аларин четко дать схему устройства о котором Хельм пытался хлопотать выше по тексту?
| Цитата: |
Возможно заблуждаюсь, но анализируя всё что было сказано о "Тип-Топ", решение видится вот в таком виде: см. вложение
|
Хельм сделал попытку устроить нечто приличное из стеновых материалов, и просто обломался. Не потянул. Там где газы формируются в потоки, глупо игнорировать все условия формирования этих потоков. Тут научка должна получить минус пять за всё то, что эта научка сделала в этой теме.
Кстати, если вы думаете, что научка что-то там соображает на уровне бозонов и прочей лабуды типа атомов, не обольщайтесь ниразу. Там только притянутые за уши теоремы. Особенно в области оксидов и кристаллов. Вот Хельм уже не один год ищет к примеру такую простую весч как возгонка солей. Поищите! тут как с известной историей от Ф.Раневской - возгонка есть, а описания возгонки нет. Вот кладут в шихту стекольную столько то соды с запасом, с учетом улета уноса, а описанного механизма этого улета не найти. Так и с печами и с епчками - по остаточному принципу, когда совсем нечем будет заняться. Но на самом деле научковцы бриллианты ищут не в том стуле.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 10 Август 2020, 04:29
|
|
| Хельм писал(а): |
Хельм сделал попытку устроить нечто приличное из стеновых материалов, и просто обломался. Не потянул. Там где газы формируются в потоки, глупо игнорировать все условия формирования этих потоков. Тут научка должна получить минус пять за всё то, что эта научка сделала в этой теме.
Кстати, если вы думаете, что научка что-то там соображает на уровне бозонов и прочей лабуды типа атомов, не обольщайтесь ниразу. Там только притянутые за уши теоремы. Особенно в области оксидов и кристаллов. Вот Хельм уже не один год ищет к примеру такую простую весч как возгонка солей. Поищите! тут как с известной историей от Ф.Раневской - возгонка есть, а описания возгонки нет. Вот кладут в шихту стекольную столько то соды с запасом, с учетом улета уноса, а описанного механизма этого улета не найти. Так и с печами и с печками - по остаточному принципу, когда совсем нечем будет заняться. Но на самом деле научковцы бриллианты ищут не в том стуле. |
То что бозоны результат притянутых за уши теорем, сомнений не вызывает...
Не более, чем одна из гипотез...
Стеновые материалы необходимы в качестве силового каркаса... Здесь либо кирпич (блок), либо металл...
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пн 10 Август 2020, 14:02
|
|
В минитопке, которой является топка комнатной печи в самом своде кирпич совсем не уместен не только по геометрическим соображениям, но и по теплотехническим. И самое главное в Вашей схеме, Геннадий, не видно подхода о котором тут сообщал Хельм. Факел не так уж и трудно создать настильным по поду и задирать его вовсе не только необязательно, но и не нужно. Один из основных принципов трехбуквенной системы - три И - излучение, излучение, излучение, вместо Лимпопо-Лимпопо-Лимпопо. Используем светящийся факел максимальной локации и доводим отбор тепла в зоне этой локации до 70-80%. А остальное уже забирать не трудно. В этом деле печники толк знают. Но растягивать самое важное тепло в виде трёхкратного количества продуктов от реально необходимого весьма контрпродуктивно. Это нелепое и устаревшее решение - нагревать воздух, а потом от этого воздуха забирать кирпичами тепло. И рано или поздно все к этому придут. А кто не придет, тот сам виноват. Двадцать процентов это не так уж и мало, особенно в пересчёте на макроуровень. За это стоит бороться и эти двадцать процентов заметно увеличивают конкурентоспособность твердотопливных отопительных систем в сравнении с газовым нагревом. Возможно, что последует "газовая реакция" или реакционизм. 2МБ которые пока что хочет Хельм за свой продукт это крохи.
Про соли Хельм писал для того, чтобы стало понятно, что если научка не описала какое-то явление, то это не значит, что это явление не существует. Это насчёт сепарации газов. Очень интересно расслоение топочных газов в факеле и под ним в горизонтальном тоннеле - верх кислый, низ восстановительный.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 11 Август 2020, 05:49
|
|
| Хельм писал(а): |
В минитопке, которой является топка комнатной печи в самом своде кирпич совсем не уместен не только по геометрическим соображениям, но и по теплотехническим. И самое главное в Вашей схеме, Геннадий, не видно подхода о котором тут сообщал Хельм. Факел не так уж и трудно создать настильным по поду и задирать его вовсе не только необязательно, но и не нужно. Один из основных принципов трехбуквенной системы - три И - излучение, излучение, излучение, вместо Лимпопо-Лимпопо-Лимпопо. Используем светящийся факел максимальной локации и доводим отбор тепла в зоне этой локации до 70-80%. А остальное уже забирать не трудно. В этом деле печники толк знают. Но растягивать самое важное тепло в виде трёхкратного количества продуктов от реально необходимого весьма контрпродуктивно. Это нелепое и устаревшее решение - нагревать воздух, а потом от этого воздуха забирать кирпичами тепло. И рано или поздно все к этому придут. А кто не придет, тот сам виноват. Двадцать процентов это не так уж и мало, особенно в пересчёте на макроуровень. За это стоит бороться и эти двадцать процентов заметно увеличивают конкурентоспособность твердотопливных отопительных систем в сравнении с газовым нагревом. Возможно, что последует "газовая реакция" или реакционизм. 2МБ которые пока что хочет Хельм за свой продукт это крохи.
Про соли Хельм писал для того, чтобы стало понятно, что если научка не описала какое-то явление, то это не значит, что это явление не существует. Это насчёт сепарации газов. Очень интересно расслоение топочных газов в факеле и под ним в горизонтальном тоннеле - верх кислый, низ восстановительный. |
Игнорирование излучения является слабым местом в "ракетной теории"...
За материалы ничего не скажу...
Прототип "Тип-топ" в моём сознании принимает следующий вид: см.вложение
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
71.72 КБ |
| Просмотров: |
127 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Вт 11 Август 2020, 06:29), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 11 Август 2020, 06:21
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Игнорирование излучения является слабым местом в "ракетной теории"...
|
У нас не ядреный реактор, чтобы излучение учитывать. Мотнули фольгой и нормуль.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 11 Август 2020, 06:36
|
|
| alarin писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Игнорирование излучения является слабым местом в "ракетной теории"...
|
У нас не ядреный реактор, чтобы излучение учитывать. Мотнули фольгой и нормуль. |
Андрей, просто лучевое тепло "напрямую" усваивается 100%-но, а посредством конвекции требуется конденсационный теплообменник...
Что в печи не возможно...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 11 Август 2020, 08:15
|
|
Тепло должно усваиваться там, где оно нужно. В печи, если ее по ракетному принципу делать все равно придется ставить ТО. Если не по ракетному, то я не знаю как управлять процессом. С другой стороны, если сравнить накопление моей футеровкой и скажем кирпичом, то грубо получится, что количество поглощенного тепла будет одинаковым, только 3 кг кирпича будут нагреты до 60 градусов, а мои 300 грамм до 600. Тепловой поток с 600 будет поболее с единицы площади. Т е такая печь будет быстро нагреваться и отдавать полезное тепло. А время отдачи легко регулировать интенсивностью горения. При этом в такой печи не будет такого понятия как перетоп или масса единичной закладки. Так вот, регулирование теплоотдачи пока удалось сделать в ракетной схеме. Другими схемами я и не занимался, да и наверное мне это и не нужно. Думал, что печников это заинтересует и они подключатся к работе но похоже ошибся....у них эволюция на ВГ остановилась похоже... 
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 11 Август 2020, 11:52
|
|
Хельм продолжает эволюцию печей, только делиться не хочет (деньги- говорит- давай! Давай деньги!)...
Правда его взгляды прямо противоположны "ракетным"...
Вот я эти его взгляды и попытался изобразить...
Тема то "ракетно-реверсная"...
Для конкретики в разговоре нужна схематика... Иначе это не разговор, а рекламирование неизвестно чего...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 11 Август 2020, 12:32
|
|
Так Хельму денег никто не даст. Есть определенные стандарты на получение инвестиций, есть правила. Если конструкция уникальная, возьми патент и предлагай либо лицензию, либо продай его. Если сам желаешь делать и найти для этого инвестора, то как минимум должна быть хорошо сделанная презентация, а так, бизнес-план вынь, да положь. И пока не видно никакой эволюции ибо не понятно, что именно эволюционировало. Ну не сепарация же, инвестор с ней на смех поднимет....
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Ср 12 Август 2020, 11:42
|
|
| Цитата: |
| Думал, что печников это заинтересует и они подключатся к работе но похоже ошибся....у них эволюция на ВГ остановилась похоже... |
Хельм многократно наблюдал сам и слышал о том, с какой радостью и скоростью народ в деревнях, где провели газ, сносит печи и выносит их на дорогу, а РП особенно. Печи они у тех, у кого и газ и эньги и слуга у ворот скорее как игрушка или на всякий пожарный или как забава. Поэтому основной тренд в совершенствовании профессии сместился к умению вытачивать из кирпича рельефную хохлому и к умению организовать нарядный шов. Тут не стоит обольщаться. Это во первых, а во вторых, ещё раз - профессия обязывает печника быть крайне консервативным. Только многочисленные испытания или готовый разрекламированный продукт пришедший из-за границы на рынок БыСССР может пройти через эту стену.
Хельм не собирается ни за кем бегать и никому ничего предлагать и кого-то упрашивать. Сено к корове не ходит, и лежит себе, есть пить не просит, и Хельм достаточно терпеливый и выносливый. На этом рынке полно акторов, просто куча, и это в их интересах будет торговаться друг с другом за обладание алмазом, который потихоньку с каждым днём обретает новые грани и соответственно растёт в цене. Хороший камень в нарядной упаковке не нуждается. Нужно будет только его хорошо "сфотографировать" и правильно "взвесить".
Есть разные формы продажи ИС. Если нет мохнатой руки международного уровня, то патентование это вчерашний день, чтобы бумажку эту вешать на стену и показывать родне и друзьям. Умные люди в "Кока-Кола" это поняли давно.
| Цитата: |
| Иначе это не разговор, а рекламирование неизвестно чего... |
Геннадий, Вы передёргиваете, презентация понятно чего, это раз, и два, покажите больше материалов по существу, чем это сделал Хельм, на предмет того, как в движении "рокетстове" ил в движении "ГОСТ Владгри" умеют создавать тепло "там где нужно" хотя бы. Ну в области излучения, для начала, чтобы умело этим излучением дирижировать, а не просто судорожно и неосознанно ловить гребенками, колпаками и хитроумными норами перегретый в топливнике воздух с паром.
| Цитата: |
| У нас не ядреный реактор, чтобы излучение учитывать |
Это вообще примитивная поп демагогия, не понятно почему исходящая от человека позиционирующего себя как специалиста по горению. Хельм сделает вид, что не заметил.
Пару слов из практики. На фото топтоп (теперь будет без дефиса, чтобы бренды не путать и не спорить) в одной из экспериментальных версий. Приставная отставная для 300 литровой прикладной камеры где обжиг до 1250С. Само это устройство минувшей зимой отработало две очень жесткие суточные кампании с разными режимами от газового до атмосферного с большим воздухом, с перепадами химии и физики, и не развалилось и остаётся вполне транспортабельным на веревочке. Оно имеет массу не более 20 кг. Но это не главное. Из практики на этом устройстве в одной из последних кампаний с дровами были загружены и опилки. Как всегда всё было жестко, цели обжига частично достигнуты, так как объём этого топтоп был мал для нужных задач, то приходилось повышать в нём градус и усиливать возгон воздухом и все такое ... про это можно целую балладу тут написать ... тут про автоматизацию и дозированную подачу ... так вот, после суток жесткача в этом топтопе оставалось ровно половина горячего бинчотана и Хельм не хотел лишних пять часов ждать результата по обжигаемому материалу и отставил топтоп с этим бинчотаном от устройства прочь, отвалил. и был крайне удивлён тому, что внизу бинчотан был еще не бинчотан, а головешки.
Эти и последние данные с новой печью в которую входит топтоп, которую Хельм окрестил как НП (надежда печников) показанной выше, дали Хельму возможность осознанно организовывать эту автоматизацию топливоподачи за счёт выбора соотношений размеров и числа шпангоутов. Так что топтоп с недельной дозированной работой на одной закладке и с высокой эффективностью не такая уж и фантастика. И без всяких шахт.
Почему НП? Потому, что появился еще один шанс показать газовикам "Бееее!" и это есть надежда на дальнейшую эволюцию для тех, кому еще дороги теплотехнические характеристики и важна профессия в области отопления, а не резьбы по камню.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
278.35 КБ |
| Просмотров: |
114 раз(а) |
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 12 Август 2020, 15:29
|
|
Хелм тоже на позиции ВГ, что так должно быть ибо по госту или потому, что я сказал, прочитав много умных книжек. Так в какое место излучение засунуть? Оно и так работает в топке выжимая ПГ из органики, другой его роли я не вижу, кроме как паразитной. Утащить энергии с помощь ИФ излучения. Правда в моем случае и эта энергия все равно в отопление переходит ибо котел стоит в жилом помещении. Но все же....
П С По мне лучше, когда на стенках 1000, а в камере 500, чем наоборот...
ППС пока еще мелкие, но машинокомплекты начали путешествие к своему потребителю. Пока алмаз мой гранится, я и пыль алмазную в дело пускаю, не пропадать же добру....
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 13 Август 2020, 06:31
|
|
| Хельм писал(а): |
| Цитата: |
| Думал, что печников это заинтересует и они подключатся к работе но похоже ошибся....у них эволюция на ВГ остановилась похоже... |
Хельм многократно наблюдал сам и слышал о том, с какой радостью и скоростью народ в деревнях, где провели газ, сносит печи и выносит их на дорогу, а РП особенно. Печи они у тех, у кого и газ и эньги и слуга у ворот скорее как игрушка или на всякий пожарный или как забава. Поэтому основной тренд в совершенствовании профессии сместился к умению вытачивать из кирпича рельефную хохлому и к умению организовать нарядный шов. Тут не стоит обольщаться. |
Причем не только там где провели газ, но и там, где стремятся к простому комфорту (чтобы из крана круглый год бежала горячая вода и во всех помещениях было комфортно не только в валенках, но и без), к стабильным во времени температурным условиям (без перегревов и переохлаждений)...
Потому и превращаются печки в элемент декора... Печь-камин с большой стеклянной дверкой...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 13 Август 2020, 06:55
|
|
| Хельм писал(а): |
| Геннадий, Вы передёргиваете, презентация понятно чего, это раз, и два, покажите больше материалов по существу, чем это сделал Хельм, на предмет того, как в движении "рокетстове" ил в движении "ГОСТ Владгри" умеют создавать тепло "там где нужно" хотя бы. Ну в области излучения, для начала, чтобы умело этим излучением дирижировать, а не просто судорожно и неосознанно ловить гребенками, колпаками и хитроумными норами перегретый в топливнике воздух с паром. |
1) устройство должно по-максимуму использовать потенциал, заложенный в топливе... Кое-кто называет это КИТ (коэффициент использования топлива)...
2) ловить (осознанно или нет) в каналах горячие газы (СО2, Н2О, N2 и пр.) самый простой путь, но не самый эффективный...
3) помимо конвекции и радиации (лучевое тепло) существует ещё и кондукция (передача тепла посредством контакта с нагретым телом)...
4) Собственно ранее рисовал устройство где использованы(в той или иной степени) все виды тепломассопереноса (конвекция, излучение и кондкуция)... Причем именно на нужды отопления...
Могу изобразить ещё раз... См. вложения...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
73.7 КБ |
| Просмотров: |
120 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
71.19 КБ |
| Просмотров: |
106 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
66.63 КБ |
| Просмотров: |
93 раз(а) |
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 13 Август 2020, 08:16
|
|
Автоматизация печи, чем не комфорт? Если надо ГВС, то печь уже вполне себе котел или скажем промежуточный вариант. Моя концепция топить всем, что горит+ автоматическое управление делает ТТ достаточно привлекательным устройством, даже при наличии газа. Сжигаем мусор, соответственно не платим за его вывоз, получаем тепло, не платим за газ . Даже у нас на юге при очень дешевом газе чувствуется вес в кошельке от реализации такой концепции.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 13 Август 2020, 09:23
|
|
| alarin писал(а): |
| Автоматизация печи, чем не комфорт? Если надо ГВС, то печь уже вполне себе котел или скажем промежуточный вариант. Моя концепция топить всем, что горит+ автоматическое управление делает ТТ достаточно привлекательным устройством, даже при наличии газа. Сжигаем мусор, соответственно не платим за его вывоз, получаем тепло, не платим за газ . Даже у нас на юге при очень дешевом газе чувствуется вес в кошельке от реализации такой концепции. |
Для комфорта требуется несколько маленьких печей в районе поступления воздуха (окна, двери), чтобы порция свежего (холодного) воздуха прогреваясь взмывала вверх и остывая постепенно опускалась вниз (принцип радиатора) или была "размазана" по всему полу и испускала тепло равномерно по всему пространству помещения (принцип теплого пола)... И так во всех 3 (4,5,6)-х комнатах...
И чтобы при этом поддерживалась постоянная по времени температура порядка 21-23*С (здесь индивидуально)...
Печь в нынешнем представлении на такое не способна от слова ВООБЩЕ...
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Чт 13 Август 2020, 10:45
|
|
| Цитата: |
| Хелм тоже на позиции ВГ, что так должно быть ибо по госту или потому, что я сказал, прочитав много умных книжек. Так в какое место излучение засунуть? Оно и так работает в топке выжимая ПГ из органики, другой его роли я не вижу, кроме как паразитной. |
Это удивляет. Вы пытаетесь недостатки превратить в достоинства, причем не подбором лучших применений этим недостаткам, а просто заклинаниями. Возможно, что это для того, чтобы Хельм раскрыл популярней важность и показал в чём разница для тех, кто не вполне соображает, ну тогда конечно Хельм благодарит Аларина за оппонирование в таком духе коль с такими целями оно.
Простая модель. Возьмём спиральный ТЭН на трубке условно на пять киловатт и поместим его в некий не продуваемый объем из кирпича с тем, чтобы в этом кирпичном объёме накопить тепло за пять часов, которое после выключения ТЭНа будет отдаваться в условное помещение с расходом 1кВт час в течении оставшихся 19 часов. Целевое применение(ЦП) этой модели похоже на то ЦП, которое обычно должно быть у нормальной теплоёмкой печи. При этом увеличение количества кирпича либо снизит эффективность этого условного прибора, либо появится необходимость в "натопе". Но если всё учесть, то модель рабочая и никаких проблем. Хельм еще десять лет назад топил за то, что ядро следует максимально перегревать для накопления, а уж удержание этого тепла для дозированной выдачи во вне достаточно примитивная техническая задача, не говоря уже о герметичности, рисками потери которой многие "специалисты" пугают несведущих читателей.
Но почему-то принята другая инвалидная модель, когда этот условный пяти киловатный ТЭН начинают дополнительно обдувать воздухом для того, чтобы этим воздухом перенести тепло из основного очага и нагреть некую дополнительную(а в реальности балластную) массу которая если и играет роль, то только для отчёта и для успокоения собственной совести, но никак не для отопления.
При этом все, кто стоял и стоит за такой моделью вооружились с понтом типа научными формулировками и топят типа за то, что иначе никак и по другому не быват, " я пробовал". Абсолютно все научные формулировки говорят об абсолютном техническом превосходстве именно первой модели. Другое дело то, что разные разработчики в силу разных обстоятельств не смогли найти и подобрать конкурентоспособного способа выжимки и локализации этого излучения от дров так, как будто это не дрова, а бинчотан с самой первой минуты или даже ТЭН. Но как так можно заворачивать эту неудачу прошлых лет в обертку успеха рядом с тем, что такой способ всё-таки найден, Хельму это не понять.
И если уж и иметь в виду чистоту горения, то именно максимальная локализация излучения в широкой области, создание обширного, объемного факела лучше всего отвечает задачам завершения окисления тех компонентов, которые больше всего норовят ускакать не засвеченными. Тут и скорость движения потоков работает, и направление, и взаимное переизлучение объёма факела внутрь себя, и пассивная подсветка нагретых и излучающих поверхностей. Всё это без труда создаётся даже тем скудным материально техническим инструментарием, который люди имели несколько тысячелетий назад, не говоря о современных знаниях и материалах.
| Цитата: |
| 4) Собственно ранее рисовал устройство где использованы(в той или иной степени) |
Это приблизительно будет схоже с тем, как если пытаться кирпичиками нарисовать чертёж корпуса яхты в кратном сравнительном масштабе, не имея в виду микропиксели. если хотеть получать заурядные результаты, то квадратная яхта, безусловно не утонет, если не из кирпича её склеить, а из того, из чего положено. И даже сможет куда-то дрейфовать. По течению просто будет идти нос к носу с нормальной яхтой, если развернуть квадратную диагональю по течению.
| Цитата: |
| Сжигаем мусор, соответственно не платим за его вывоз, получаем тепло, не платим за газ |
Хельма часто спрашивают на предмет того, как это можно сэкономить на возведении печей из глины что под ногами. И Хельм отвечает, что экономия тут такая, что получается раз в пять дороже чем из кирпича, мнимая экономия. Если у вас время ничего не стоит, то просто ради занятости это безусловно лучше чем бухашка и телевизор, но по деловому ... никак. И вторая проблема такого призыва в том, что не все способны отличать пластики по видам друг от друга. А так, ну полиэтилен и Пэт без проблем сгорают, если их плавление и горение правильно структурировать и после расплавления перевести их в зону не высокой температуры. Тут это важно, да. И это в топтопе решается именно в первые полчаса достаточно просто и легко, так как нижние слои находятся в холодной зоне и это даже все легко организовывается, можно эту зону продержать в холоде и геометрией шпангоута, и если у тебя не подходящая геометрия с другими целями, то опилки вполне себе обеспечивают отсрочку масштабного фактора при газификации пластмасс в топливнике топтоп.
Выстраивать всю идею вокруг того, что этот топливник холодный весь специально для пластмасс можно только в случае стабильной поставки брикетированных полимерных отходов для отопления. Делать в иных случаях эту идею краеугольной, это тоже самое, что огранить осколок от бутылки и пытаться выдать его за более приличный минерал. Для пластмасс не трудно разработать дополнительную приставку к топке, по принципу приставной пеллетной горелки.
У Хельма наконец похолодало, так что сегодня очередные испытания, доводка воздушного порта. Печь НП холодная, верхняя часть оштукатурена отсрочивающей штукатуркой, но декоративно не затёрта. Но, скоро новые данные. А немного погодя у теплосчетчиком с теплообменником от бакси Хельм пройдётся с измерениями выхлопа.
|
Последний раз редактировалось: Хельм (Чт 13 Август 2020, 11:28), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 13 Август 2020, 11:04
|
|
Глупо греть Тэном собачью будку, пусть и кирпичную. У собаки мех есть, она и так не замерзнет, а мне нужен воздух с температурой 23 градуса, а не горячие стенки будки. Любителям излучения рекомендую переходить на отопление светодиодами. У Китая на деньги, припасенные на печку можно закупить такое количество, что впору в доме финики выращивать +здоровый и ровный загар круглый год....
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Чт 13 Август 2020, 11:09
|
|
Да, будку греть не нужно. Но модель с точно выверенным эталоном нужно греть много и часто. Поможет понять многое. Хельм именно с этого начинал свою работу на результат.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
