 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 634
Регион: СПб
|
 Добавлено:
Пт 28 Август 2020, 23:42
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Чего там показывают? |
То есть затопленная струя быстро разрушается (по теории за шесть калибров) - захватывает (эжектирует) турбулентно окружающий газ и тормозится. Наверно, нужно большое давление подачи (напор).
 |
наверное можно поставить брикет ближе к стенке и дуть в зазор, как в канал
|
|
|
|
  |
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Сб 29 Август 2020, 06:03
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Если заменить "сосиску" на постепенно вдвигаемый "черенок лопаты", то мы получаем нечто вроде классической ракеты.
Только райзера нет с тягой. А есть механический приток (дутье).
Так что ставь на "дырку" ГВТТ кастрюлю. И вари суп.
|
Как то так.
| Юрий Хошев писал(а): |
С другой стороны, "воздух" разбавляется дымовыми газами. Это плохо?
|
И хорошо и плохо.
Воздух нагревается-хорошо, выше температура пламени.
На нагрев воздуха уходит тепло дымовых газов-плохо, меньше тепла пойдет на нагрев теплоносителя в котле.
Компромисс нужон. 
| Юрий Хошев писал(а): |
Когда-то было много предложений по рециркуляции в топке - дымовые газы хотели частично возвращать "на дожигание" как бы.
Чем это тогда все закончилось, не помню. Помню только, что ругали...
|
Было такое. Дает от нуля до одного процента добавки.
| Юрий Хошев писал(а): |
А вот в промышленных газовых горелках это стали применять все более решительно... |
Да. Всё больше обычных горелок меняют на рекуматы и регематы.
Хорошо это или плохо? Да кто его знает, может мода просто.
По мне так под рекуматы/регематы нужно всю конструкцию менять.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 29 Август 2020, 06:28
|
|
Возврат ДГ делают для снижения уровня выбросов окислов азота. На газе их особенно много получается.
|
|
|
|
 |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Сб 29 Август 2020, 08:46
|
|
Продолжу о внутреннем факеле...
Для пояснения картинка. см.вложение
Рассмотрим одну условную частицу воздуха для горения во внутреннем факеле... Азот (N2) - 80%, Кислород (О2) - 20%...
Поток имеет высокие напорные характеристики сжат, имеет высокую скорость... В поток эжектируется (всасывается) молекула угарного газа (СО), которая вступая в реакцию с кислородом (условно-усреднёно) сгорает с выделением тепла, не жалея его на свое окружение (N2)... Таких условных частиц миллиарды, но посмотрим только на одну...
Поскольку она имеет скорость, массу и инерционность, то она достигает слоя раскаленного кокса... Имеем на границе фаз три вида молекул - С, СО2 и 4N2...
Азот диффундирует в пористый слой углерода, делясь с ним теплом, Углекислый газ диффундирует в слой углерода, реагируя по реакции С+СО2 = 2СО-Q...
На выходе из слоя (отбросив все сопутствующие процессы) имеем 4 N2 и 2CO...
ДВЕ молекулы горючего газа СО, отсутствие продукта сгорания и четыре молекулы горячего теплоносителя (N2)!!!
Из этих двух молекул горючего газа одну можно использовать для работы внутреннего факела, а одну можно использовать для работы ВНЕШНЕГО ФАКЕЛА в режиме минимальной мощности, который наиболее востребован при отоплении бытового сектора... А вот пирогазы из состава топлива мы используем при увеличении мощности, когда нужно дать метровый факел (помним картинку с мощностями?)...
У Валеры при отоплении дома (64 секции чугуниевых радиаторов) используется минимальный режим, когда топливо подается шнеком микроскопические 0,2сек два раза в минуту... При этом температура в системе отопления - под 90*С (подача) и под 70*С (обратка)... Расход опилок при этом порядка 1 кг в час, а если усреднить за сутки то составляет порядка 0,5 кг/час...
При этом сосед Валерин, заходя в хату говорит: "Вот! Чувствуется, что топят!"...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
9.93 КБ |
| Просмотров: |
94 раз(а) |
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Сб 29 Август 2020, 09:28
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Продолжу о внутреннем факеле...
|
Хватит уже этой дури. Сделайте ГА и ваши мрии развеются. Сделайте правильный тест по воде и все станет на свои места.
ЗЫ. Похожая история была с вихревым теплогенератором Потапова. Тоже 300% кпд. тоже бредовые теории о энергии молекул воды в кавитационном режиме. Куча последователей и проповедников. Много кто установил, много кто начал выпуск в промышленных масштабах. И что оказалось на самом деле? Лень рассказывать.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4896
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 29 Август 2020, 10:14
|
|
| planer-k писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Чего там показывают? |
То есть затопленная струя быстро разрушается (по теории за шесть калибров) - захватывает (эжектирует) турбулентно окружающий газ и тормозится. Наверно, нужно большое давление подачи (напор).
|
наверное можно поставить брикет ближе к стенке и дуть в зазор, как в канал |
Наверно, можно.
Так, собственно, и делает А.П.Ферингер, направляя воздух между дровами и стенкой топки. Старается излучением дров нагреть стенку топки, не вызывая горение внутри закладки дров. Но дует без вентилятора, на естественной тяге трубы.
Когда я пойму, что же мне хочется узнать, то попробую этот вариант. 
К сожалению, увеличение обдува, раскаляя поверхность поленьев, одновременно приводит и к укорочению ("исчезновению") пламен. При этом зонтик пламен над дровами исчезает. Дым из закладки дров не догорает.
Я, пока дул, всю баню задымил сизым дымом.
Ракетные печи и ГВТТ в этом плане лучше - там нагревается, дымит и горит лишь маленький единый ограниченный "кусочек" топлива. А в дровяной печи нагревается вся куча поленьев.
Но это детали. Главное, чтобы перекинуть мостики между разными схемами сжигания биотоплива, нарисовать единое причинно-следственное "генеалогическое дерево". Чтобы ракеты перестали быть диковинкой для печников. К сожалению, сами ракетчики не стремятся к этому, стараются обособиться в некий элитный класс.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4896
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 29 Август 2020, 10:34
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Продолжу о внутреннем факеле.... |
Здесь у Вас очередное противоречие. Ранее Вы говорили, что там от скоростей все оболочки рвутся (то есть все усредняется). А теперь говорите о вполне упорядоченных потоках.
| Кольчугин писал(а): |
У Валеры при отоплении дома (64 секции чугуниевых радиаторов) используется минимальный режим, когда топливо подается шнеком микроскопические 0,2сек два раза в минуту... При этом температура в системе отопления - под 90*С (подача) и под 70*С (обратка)... Расход опилок при этом порядка 1 кг в час, а если усреднить за сутки то составляет порядка 0,5 кг/час...
При этом сосед Валерин, заходя в хату говорит: "Вот! Чувствуется, что топят!"... |
64 секции - это девять стандартных батарей по 7 штук. То есть максимальный обогрев порядка 6-7 кВт. Этого вполне достаточно в непрерывном режиме для обогрева 100м2 даже в холодные зимы.
Хорошо, что и на малых мощностях ГВТТ работает. Это, пожалуй, ценнее всего.
А вот Ваш расход опилок - не ясно. Во всяком случае, это тотчас перечеркивает доверие у любого серьезного инвестора...
=
*В ГВТТ-фильмах говорят, что, мол, раньше был такой-то расход топлива. А теперь на ГВТТ мизерный. Но какой же был котел раньше, не говорят. Боюсь, что всё дело во временной стабильности обогрева.
Впрочем, и ВладГри когда-то хвалил свой кузнецовский котел. Но не уточнял, с каким прежним котлом он сравнивает...
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Сб 29 Август 2020, 10:51
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Впрочем, и ВладГри когда-то хвалил свой кузнецовский котел. |
А он меня устраивает уже 10 лет. Только я нигде не говорил, что у него 300% кпд.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Сб 29 Август 2020, 11:21
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
У Валеры при отоплении дома (64 секции чугуниевых радиаторов) используется минимальный режим, когда топливо подается шнеком микроскопические 0,2сек два раза в минуту... При этом температура в системе отопления - под 90*С (подача) и под 70*С (обратка)... Расход опилок при этом порядка 1 кг в час, а если усреднить за сутки то составляет порядка 0,5 кг/час...
При этом сосед Валерин, заходя в хату говорит: "Вот! Чувствуется, что топят!"... |
64 секции - это девять стандартных батарей по 7 штук. То есть максимальный обогрев порядка 6-7 кВт. Этого вполне достаточно в непрерывном режиме для обогрева 100м2 даже в холодные зимы.
Хорошо, что и на малых мощностях ГВТТ работает. Это, пожалуй, ценнее всего.
А вот Ваш расход опилок - не ясно. Во всяком случае, это тотчас перечеркивает доверие у любого серьезного инвестора...
=
*В ГВТТ-фильмах говорят, что, мол, раньше был такой-то расход топлива. А теперь на ГВТТ мизерный. Но какой же был котел раньше, не говорят. Боюсь, что всё дело во временной стабильности обогрева.
Впрочем, и ВладГри когда-то хвалил свой кузнецовский котел. Но не уточнял, с каким прежним котлом он сравнивает... |
Можете поискать в и-нете других пользователей горелки и узнать у них режимы в которых у них работает шнековая подача...
Так вот у всех режим подачи - 0,2-0,4сек за пол-минутный цикл...
У меня три сезона отработал угольный котел FACI-Carbon 26 квт... У меня он работает в режиме модуляции мощности:
1)разгон (набор температуры с 63*С до 70-72*С) - подача - 7,5сек, пауза - 52,5сек (цикл - 60сек)
2)снижение мощности (плавное снижение температуры до температуры с 73*С 63*С) - подача-2сек, пауза-58сек (цикл - 60сек)...
Шнек меньше Валериного 65мм против 125мм, но и топливо бурый уголь марки 3БС (по калорийности соответствует длиннопламенному каменному углю)...
Время разгона и снижения мощности плавает в зависимости от температуры за бортом...
Дом потребляет зимой от 8-9 до 19кВт-час...
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Продолжу о внутреннем факеле.... |
Здесь у Вас очередное противоречие. Ранее Вы говорили, что там от скоростей все оболочки рвутся (то есть все усредняется). А теперь говорите о вполне упорядоченных потоках. |
Оболочки только в ламинарных струях на границе: ГГ-воздух...
В ГВТТ нет ламинарных потоков... Эжектирование идет только в турбулентную струю с высоким скоростным потенциалом... Нет там оболочек и быть не может...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4896
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 29 Август 2020, 12:02
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Так вот у всех режим подачи - 0,2-0,4сек за пол-минутный цикл...
|
Я почти уверен, что дело именно в этом.
У Валеры не только подача, но и уплотнение. А оно в первое мгновение максимально.
То есть, тарировать расход надо именно в этом режиме. А не в непрерывном.
=
И вообще, возьмите мясорубку и посмотрите, что может происходить.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4896
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 29 Август 2020, 12:32
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Продолжу о внутреннем факеле.... |
Здесь у Вас очередное противоречие. Ранее Вы говорили, что там от скоростей все оболочки рвутся (то есть все усредняется). А теперь говорите о вполне упорядоченных потоках. |
Оболочки только в ламинарных струях на границе: ГГ-воздух...
В ГВТТ нет ламинарных потоков... Эжектирование идет только в турбулентную струю с высоким скоростным потенциалом... Нет там оболочек и быть не может... |
Ну а что там? Во внутреннем ФАКЕЛЕ? И что в "рекуматах и регематах"?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
465.89 КБ |
| Просмотров: |
88 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4896
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 29 Август 2020, 12:57
|
|
| vladgri писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Впрочем, и ВладГри когда-то хвалил свой кузнецовский котел. |
А он меня устраивает уже 10 лет. |
А с чем Вы его сравниваете?
Поставьте ГВТТ. И будете не только довольны. Но и счастливы.
Осенью тачку сырых опилок привезете. И до весны тепло...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4896
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 29 Август 2020, 13:17
|
|
| vladgri писал(а): |
| Похожая история была с вихревым теплогенератором Потапова. Тоже 300% кпд. тоже бредовые теории о энергии молекул воды в кавитационном режиме. Куча последователей и проповедников. Много кто установил, много кто начал выпуск в промышленных масштабах. И что оказалось на самом деле? Лень рассказывать. :) |
Ну и что там оказалось?
|
|
|
|
|
|
Машков Владимир
Зарегистрирован: Пт 24 Июнь 2011, 20:25
Сообщения: 212
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 29 Август 2020, 13:46
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| ракетчики стараются обособиться в некий элитный класс. |
Скорее в секту...
|
|
|
|
 |
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Сб 29 Август 2020, 13:56
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
А с чем Вы его сравниваете?
|
Ни с чем. Стоял какой то немецкий.
| Юрий Хошев писал(а): |
Поставьте ГВТТ. И будете не только довольны. Но и счастливы.
Осенью тачку сырых опилок привезете. И до весны тепло... |
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Сб 29 Август 2020, 14:16
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Ну и что там оказалось? |
Там интересная история. Но длинная.
В конце концов выяснилось, что максимальный кпд меньше 90%. А проблема высоких кпд оказалась банальной. Дело в том, что датчики температуры ставились непосредственно на агрегат, но выяснилось, что уже на расстоянии 30-50см от агрегата температура подачи падала почти в двое.
Мне тут кажется, что все дело в той же кавитации. Объем "водяной пены" много больше объема воды.
ЗЫ. Хотя ходят истории, что данный агрегат все же дает экономию в 200-300%, но уже по другой причине. Дело якобы в том, что тарифы на эл-энергию при установке эл-котла в два-три раза выше, чем для двигателей.
ЗЫЗЫ. Я к чему этот пример привел? Дело в том, что данным теплогенератором занимался какой то НИИ и даже они не могли найти подвоха. От ошибок никто не застрахован и Кольчугиным нужно искать ошибку а не "марать бумагу" на форумах.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 29 Август 2020, 14:26
|
|
| Машков Владимир писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| ракетчики стараются обособиться в некий элитный класс. |
Скорее в секту... |
Ну да, Владимир Григорьевич послал всех ракетчиков на ..., и сообщил, что они обособились. Табаки подсказал, что в секту..... Ну Юрий Михайлович деликатно заметил об элитном классе.... Утюг никто не забыл выключить?.....
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Сб 29 Август 2020, 17:39
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Так вот у всех режим подачи - 0,2-0,4сек за пол-минутный цикл...
|
Я почти уверен, что дело именно в этом.
У Валеры не только подача, но и уплотнение. А оно в первое мгновение максимально.
То есть, тарировать расход надо именно в этом режиме. А не в непрерывном.
=
И вообще, возьмите мясорубку и посмотрите, что может происходить. |
В межвитковом пространстве уплотнения не бывает (хоть в горелке, хоть в мясорубке) там нет уплотняющих нагрузок, просто транспорт... Уплотнение идет в месте выхода шнекового транспортера (в горелке пиролизный отсек, в мясорубке ножи и решетка)...
В случае уплотнения в межвитковом пространстве (распространенная ошибка у горелкостроителей) шнек заклинит, а в случае слишком мощного редуктора - шнек деформирует...
Степень уплотнения регулируется вылетом шнека...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
731.51 КБ |
| Просмотров: |
80 раз(а) |
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Сб 29 Август 2020, 17:54
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Продолжу о внутреннем факеле.... |
Здесь у Вас очередное противоречие. Ранее Вы говорили, что там от скоростей все оболочки рвутся (то есть все усредняется). А теперь говорите о вполне упорядоченных потоках. |
Оболочки только в ламинарных струях на границе: ГГ-воздух...
В ГВТТ нет ламинарных потоков... Эжектирование идет только в турбулентную струю с высоким скоростным потенциалом... Нет там оболочек и быть не может... |
Ну а что там? Во внутреннем ФАКЕЛЕ? И что в "рекуматах и регематах"? |
Там хаотически возникающие взаимодействия кислорода с горючими газами... Как там возможно образование оболочки?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
96.42 КБ |
| Просмотров: |
90 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4896
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 29 Август 2020, 19:36
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Там хаотически возникающие взаимодействия кислорода с горючими газами... Как там возможно образование оболочки? |
Понятно.
Хотите сказать, что турбулентное диффузионное пламя является кинетическим...
=
По человечески просим, товарищ Кольчугин! Отрекитесь от 300%!
И пожмем друг другу руки...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
