 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
 Добавлено:
Ср 9 Сентябрь 2020, 09:58
|
  |
С испытаниями СУ всё ясно
https://www.youtube.com/watch?v=pKJsvmczebk&t=169s
Валере стоило бы прогонять не так, фрагментами, тут Владгри отчасти прав в некоторых замечаниях, а показать бункер сколько даст, хотя бы, или взвесить всё за неделю.
Горелка классная, компактная, эффективная. Весь цимес там в подаче воздуха, но усовершенствовать этот узел можно и нужно ещё.
Гребенка это всё туфта. Нужна камера с перегретым сводом. над этой горелкой. Свод естественно из ШВП
|
|
|
|
  |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 9 Сентябрь 2020, 10:25
|
|
| Хельм писал(а): |
С испытаниями СУ всё ясно
https://www.youtube.com/watch?v=pKJsvmczebk&t=169s
Валере стоило бы прогонять не так, фрагментами, тут Владгри отчасти прав в некоторых замечаниях, а показать бункер сколько даст, хотя бы, или взвесить всё за неделю.
Горелка классная, компактная, эффективная. Весь цимес там в подаче воздуха, но усовершенствовать этот узел можно и нужно ещё.
Гребенка это всё туфта. Нужна камера с перегретым сводом. над этой горелкой. Свод естественно из ШВП |
Хельм, под роликом есть комментарий Валеры со ссылкой на исправления (вордовский на гул-диске), почитайте его...
неточностей в измерениях хватает, но высочайшую эффективность ими не объяснить...
|
|
|
|
 |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 16 Сентябрь 2020, 14:56
|
|
Прицепили таки кусок ракеты к Булерьяну Юрий Михайлович. Написали, что стало много лучше. Так, что вы где-то провидцем были... 
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 19 Сентябрь 2020, 20:34
|
|
Задачка.
Сегодня, при сжигании 4,2кг дров, вода в дровяной колонке, объёмом 86л, нагрелась с 10*С до 58*С.
Вопрос: какова была эффективность колонки?
|
|
|
|
 |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 20 Сентябрь 2020, 03:48
|
|
| Шура писал(а): |
Задачка.
Сегодня, при сжигании 4,2кг дров, вода в дровяной колонке, объёмом 86л, нагрелась с 10*С до 58*С.
Вопрос: какова была эффективность колонки? |
Влажность дров и время нагрева?
Q = c*m*dT/t
c - теплоемкость воды 4,2
m - масса воды, кг
dT - разность температур, градусы
t - время нагрева, сек
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
97.76 КБ |
| Просмотров: |
181 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вс 20 Сентябрь 2020, 10:07
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Влажность дров и время нагрева?
Q = c*m*dT/t
c - теплоемкость воды 4,2
m - масса воды, кг
dT - разность температур, градусы
t - время нагрева, сек |
Влажность дров не измерялась, но известно, что дрова(сухостойный тополь) лежали расколотые под навесом больше года.
Q=4.2*86*48/7200=2.408
Так какова же получилась эффективность(КПД) колонки в эту протопку, которая длилась 2 часа?
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 20 Сентябрь 2020, 10:55
|
|
| Шура писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Влажность дров и время нагрева?
Q = c*m*dT/t
c - теплоемкость воды 4,2
m - масса воды, кг
dT - разность температур, градусы
t - время нагрева, сек |
Влажность дров не измерялась, но известно, что дрова(сухостойный тополь) лежали расколотые под навесом больше года.
Q=4.2*86*48/7200=2.408
Так какова же получилась эффективность(КПД) колонки в эту протопку, которая длилась 2 часа? |
Значит табличная(теоретическая) теплотворность дров 3,3-3,5кВт/кг (27-30%) или 12016 - 12644кДж/кг
Дрова сгорели с мощностью 2,4кВт
Дали тепла - 4,2*86*48 = 17337,6кДж
С 1кг получено17337,6/4,2 = 4128кДж/кг
КИТ =4128/12644(12016) = 32,6(34,35)%
Усредненно 33-34%...
Остальное в трубу!
Если дрова суще, чем 27-30%, то КПД (КИТ) еще ниже 29% (при влажности в 20%) и 27% (при влажности в 15%)...
|
|
|
|
|
|
Машков Владимир
Зарегистрирован: Пт 24 Июнь 2011, 20:25
Сообщения: 212
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 20 Сентябрь 2020, 11:48
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Если дрова суще, чем 27-30%, то КПД (КИТ) еще ниже 29% (при влажности в 20%) и 27% (при влажности в 15%)... |
А причем тут КИТ, ведь не известно, сколько энергии топлива улетело в трубу несгоревшим? Известно только сколько энергии недополучено водой.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 20 Сентябрь 2020, 17:35
|
|
| Машков Владимир писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Если дрова суще, чем 27-30%, то КПД (КИТ) еще ниже 29% (при влажности в 20%) и 27% (при влажности в 15%)... |
А причем тут КИТ, ведь не известно, сколько энергии топлива улетело в трубу несгоревшим? Известно только сколько энергии недополучено водой. |
Ну да, 27-35% в воду... А остальное в трубу и возможно через стенки топливника в помещение, но так как конструкции мы достоверно не знаем, то часть тепла могла пойти в помещение, а могла вся пойти в воду (если боковая стенка водонаполненная)...
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Пн 21 Сентябрь 2020, 16:45), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 21 Сентябрь 2020, 14:16
|
|
Чего то по моему не правильно посчитано. если теплоемкость воды 4,2 кДж то 86 литров нагреваясь на 48 градусов должны получить 17 337 кДж. Делим на дрова получаем 4128 кДж на кг. Это очень хорошо высушенные дрова, поскольку есть еще потери Джоулей на дым. газы. Но мне считать лень.....А пардон, у дерева в МДж теплотворка, тогда все плохо..... У Гены близко к истине.....
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 2 Октябрь 2020, 18:28
|
|
| Хельм писал(а): |
С испытаниями СУ всё ясно
...
тут Владгри отчасти прав в некоторых замечаниях |
Что?
В некоторых?
Да vladgri просто прав всегда.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пн 5 Октябрь 2020, 20:18
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пт 6 Ноябрь 2020, 17:56
|
|
Хельму недавно рассказали одну интересную, важную и забавную историю, как один претендент на кандидаты в доктора исторических наук выбрал тему для диссера по какой-то там почтовой марке за период в десять лет. Не помнит Хельм кто, толи оппонент, то ли научрук, заявил, что десять лет это слишком большой временной промежуток для кандидатской и соискатель не сможет раскрыть все тонкости всей этой хрени.....
А теперь, пошевелите .... ушами.... потому, что мозгами шевелить уже нет смысла, нужно и важно услышать нужный сигнал оппонента первым увидевшим рассвет ...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 26 Ноябрь 2020, 22:00
|
|
| alarin писал(а): |
| Прицепили таки кусок ракеты к Булерьяну Юрий Михайлович. Написали, что стало много лучше. Так, что вы где-то провидцем были... :) |
Очень интересно.
Напомните, пожалуйста, о чем шла речь с Булерьяном?
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Чт 26 Ноябрь 2020, 22:21), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 26 Ноябрь 2020, 22:07
|
|
| Хельм писал(а): |
| Валере стоило бы прогонять не так, фрагментами, а показать бункер сколько даст, хотя бы, или взвесить всё за неделю. |
Это единственное, что я понял из всех последних страниц обсуждений.
Конечно же, надо взвешивать расход топлива в бункере именно "за неделю".
Отождествлять непрерывный и импульсный режимы шнека для калибровки расхода в корне не верно.
Отсюда и систематическая ошибка в оценке теплотворной способности.
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Чт 26 Ноябрь 2020, 22:23), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 26 Ноябрь 2020, 22:16
|
|
| Хельм писал(а): |
| нужно и важно услышать нужный сигнал оппонента... |
Да. Нужно. И важно. Наверно.
Но Вы же сами говорили, что теоретик думает, но не делает.
А практик не думает, но делает.
В такой ситуации им обоим трудно услышать разумный "сигнал Ван ден Хельма"...
И свежие эмоции изобретателя это подтверждают.
https://www.youtube.com/watch?v=gRT6dAqoNnI
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 27 Ноябрь 2020, 06:55
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Хельм писал(а): |
| Валере стоило бы прогонять не так, фрагментами, а показать бункер сколько даст, хотя бы, или взвесить всё за неделю. |
Это единственное, что я понял из всех последних страниц обсуждений.
Конечно же, надо взвешивать расход топлива в бункере именно "за неделю".
Отождествлять непрерывный и импульсный режимы шнека для калибровки расхода в корне не верно.
Отсюда и систематическая ошибка в оценке теплотворной способности. |
За неделю не получится, т.к. топливо легкое, а бункер не безразмерный...
Что интересно в опыте со стружкой Валера спалил почти всю стружку что и заглушил горелку... В ролике представил расход с импульсной подачей, который полностью совпал с весом загуженной в бункер стружки...
т.о. точность по "импульсному" методу вполне достаточна, потому как топливо прессуется в пиролизном отсеке и лишь потом вступает в работу (греется, пиролизуется, оплавляется, вступает в химическое взаимодействие)...
т.е. не объясняется сумашедший КИТ возможными неточностями при измерении количества подаваемого в горелку топлива...
Вот такая загадка от Валеры...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 27 Ноябрь 2020, 11:09
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| За неделю не получится, т.к. топливо легкое, а бункер не безразмерный... |
Вот Хельм и говорит - не надо думать. А надо делать.
Взять два-три десятка мешков, взвесить все и сжечь поочередно.
Не думая об импульсном-безимпульсном.
Тем более в импульсном прессуется.
А в безимпульсном не прессуется, как я понял.
Ну а потом, уже ничего не делая, подумаем вместе, что к чему...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 27 Ноябрь 2020, 20:38
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| За неделю не получится, т.к. топливо легкое, а бункер не безразмерный... |
Вот Хельм и говорит - не надо думать. А надо делать.
Взять два-три десятка мешков, взвесить все и сжечь поочередно.
Не думая об импульсном-безимпульсном.
Тем более в импульсном прессуется.
А в безимпульсном не прессуется, как я понял.
Ну а потом, уже ничего не делая, подумаем вместе, что к чему... |
Юрий Михайлович, Валера живет на Полтавщине... Там тепло... Не надо столько тепла его дому... Его семья сварится заживо...
Вы забываете что котел не на стенде в лаборатории...
В пиролизном отсеке топливо прессуется... Подача в ГВТТ импульсная... Продолжительность импульса - 0,3сек... Пауза зависит от вида загруженного топлива (на опилках - 30сек)...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 27 Ноябрь 2020, 22:13
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Валера живет на Полтавщине... Там тепло... |
Да понимаю я это. На Полтавщине теплее, а потому и опилки жарче.
*Но вот Хельм рассуждает как раз теоретически. И сомневается.
Полагает, что даже "ребристую медную гильзу можно обмануть"...
Поэтому и рассчитывает, видимо, что автор аппарата все же решится измерить когда-нибудь и расход, и температуру над кирпичами и даже альфу. Но пока судьбоносное решение как-то не вырисовывается.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
