 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
 Добавлено:
Вт 25 Август 2020, 13:00
|
  |
[quote="Юрий Хошев"]
| Кольчугин писал(а): |
| В частности, меня лично очень смутила упомянутая Вами доза топлива 1,5 кг и расход 1 кг/час. Это ведь мощность 250 Вт (пять свечек), не способная нагреть 120 литров воды. |
Теплотворная способность 1 кг опилок - 2,3кВт (таблицу приводил), соответственно с 1,5 кг - 3,45кВт...
И время горения этих полутора кг 21 минута, т.е. мощность 9,86кВт (в случае обычного горения)... Но даже этой мощности не достаточно для нагрева...
Нужна мощность в четыре раза большая, для того чтобы нагреть 120л воды за 21 минуту...
На первый взгляд фантастично, но опыт Николая был одним из первых опытов последователей... Им он казался фантастикой и вызывал шок, но для Валеры это давно уже превратилось в реальность... Позже и остальные пользователи горелки научились получать подобные результаты... На их мнение Валера часто ссылается в роликах...
Но мнение к делу не пришьешь, потому от и затеял реальные испытания с прибором учета с прозрачностью и легкостью для восприятия...
[quote="Юрий Хошев"]
| Кольчугин писал(а): |
| Если Вы понимаете замечания оппонентов по поводу "воды" и не принимаете их по убедительным причинам, то, может быть, стоит обратиться в сторону "опилок". Пришлось посмотреть прошлое видео по ГВТТ. Я не понял систему калибровки подачи опилок шнеком. Оно проведено по непрерывно действующему экструдеру, а потом перенесено на пульсирующий режим. Мне кажется, здесь что-то не так. Шнек в первые моменты пуска толкает сильнее, поскольку опилки неподвижны. А потом опилки начинают крутиться вместе со шнеком. И производительность шнека падает и даже может исчезнуть вообще. |
Здесь просто чистая геометрия... Если винт архимеда, работает всем сечением и подаваемое вещество не вода, то не будет никакой разницы совершим мы оборот за один прием или за 13 приемов... Падать или взлетать некуда... Вектор перемещения один - слева направо (к примеру) в горизонтальной плоскости...
Кстати свой котел также перестраивал на импульсную подачу топлива - часто но по чуть-чуть... Плюс меньше избыточная пиролизация топлива...
|
|
|
|
   |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 25 Август 2020, 13:07
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 25 Август 2020, 13:16
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Вектор перемещения один - слева направо (к примеру) в горизонтальной плоскости... |
А тангенциальное перемещение опилок по кругу?
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 25 Август 2020, 13:21
|
|
Шнек то точно подает, но опыт начался после вывода горелки на режим. Мы же разбирали схему горения. И получили уплотнение -колбасу в зоне горения, которая образовалась при выходе горелки на режим. А дальше методология, вернее ее отсутствие...В то время как шнеком подавалась точная навеска топлива, в камере горела коксовая колбаса. За те 15 минут измерений, 1,5 кг опилок даже не проникли в зону горения. А вот полученное тепло как раз соответствует теплоте сгорания угля, т е оконцовки колбасы. Чудесное совпадение, не правда ли. Вот только наводит на две мысли, либо сей опыт умышленный, т е специально сделанный, чтобы ввести народ в заблуждение. Либо простая безграмотность. Почему на 1,5 тонны нет ролика? да с самого начала, с растопки. А где любимые графики Шевякова? Сознательно не стал Валера делать, дабы повтор его методологии другими адептами добавлял листочки к его лавровому венку. а они ведь будут такими же, как и у него на видео. Да, простой пример - это ты сам Геннадий. Купился на сверхпотенциальное тепло, вместо такого, чтобы использовать общепринятую классику и докопаться до истины.
П С Вспомни, что при логическом анализе процессов появлялись противоречия, которые не позволяли протекать процессу, как он был описан. Ведь именно та логика и вывела на угольную колбасу..., которую ты назвал большой пеллетой. 
Вот кстати тоже опилочник, которому мы сделали новую футеровку. У него в составе и градусник и лямбда зонд и наддувы ПВ и ВВ и все управление с компьютера. И не показывают опилки теплотворную способность плутония.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
138.61 КБ |
| Просмотров: |
91 раз(а) |
![IMG-20200816-WA0000[1].jpg](files/thumbs/t_img_20200816_wa00001_929.jpg)
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
105.19 КБ |
| Просмотров: |
87 раз(а) |
![IMG-20200824-WA0001[1].jpg](files/thumbs/t_img_20200824_wa00011_140.jpg)
|
Последний раз редактировалось: alarin (Вт 25 Август 2020, 13:33), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 25 Август 2020, 13:25
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Вектор перемещения один - слева направо (к примеру) в горизонтальной плоскости... |
А тангенциальное перемещение опилок по кругу? |
Там все плотно (в смысле нет просветов) и минимальное перемещение - время включения шнека 0,3сек через 20 сек, т.е. легкий толчок и стоим... Это необходимо чтобы слой кокса подвергался наименьшему механическому воздействию (не разрушался) ведь на нем идут эндотермические реакции восстановления из СО2 и Н2О...
Без этого горелка превратится в обычную факельную горелку...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 25 Август 2020, 13:30
|
|
Видите, какая ситуация...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
15.13 КБ |
| Просмотров: |
87 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 25 Август 2020, 13:32
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| минимальное перемещение - время включения шнека 0,3сек через 20 сек, т.е. легкий толчок и стоим... |
ВОТ ИМЕННО...
А как тарировали?
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 25 Август 2020, 13:36
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| ...чтобы был толк, вот что предлагается сделать: допустить, что температура является не мерой какой-либо энергии.. |
Дык, в физике(ФИЗИКА (от греч. – природа), наука, изучающая простейшие и вместе с тем наиболее общие свойства и законы движения объектов материального мира.), температура вроде как и не считается мерой какой-либо энергии.
Температура (от лат. temperatura — надлежащее смешение, нормальное состояние) — физическая величина, характеризующая термодинамическую систему и количественно выражающая интуитивное понятие о различной степени нагретости тел.
Чего вы всё тень на плетень наводите? С какой целью?
| Кольчугин писал(а): |
И время горения этих полутора кг 21 минута, т.е. мощность 9,86кВт (в случае обычного горения)... Но даже этой мощности не достаточно для нагрева...
Нужна мощность в четыре раза большая, для того чтобы нагреть 120л воды за 21 минуту... |
И что, у вас есть внятное объяснение этого парадокса?
|
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 25 Август 2020, 13:44
|
|
| alarin писал(а): |
| полученное тепло как раз соответствует теплоте сгорания угля, т е оконцовки колбасы. |
Интересное предположение.
Но не известна скорость подачи "угольной колбасы"...
Так что об удельной теплоте сгорания сказать ничего нельзя.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 25 Август 2020, 13:50
|
|
| alarin писал(а): |
Шнек то точно подает, но опыт начался после вывода горелки на режим. Мы же разбирали схему горения. И получили уплотнение -колбасу в зоне горения, которая образовалась при выходе горелки на режим. А дальше методология, вернее ее отсутствие...В то время как шнеком подавалась точная навеска топлива, в камере горела коксовая колбаса. За те 15 минут измерений, 1,5 кг опилок даже не проникли в зону горения. А вот полученное тепло как раз соответствует теплоте сгорания угля, т е оконцовки колбасы. Чудесное совпадение, не правда ли. Вот только наводит на две мысли, либо сей опыт умышленный, т е специально сделанный, чтобы ввести народ в заблуждение. Либо простая безграмотность. Почему на 1,5 тонны нет ролика? да с самого начала, с растопки. А где любимые графики Шевякова? Сознательно не стал Валера делать, дабы повтор его методологии другими адептами добавлял листочки к его лавровому венку. а они ведь будут такими же, как и у него на видео. Да, простой пример - это ты сам Геннадий. Купился на сверхпотенциальное тепло, вместо такого, чтобы использовать общепринятую классику и докопаться до истины.
П С Вспомни, что при логическом анализе процессов появлялись противоречия, которые не позволяли протекать процессу, как он был описан. Ведь именно та логика и вывела на угольную колбасу..., которую ты назвал большой пеллетой. |
Нет... Опыт начинается с момента розжига... Обкатанная горелка довольно быстро выходит на режим при ручном управлении (в этом Валера спец)...
На 1,5 тонны нет ролика, потому что это Украина и столько тепла Валере некуда девать... Это же дом а не полигон для испытаний...
Он её топит вообще в режиме печки - пару раз днем и выключает на ночь... Я не представляю что бы с ним сделали соседи если бы его дуйка выла по ночам...
Да и он не топит углем... Уголь в авторском варианте не горит... Топливо слипается в большую пеллету (выражение Валеры), но она не коксовая... Полноценный кокс образуется только на кончике той пеллеты, а в глубине полукокс с различной степенью выжимки... Совпадение (вернее выход на) с теплотой сгорания угля есть, только здесь вопрос к науке и таблицам теплотворной способности различных видов топлива (правильности подсчетов)...
Я не ученый...
Графиков Валера никогда не делал и думаю не будет... Почему? Ну во первых он горелки не продает и заниматься этим не планирует... Он занимается сельхозпереработкой... Масло, веялки и пр.
Купился - не купился, однако факт различного расхода топлива в разных установках имеет место быть...
Иначе зачем ГВТТ, зачем ракета?
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вт 25 Август 2020, 13:53
|
|
Расходимся.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
134.56 КБ |
| Просмотров: |
94 раз(а) |
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 25 Август 2020, 14:01
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| полученное тепло как раз соответствует теплоте сгорания угля, т е оконцовки колбасы. |
Интересное предположение.
Но не известна скорость подачи "угольной колбасы"...
Так что об удельной теплоте сгорания сказать ничего нельзя. |
Все данное предположение построено исключительно на фактах и утверждениях оппонируемой стороны. Т е в такой версии изложения событий и измерений нет ни одного противоречия, ну акромя выводов конечно.... Здесь и 1,5 кг и под оборота шнека и показания теплосчетчика и количество тепла, все соответствует реалиям. Вот тогда события могут протекать только таким образом, если без темной материи и энергии....
П С Разумеется это ошибка методологии, сознательная ли, случайная, но о удельной теплоте исходного топлива разумеется сказать в такой методике ничего нельзя. Доказательство:- дома жарко будет, исключительно научно обоснованноея. Аксиома однако.....
Во, пока писал и Владимир Григорьевич первое (в своей жизни ) доброе дело сделал, факт образования "колбасы" добыл.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 25 Август 2020, 14:25
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Иначе зачем ГВТТ, зачем ракета? |
Да ни зачем... Жизнь такая. Прогресс. И палки в колеса. 
=
* 
Я помню Аларинский порт.
И рёв масс-ракеты угрюмый.
Кольчугин с досады сплюнул за борт.
Опилки, мол, лучше, чем люди...
 Шутка.
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Вт 25 Август 2020, 14:26), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вт 25 Август 2020, 14:25
|
|
| alarin писал(а): |
Во, пока писал и Владимир Григорьевич первое (в своей жизни ) доброе дело сделал, факт образования "колбасы" добыл. |
Пока вы, ребята, будете заниматься самолюбованием, ничего у вас не выйдет. Нет чудес на свете, есть только чЮдеса. И одно из них сейчас пытается хохмить.
ЗЫ. Прислушивались бы, да мотали на ус.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 25 Август 2020, 14:38
|
|
Так прислушиваться не к чему. Первая полезная информация от вас в теме. Было бы чего мотатать, так мотали бы. Ну если только упражнения по пикировки оппонентов.....
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вт 25 Август 2020, 15:02
|
|
| alarin писал(а): |
| Так прислушиваться не к чему. Первая полезная информация от вас в теме. Было бы чего мотатать, так мотали бы. Ну если только упражнения по пикировки оппонентов..... |
Понятно. Себя любим аж кушать не можем.
И чего это полезного в сломанном шнеке?
А то, что 10 кг. реальных опилок вдруг превратились в 1.5кг. расчетных это ничего?
И так весь ваш бред. Про ракеты, ГВТТ и прочие ТопТопы. Нет у вас критического отношения к себе и самое главное восприятия знаний, которых в избытке при современных коммуникациях. Вы их не то,чтобы не воспринимаете, а просто не хотите воспринимать надеясь на чудо. Берговское или Валерино а то и ДревнеАрийское.
ЗЫ. Я вот смеюсь с вас, а на самом деле плакать нужно. Это в какую Ж.. загнали образование, уму не постижимо.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 25 Август 2020, 15:33
|
|
| vladgri писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Так прислушиваться не к чему. Первая полезная информация от вас в теме. Было бы чего мотатать, так мотали бы. Ну если только упражнения по пикировки оппонентов..... |
Понятно. Себя любим аж кушать не можем.
И чего это полезного в сломанном шнеке?
А то, что 10 кг. реальных опилок вдруг превратились в 1.5кг. расчетных это ничего?
И так весь ваш бред. Про ракеты, ГВТТ и прочие ТопТопы. Нет у вас критического отношения к себе и самое главное восприятия знаний, которых в избытке при современных коммуникациях. Вы их не то,чтобы не воспринимаете, а просто не хотите воспринимать надеясь на чудо. Берговское или Валерино а то и ДревнеАрийское.
ЗЫ. Я вот смеюсь с вас, а на самом деле плакать нужно. Это в какую Ж.. загнали образование, уму не постижимо. |
О, так вы еще выпускник начальной церковноприходской школы.... То то у вас ТД странная какая то. Да и с логика уже от К К Альцгеймера. Только написал, что шнек колбасу набивает, да вы факт привели, что аж сломался бедолага, вроде бы и подтвердили факт, что там по 1,5 кг порций 10 напихано, но тут же вопросы задаете странные....
Ну теперь понятно все.... вы не переживайте сильно. Все хорошо, чуда не будет, но обновление способов и методов уже не избежать. Вот фото футеровки привел, не далее как в прошлый четверг сваяли, вместо немецкого бетона. Из тех самых игрушек.....
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 25 Август 2020, 17:26
|
|
| vladgri писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Так прислушиваться не к чему. Первая полезная информация от вас в теме. Было бы чего мотатать, так мотали бы. Ну если только упражнения по пикировки оппонентов..... |
Понятно. Себя любим аж кушать не можем.
И чего это полезного в сломанном шнеке?
А то, что 10 кг. реальных опилок вдруг превратились в 1.5кг. расчетных это ничего?
И так весь ваш бред. Про ракеты, ГВТТ и прочие ТопТопы. Нет у вас критического отношения к себе и самое главное восприятия знаний, которых в избытке при современных коммуникациях. Вы их не то,чтобы не воспринимаете, а просто не хотите воспринимать надеясь на чудо. Берговское или Валерино а то и ДревнеАрийское.
ЗЫ. Я вот смеюсь с вас, а на самом деле плакать нужно. Это в какую Ж.. загнали образование, уму не постижимо. |
Выдернул фразу из контекста (фейк)и сразу выводы... 10кг было в случае когда свернул шнек, сделанный по-своему, а 50квт Николай намерял, когда тепломодуль утеплил Валера ему когда считал насчитал мощности 36кВт и сказал : "утеплишь снимешь все 50кВт)... И что?
Читайте расчет Валеры внимательней, тогда ведите о чем речь...
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Вт 25 Август 2020, 18:06), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 25 Август 2020, 17:52
|
|
| alarin писал(а): |
| Только написал, что шнек колбасу набивает, да вы факт привели, что аж сломался бедолага, вроде бы и подтвердили факт, что там по 1,5 кг порций 10 напихано... |
Шнек колбасу набивает только при неправильном его исполнении, как у Николая, которому разжевывали какие должны быть зазоры и почему, а так же как регулировать вылет шнека, чтобы не было переуплотнения именно на опилках...
Уплотнение напоминающее пеллету, создается только в пиролизной камере, за счет разбухания опилок и выделения лигнина... Далее сильного уплотнения нет, как нет его в моем шнеке на угольном котле, а вот на котлах с классической польской ретортой бывает, что шнеки клинят (ловят козла), так что горят редуктора и ведет перья с валами... Только если есть у кого то кто без головы, не значит, что оно будет у того кто с головой...
Думаете почему Роман Кузин с Иваном Давыдовым не используют польскую реторту и ратуют за проходную? Как раз из-за переуплотнения и заклинивания...
Правильно выполненный шнек не клинит... И колбасы из кокса (называется козёл) в нем не бывает...
У Валеры для гарантии от таких случаев предусмотрен хвостовик с возможностью изменения вылета шнека в пиролизный отсек...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 25 Август 2020, 18:00
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Видите, какая ситуация... |
Видел... В начале свой темы на ФХ, а потом сам не раз приводил этот чек от Михаила Девятова (МИД1970)...
Это был самый первый замер, он на радостях поделился им на Синти... Потом отгреб от Валеры за то, что испытывали без камеры дожига и за то, что теплообменник сделал из 6мм стали... Валера до сих пор его за это ругает...
Но даже не смотря на косяковый теплообменник Михаил снимает со своего бронированного сейфа КИТ в 200%...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
