Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 Что лучше для печи - топка побольше или топка поменьше? Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Хельм



Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 461
Регион: РФ

СообщениеДобавлено: Сб 5 Сентябрь 2020, 12:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот это уровень! Выдал туфту откровенную за некий смысл и теперь не способен просто по иному съехать с этой лажи как только вот таким способом.
В счётчике непрерывно измеряется два меняющихся технологических параметра расход и дельта температур, а вычислитель просто умножает одно измеренное значение на другое. Какой интервал вычисления минимальный, надо смотреть по счётчику. И технически нет никаких проблем делать это вычисление раз в секунду и обобщать в час, так что некий смысл в том, что если меняется Т или расход и это влияет на точность так, что аж за пределы погрешности, тут полностью отсутствует.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Сб 5 Сентябрь 2020, 12:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хельм писал(а):
Вот это уровень! Выдал туфту откровенную за некий смысл и теперь не способен просто по иному съехать с этой лажи как только вот таким способом.
В счётчике непрерывно измеряется два меняющихся технологических параметра расход и дельта температур, а вычислитель просто умножает одно измеренное значение на другое. Какой интервал вычисления минимальный, надо смотреть по счётчику. И технически нет никаких проблем делать это вычисление раз в секунду и обобщать в час, так что некий смысл в том, что если меняется Т или расход и это влияет на точность так, что аж за пределы погрешности, тут полностью отсутствует.

Я же и говорю, объяснять тебе бесполезно. Поскольку нет понимания даже базовых принципов. Smile
Прибор показывает то, что ему суют. А если у тебя прыгают все параметры, то он насчитает тепло соплей у инопланетянина находящегося на той стороне луны. Smile

_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Хельм



Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 461
Регион: РФ

СообщениеДобавлено: Сб 5 Сентябрь 2020, 12:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

По Владгри вообще не нужен никакой микропроцессор. И даже расходомер. Глянул на насос какая скорость стоит и умножаешь на дельту которую засекаешь каждый час. Приблизительно такую схему можно обхитрить по методе Владгри, тут это безусловно. Расход переключил, а зрителям называешь другой. И хайпуешь неподецки. молодец Владгри, классно придумал как можно хайповать и надувать! надо взять на заметку. Еще один маэстра деревенский дурачок пытается всех обличить в подтасовках.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Хельм



Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 461
Регион: РФ

СообщениеДобавлено: Сб 5 Сентябрь 2020, 12:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Я же и говорю, объяснять тебе бесполезно. Поскольку нет понимания даже базовых принципов.


Это все находится в паблике, а не в личке, и объяснять это извольте уже публике, а не кому-то персонально, коли уже замахнулись на обвинение конкретных личностей с фамилиями и адресами в подтасовках и лжи. Смысл понятен? В противном случае, если вы не предъявляете ничего по существу своих заявлений публике, Вы ничтожный балабол.


Последний раз редактировалось: Хельм (Сб 5 Сентябрь 2020, 12:37), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Сб 5 Сентябрь 2020, 12:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хельм писал(а):

Это все находится в паблике, а не в личке, и объяснять это извольте уже публике

Ну кроме тебя и Кольчугина, всем остальным всё давно понятно. Smile
Если кому непонятно, спросят отдельно. Smile

_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Хельм



Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 461
Регион: РФ

СообщениеДобавлено: Сб 5 Сентябрь 2020, 12:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот и самоидентифицировался эксперт..


Последний раз редактировалось: Хельм (Сб 5 Сентябрь 2020, 13:04), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Хельм



Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 461
Регион: РФ

СообщениеДобавлено: Сб 5 Сентябрь 2020, 12:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Михайлович Хошев, тут Владгри сделал заявление, что непосредственно Вам понятно то, как влияет изменение расхода теплоносителя на точность вычисления и регистрации тепла теплосчётчиком. Он прямо так и заявил, что это все понимают, кроме узкого круга лиц. Вы не в этом узком кругу, по его заявлению. Владгри отказывается давать внятные объяснения о том, каким образом перемена мест слагаемых влияет на результат. Вы, как доктор физмат, способны ли дать это объяснение коротко и ясно всем тем, кто не вошел в этот список, но стесняется обозначиться и быть вписанным в него? Или Вы боитесь в этом списке оказаться? Если не боитесь или не окажитесь в принципе, так как Вам тоже понятно то, что понятно Владгри, дайте пожалуйста объяснение, сделайте милость.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Сб 5 Сентябрь 2020, 13:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хельм писал(а):
... как влияет изменение расхода теплоносителя на точность вычисления и регистрации тепла теплосчётчиком...

Известно ли Хельму, что расчёт теплоты(потреблённой тепловой энергии) производится по температуре и расходу теплоносителя?


Последний раз редактировалось: Шура (Сб 5 Сентябрь 2020, 13:48), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Хельм



Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 461
Регион: РФ

СообщениеДобавлено: Сб 5 Сентябрь 2020, 13:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Пройдитесь выше по тексту, это не далеко, чтобы Хельму два раза не вставать.
И дайте объяснения, уж коли вызвались, для узкого круга лиц, если широкому всё понятно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Сб 5 Сентябрь 2020, 13:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хельм писал(а):
Пройдитесь выше по тексту, это не далеко, чтобы Хельму два раза не вставать.
И дайте объяснения, уж коли вызвались, для узкого круга лиц, если широкому всё понятно.

А известно ли Хельму, что при снижении расхода(ниже минимального расхода указанного в технических характеристиках прибора) ТС начитает завышать показания?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Хельм



Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 461
Регион: РФ

СообщениеДобавлено: Сб 5 Сентябрь 2020, 14:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

минимальный расход для учёта счётчиком паспорт которого в настоящий момент держит в руках Хельм 30 литров в час, номинальный 1500 литров в час, максимальный 3000 литров в час. Каким боком это всё относится к тому, о чём тут неоднократно заявлял Владгри и уклончиво от просьб объяснить дешево съезжал, Хельму совсем не известно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5622
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 5 Сентябрь 2020, 16:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хельм писал(а):
как влияет изменение расхода теплоносителя на точность вычисления и регистрации тепла теплосчётчиком

Честно говоря, я смутно представляю, что там стоит над горелкой...
Наверно регистры котла. Трубы в дом, гидроаккумулятор, расширитель, система радиаторов...
И зачем-то установили теплосчетчик, что и повлекло за собой известные последствия.
И вместо того, чтобы искать причины технического несоответствия, решили ниспровергнуть устои.
Теперь уже эту разработку никак никому не продашь, даже с помощью Хельма.
А если бы не было теплосчетчика, то было бы более благоприятно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2953
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

СообщениеДобавлено: Сб 5 Сентябрь 2020, 16:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
alarin писал(а):
После первой генерации тепла происходит его дегенерация. Суммарно 1 и 2 генерации дадут тепла меньше, чем если бы генерация была одна.

О каких генерациях идет речь? И почему их две?
Первая генерация С+О2, вторая генерация СО+О2. У Гены процесс в цикле из которого черпаются все новые джоули. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Сб 5 Сентябрь 2020, 16:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хельм писал(а):
минимальный расход для учёта счётчиком паспорт которого в настоящий момент держит в руках Хельм 30 литров в час...
Хельму известно, какой расход в системе у Валеры, при выключенном насосе?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5622
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 5 Сентябрь 2020, 16:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

Теперь уже эту разработку никак никому не продашь, даже с помощью Хельма.

Вместе с тем, сама по себе конструкция интересна в гуманитарно-познавательном плане.
По сути, это классическая ракета, то есть с непрерывной подачей топлива. И даже с раскаленной топкой. Малого размера.
Это, по-существу, микротопка или угольный канал.

По сравнению с классической дровяной топкой, здесь имеется локальность расположения горящего топлива. А не горящее топливо не нагревается и не дымит.
Имеется не только мощное тепловое излучение, но набегающий горячий конвективный поток для нагрева древесины.
Имеется и обдув горящей поверхности скоростным потоком окислителя (О2 и СО2), что особенно ценно для "шершавой" поверхности горящего торца "сосиски" (так же как и поверхности древесно-стружечного брикета).
Если бы эти факторы добавить в микротопку горящей закладки дров, то было бы здорово... Но как?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5622
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 5 Сентябрь 2020, 17:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
Первая генерация С+О2...

Этой генерации вообще нет при высокотемпературном (диффузионном) горении углерода.
И в ГВТТ нет. Даже по схеме Кольчугина.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб 5 Сентябрь 2020, 17:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
alarin писал(а):
После первой генерации тепла происходит его дегенерация. Суммарно 1 и 2 генерации дадут тепла меньше, чем если бы генерация была одна.

О каких генерациях идет речь? И почему их две?
Первая генерация С+О2, вторая генерация СО+О2. У Гены процесс в цикле из которого черпаются все новые джоули. Smile

Сколько можно писать чушь?
Я же русским по белому написал, что горят газы СО, Н2, Сн4 в обоих факелах...
Углерод не горит от слова ВООБЩЕ!!! Углерод расходуется на газификацию... В отходах растениеводства слишком мало углерода, чтобы его так тупо расходовать (сжигать)...
Первая генерация тепла - горение газов во внутреннем факеле, вторая генерация - горение газов во внешнем факеле...
Это горелка ГАЗОВАЯ... Только газ не природный, а пиролизный и генераторный (СО и Н2+СО)...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Хельм



Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 461
Регион: РФ

СообщениеДобавлено: Сб 5 Сентябрь 2020, 17:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Геннадий, насчёт горелки всё верно, отличная горелка, нужно только круглой амбразуру сделать и кольцевую подачу воздуха. С "казан-мангал" спорить и что-то доказывать нет никакого смысла. "Казан-мангал" опустит до своего уровня и на этом уровне одержит победу. Это как калдырю объяснять тонкости употребления бурбона.
Стоит добавить, что все данные термодинамики по извлечению энергии из той или иной реакции всего лишь результат опытных данных. А опыт опыту рознь и каждый опыт далеко не идеален, какой бы клайперон его не делал.

Цитата:
Хельму известно, какой расход в системе у Валеры, при выключенном насосе?

Хельму известно, что предыдущий вопрос Шуры был попыткой натянуть сову на глобус и Шура во втором вопросе тщетно пытается найти хоть какое-то удобное оправдание глупости Владгри. Вот что Хельму известно точно. Шура этого не скрывает. Все остальные такие же математики как и Хельм электронщик и математик, который на это ниразу не претендовал, в отличии от остальных интригальщиков-логарифмистов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб 5 Сентябрь 2020, 18:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
Хельм писал(а):
минимальный расход для учёта счётчиком паспорт которого в настоящий момент держит в руках Хельм 30 литров в час...
Хельму известно, какой расход в системе у Валеры, при выключенном насосе?

А Шуре известно почему насос включается не сразу после запуска котла?
Что Шура может рассказать о смесительных узлах типа Ладомат?
А главное с какого перепуга решил, что происходит снижение расхода теплоносителя через счетчик тепловой энергии... Счетчик имеет минимальный порог срабатывания, но если он произошел, то счетчик уже не выключится...
Шура (ВГ тоже касается), тест на вменяемость - см. вложение
Справа от горелки синий треугольничек... Что это (для чего)?
Зачем понадобилось усложнять таким образом теплообменник?



-5ходов.jpg
 Описание:
 Размер файла:  51 КБ
 Просмотров:  89 раз(а)

-5ходов.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2953
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

СообщениеДобавлено: Сб 5 Сентябрь 2020, 18:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
alarin писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
alarin писал(а):
После первой генерации тепла происходит его дегенерация. Суммарно 1 и 2 генерации дадут тепла меньше, чем если бы генерация была одна.

О каких генерациях идет речь? И почему их две?
Первая генерация С+О2, вторая генерация СО+О2. У Гены процесс в цикле из которого черпаются все новые джоули. Smile

Сколько можно писать чушь?
Я же русским по белому написал, что горят газы СО, Н2, Сн4 в обоих факелах...
Углерод не горит от слова ВООБЩЕ!!! Углерод расходуется на газификацию... В отходах растениеводства слишком мало углерода, чтобы его так тупо расходовать (сжигать)...
Первая генерация тепла - горение газов во внутреннем факеле, вторая генерация - горение газов во внешнем факеле...
Это горелка ГАЗОВАЯ... Только газ не природный, а пиролизный и генераторный (СО и Н2+СО)...
А тепло вы где возьмете на генерацию? Можете вместе с Юрием Михайловичем поискать. Справочник по ФХ в помощь....Писать такие посты следует чернилами для математики, чтобы было черным по русскому.... Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2025