Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Многотопливный "зеленый" котел следующего поколени Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 859
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Ср 18 Декабрь 2019, 09:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вчера, дабы соответствовать заголовку темы, опробовал сжигание резины, добытой из бывшей шины внедорожника. Первой порцией котел подавился, уж при слишком высокой температуре , да еще много и сразу... Получилось, что добавка ВВ приводила к к вытеснению ПВ, а потом и выходу газов в зольный ящик. Ну и поскольку там никакой герметичности, то котел начал в меня плеваться пламенем. Пришлось ВВ прибрать, но тут уже дым. труба начала выдавать расположенной в квартале от меня пожарной части мою геолокацию. Хорошо, весь процесс продолжался не долго. Вытеснение ПВ все же привело к снижению температуры с 640 до 570 градусов и наконец удалось постепенно увеличивать подачу ВВ. Вышел взглянуть на трубу, а она белый парок в небо гонит, типа ошибся ты браток, ничего такого не было. Ну в итоге подобрал температурку в 540 градусов, при которой процесс устаканился. Легкое поддымливание в итоге наблюдалось только в момент набора температуры вторичного горения с 750 до 1000 градусов. Этот процесс занимал секунд 30 не более. Да и поддымливание было в виде того, что дым не отличался исключительной белизной. ну как подворотничек на белой рубашке вечером, и разумеется не у шахтера.... Ну в общем все хорошо для первого раза. Топливо марки Йокогама оказалось вполне годным, по поведенеию похожим на сухие дрова, а по теплотворной способности в единицу времени весьма превосходящей каменный энергетический уголь......
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Машков Владимир



Зарегистрирован: Пт 24 Июнь 2011, 20:25
Сообщения: 205
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 18 Декабрь 2019, 10:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 859
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Ср 18 Декабрь 2019, 10:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Машков Владимир писал(а):
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...
Что, Йокогама плоха? Есть еще Белшина, Финско-Российская Нокиан.....да на шиномонтажку смотаюсь возьму что надо. Вы только скажите какое топливо правильным будет, чтобы без сказок.... Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
latif888



Зарегистрирован: Вт 1 Май 2012, 12:55
Сообщения: 378
Регион: Ростов-на-Дону, ЮФО

СообщениеДобавлено: Ср 18 Декабрь 2019, 21:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Тумберг нет на тебя, будет - "белый дымок"....

_________________
8 961 402 7431
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 859
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Чт 19 Декабрь 2019, 11:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Есть. Жена называется. Она у меня в котельной чистое белье сушит. Если оно будет не чистым либо без запаха свежести.....Тумберг короче первоклашка безобидная.... Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 859
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Чт 26 Декабрь 2019, 05:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Понижение температуры воздуха за бортом до неприличных -12 градусов вызвало автоматическое увеличение мощности котла. Как и было задумано, мощность нарастает не за счет расхода газов, а за счет роста температуры. В итоге при использовании угля температура вышла на расчетный, проектный уровень в 900 градусов....
Характеристики угля: Марка Д, месторождение Шубаркульское, Карагандинская обл. Удельная теплота сгорания 30,14 МДж/кг. Зольность 13%, содержание летучих веществ 43-47%, влажность 14-15%. Содержание серы -0,5% (что не верно) не менее 1,5 -2%, сильная пиритизация угля. Температура выхода летучих -470 градусов. Температура начала спекания золы - 1180-1200 градусов. Зола пылевидная.....Так, чего еще..., а ну вот средняя размерность угля - 2 ореха, размерность яблоко не менее 30%. Количество пыли пока не идентифицируется...Породы нет, есть отдельные куски угольного глинистого сланца, также хорошо сгорающего, но дающего золу в виде пластин, типа карточной колоды....
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
vladimir-krestyanin



Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 711
Регион: санкт-петербург

СообщениеДобавлено: Пн 5 Октябрь 2020, 15:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Не дает покоя мысль или точнее сказать изречение -Parabellum,
Будет ли работать,не взорвется ли при отсутствии электричества, если построить по гравитационной схеме,с системой ленинградка.???

_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю
из карельского талькомагнезита.
8 931 303 07 37
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 859
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Пн 5 Октябрь 2020, 17:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

У меня ЕЦ, ничего не взрывается и взорваться не сможет. Мощности подобраны, параметрические обратные связи действуют..... И они конструктивные, не электрические... Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
vladimir-krestyanin



Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 711
Регион: санкт-петербург

СообщениеДобавлено: Пн 5 Октябрь 2020, 18:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Нашел,оказывается бывают в природе такие пластины: 3 см нержавейки 50 на 70см. Вспомнил что где то видел перекрышу котла)))
Видно скоро господь даст заказ на котел.
Изучаю тему .
А подробнее характеристики, можно про Ваш котел?
Длинна труб, количество потребителей, теплопотери дома,
Расход дров и прочее?
Эту сторону осветить?

_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю
из карельского талькомагнезита.
8 931 303 07 37
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 859
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Пн 5 Октябрь 2020, 20:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Завтра утречком, сегодня уже полночь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 859
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Вт 6 Октябрь 2020, 13:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дом: На 2 хозяина. Моя часть примерно 16х6 метров. Одна из стен, примерно 10 метров является смежной. СО поделена на 2 контура, выполнена 40 трубой. На каждом контуре примерно по 30 стандартных Советских чугунных радиатора. Котельная в подвальном помещении, расположенном примерно в геометрическом центре дома, площадью около 12 квадратов. Собственного перекрытия не имеет, т е сообщается с домовым подполом. Но наверное не везде, а скорее только с подполом одного отопительного контура. (Дом жены, потому я ХЗ про подробности его устройство). Дом выполнен местами каркасом, местами кирпичом, местами золоблоком. Повсему периметру утеплен фольгированной мин. ватой. На комнату не имеющую смежной стены, на внешние 2 из 3 стенок дополнительно наклеен 30 мм пеноплекс. (В этом году, поэтому на отопительные данные он еще не влиял.) На чердаке утепление слабое, в прошлом году был засыпан керамзит, но снят картон, который по всей видимости закрывал щели между балок. Керамзита около 4 кубов на всю площадь чердака.
Котлы: Их два, ТТ и газовый. В СО стоят последовательно. Обратка заходит в ТО ТТ, подача ТТ является обраткой газового котла. В обвязке есть байпас и краны, позволяющий полностью отрезать ТТ котел от газового. Газовый отрезать нельзя, поэтому его ТО работает на подогрев и просушку дымовой трубы.....Отключили ЭЭ, продолжу позже...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
vladimir-krestyanin



Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 711
Регион: санкт-петербург

СообщениеДобавлено: Вт 6 Октябрь 2020, 13:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Обратка от газового,понятно, просто смутили горизонтальные участки трубы, поэтому и подумал,что насосы дальше.
Газовый на автоматике, сам подтапливает дом.ТТ как забава,? Или вернее,неслабое такое хобби,лично у меня вызывает уважение.даже если и так.
У меня тоже по сути хобби, печи делаю для поддержания штанов, из кирпича или камня.
Но мысль свербит, у воды то больше теплоемкость, надо сделать котел,себе для экспериментов, и с ЕЦ, и чтоб сам себя,хотябы пару дней топил,дровами и ТЕПЛОАКУМУЛЯТОР вместо потолка,
Эх мечты мечты.
Если бы у Вас не было газа, вот что бы тогда?
Сколько раз в день дрова бросать или резину там...
Parabellum

_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю
из карельского талькомагнезита.
8 931 303 07 37
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 859
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Вт 6 Октябрь 2020, 15:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Все ЭЭ дали, школьница освободила рабочее место, через 5 минут и я завершу сеанс удаленного управления своим рабочим местом.....
СО, как и весь дом, остался как наследство, местами тяжелое, ибо переделывать иной раз хуже, чем сделать с нуля. В общем были и ТТ и газовый котел в наследстве, но выработали свой ресурс. Поэтому пришлось пополнить запасы вторчермета и попробовать немного модернизировать отопление. Поскольку родственников миллионеров нет, да и здоровье не на высоте, то делал методом полной оптимизации всего.....В итоге пришлось сначала перестроить подвал, вынув из него не менее 3 кубов грунта и того, что было стенами, укрепить фундамент, переделать лестницу и т д и пр.... Smile
Газовый котел - простейший напольный Теплоросс АОГВ 16, дешевый аналог Лемакса. После покупки, там же в сервисном цетре подвергся переделке, за отдельную плату, но зато сохранилась и гарантия и получил документы узаконившие последующие, уже самостоятельные переделки. Котел получил газовый клапан Хонейвелл, с питанием от термогенератора, вместо последнего был установлен самопальный простейший модуль на таймере, задающий ширину регулирования температурной зоны и установку температур вкл/выкл по температуре подачи. К этой железки был прикручен контроллер удаленного доступа, мониторинга и управления. Железка предназначенная для контроля параметров и управления серверных помещений. Ну вторая специальность инженера телекоммуникационщика, как говориться в помощь. В общем управление СО идет с компа, ну или любой другой железки, способной подключиться к интернету, либо последовательному порту ПД. Так длинно получилось, потому, что ТТ котел в итоге стал элементом этой системы управления СО, хотя сам еще не получил электронного блока управления горением. В общем в доме поддерживается температура любая заданная, но мне комфортно при +23 в метре над полом. Из-за установки котельной в подвале, тепло являющееся утечкой котлов нагревает полы от 20, до 25-28 градусов(это которые непосредственно над подвалом). Потолок самый холодный, 19-20 градусов. Дальняя открытая стена 17 градусов. Т е в доме условия как в серверной независимо от условий на улице. Продолжение следует....
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 859
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Вт 6 Октябрь 2020, 15:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Продолжение:
ГВС - организован на автоматической энергонезависимой (батарейки на поджиг) газовой Теплоросовской же (магазин их просто ближе всего) колонке. по моему про нее есть уже в теме инфа, там про ТО на дым газах вентиляции и пр.Т е тоже модернизация, но далее пронее не пишу, а заметку дал, поскольку она потребляет газ. А о нем будет написано ниже.
ТТ котел - рассчитывался из таблицы Берга соответствия геометрии и мощности. Расчет был, что ТТ будет выдавать энергии в номинале чуть меньше, чем АОГВ, а концепция задумывалась, что если ТТ закончится, то газовый котел просто докинет недостающее тепло. Это, чтобы не было кочегарной наркозависимости, но была мотивация - сжег пакет мусора - заработал 20 рублей, заместив мусором стоимость газа. Также моральный аспект, послать нах обнаглевших газовиков, забив на их угрозы отключить газ в середине января. (Возможно этот аспект самый главный, ибо теперь газовики донимают соседей, а со мной стали белые и пушистые, после того, как сказал, что мне их отключения до одного места, а вот за их аферы затаскаю по судам и пр. кошерным прокураторским органам. И бабла срублю с них за хлопоты и пансион кому нибудь устрою.... Smile )
В общем ТТ в этой ситуации вряд ли хобби, а вполне себе насущная реальность в борьбе за выживание. Не написав всех этих подробностей, нельзя пояснить зачем я все это делал. Теперь думаю вопросов не будет, поэтому опять вернусь к вопросу технической части ТТ и СО. Продолжение следует....
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 859
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Чт 8 Октябрь 2020, 09:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Продолжение:
ТТ котел: По поводу его эффективности. Прошлая зима, прошла в наших краях со средней среднесуточной температурой -2,1 градуса. ТТ запускался изредка, преимущественно в выходные дни. Поэтому расчет эффективности лежит больше в статистической нормативной плоскости.
К тому же дрова не являются основным топливом по причине их отсутствия. Только на этот отопительный сезон заготовлено около 1,5 кубометров дров, а так дрова , в основном в виде веток, да всяких отходов (старые рамы, поддоны и пр) Использовались в основном для запаливания угля, на котором потом сжигались всякие отходы. Самым ходовым топливом была офисная бумага (более полутонны) и пылеугольно опилочная смесь с отработанным маслом.
По количеству тепла, следует к ТТ котлу приплюсовать расход газа и ЭЭ, поскольку их тепло тоже в итоге шло на отопление дома. Исключение -раз в неделю баня на газе и уличное освещение, а также работа электроинструмента на улице. Общая оценка энергии примерно такова. 220 кВт ЭЭ+240 кубометров газа в месяц из 30 дней при такой среднесуточной температуре. И если по ЭЭ расход примерно так и остался на том же уровне, то по газу средний расход в месяц составил 180 кубометров. Вот теперь можно оценить долю ТТ в общем тепловом баллансе. Дом, 100 квадратных метров, температура -2,1 градуса за бортом и 23 градуса внутри помещения. Берем нормативы и смотрим, сколько же тратится топлива для таких условий. Или берем свой дом и сравниваем.... У знакомых на 150 квадратов площади расход газа составил 400 кубов. Опять же ЭЭ почему то никто не учитывает, а ведь это тепло тоже в конце концов идет на отопление.
По горению в ТТ: Как уже писал ранее, интенсивность горения сильно связана с температурой за бортом, поскольку дымовая труба в своей дымоудаляющей способности зависит от градиента температур дым газ- забортный воздух. Эта способность дымоудаления напрямую влияет на развиваемую котлом тепловую мощность. Конструкция котла такова, что есть баланс между убывающими охлаждающимися газами и прибывающими горячими. Это если не брать в расчет дымовую трубу. А если берем, то в моем случае она является лимитирующим мощность фактором. Т е Чем холоднее на улице, тем больше тепла в единицу времени способен выработать ТТ котел, но тем меньше время горения топлива. В приведенных условиях горение в первой фазе составляет 11-13 часов, это когда котел обеспечивает все потребности дома в тепле. И вторая фаза догорания топлива, когда происходит снижение выработки тепла по причине выгорания топлива. Эта фаза продолжается еще 10 часов. Как правило, автомат реагирует на понижение температуры (алгоритм термостата такой, гистерезис между заданной и критической температурой составляет 1 градус. Обычно задается температура поддержания 23 градуса, а критическая температура 22. Тогда по достижению температуры в 24 градуса произойдет отключение подачи топлива, а по достижении 22 градусов блокировка подачи будет снята. Но можно задать и 23 и 23 градуса, тогда температура будет поддерживаться между 23 и 24 градуса, а если задать 22 и 22, то будет соответственно все гулять между 22 и 23 градуса.) Ну вот, автомат будит газовый котел примерно в 5 - 6 утра, если часов в 9-10 предыдущего дня запустить ТТ котел.
По количеству загружаемого топлива в ТТ: Опыт проводился на угле марки Д имеющего 45% летучих компонентов и теплотворную способность в 2 раза превышающую табличную величину древесины. Опыт проводился методом каждодневного постепенного увеличения количества загружаемого угля. До определенного количества, как и ожидалось росло время горения. По достижению загрузки в 7 кг (бумага грузилась без ограничения, до 20 и более кг) получилось краевое значение максимальной загрузки. Температура в топке котла достигла 900 градусов. При этой температуре получился предел теплоизоляционных свойств моей футеровки.Начал подгорать печной силиконовый герметик (315 градусов на этикетке), коим был приклеен алюминиевый отражающий экран. Температура на поверхности котла, выполненной керамогранитовыми плитами достигла 80 градусов. Т е это был перебор по моей 65 мм стенке котла. Разумеется, при выполнении более эффективной теплоизоляции, чем моя существующая, можно было бы поднять порог вплоть до 1200 градусов, которые нормально выдерживает футеровка. И даже сохранить эти самые 65 мм толщины, если конструктивно убрать в футеровке тепловые мостики и ввести тепловой воздушный барьер, который теперь уже есть в проекте футеровки, но в моей реализации выполнен только в одной трети футеровки. Там проходит канал вторичного воздуха.
Автоматика котла пока отсутствует.....все управление достигается конструктивным решением. Есть лишь дистанционное управление количеством ВВ.
Таким образом выполнение футеровки по "всем правилам" и введения автоматики оперативно меняющей режим горения снимают ограничения по количеству загружаемого высокоэнергетического топлива. Нормальная (не моя) дымовая труба, рассчитанная специально под агрегат, позволит еще и легко управляться мощностью (ну вдруг захочется из дома баню сделать ) Smile Действующая автоматика уже есть, у меня просто руки не доходят все заваршить. Время горения легко довести до суток и более, а с фазой догорания до 2, а может и 3 суток (выше не получится ибо золы будет много).
По другим видам топлива пока есть ограничения по количеству единовременной загрузки. Для ЖТ, нужно сделать капельницу, для пластика и резины подумать о резерве объема для залпового выброса газа. Ну и подумать над автоматом заряжания топлива. Как следует из постулата это не шнек для калиброванного топлива, а что то другое, способное закинуть и дрова и уголь , причем автомат неодушевленный.... Smile Есть мысли по картриджной загрузки топлива, особенно если делать конструкцию с выдвижным подом. Но она занимает много места. Поэтому надо еще думать....
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
vladimir-krestyanin



Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 711
Регион: санкт-петербург

СообщениеДобавлено: Пт 9 Октябрь 2020, 12:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да уж,мне не потянуть,знаний мало.
Буду делать4,5 на 6,5 кирпичей помощнее,в подвале
Топку двойную с лещадкой и подачей воздуха между стенок. Определился.
Спаибо за информацию.

_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю
из карельского талькомагнезита.
8 931 303 07 37
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 859
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Пт 9 Октябрь 2020, 14:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Для меня наоборот, с кирпича сложнее... Вот товарищ с форума за 2 дня все сделал, а весной, когда приперло из Г и В за 2 часа времянку в теплицу. Вся рассада уцелела.... Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
vladimir-krestyanin



Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 711
Регион: санкт-петербург

СообщениеДобавлено: Вт 20 Октябрь 2020, 20:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кому то дурнем надо быть, в этой теме)))
Вот назначение этой шухлядки, ящичка.

_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю
из карельского талькомагнезита.
8 931 303 07 37


IMG_20201020_202316.jpg
 Описание:
 Размер файла:  491.8 КБ
 Просмотров:  10 раз(а)

IMG_20201020_202316.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 859
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Ср 21 Октябрь 2020, 06:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Это свод, подвесной. Так сказать показ начала его реализации. В предыстории был запрос на возможность использования технологии и материалов для формирования сводовой плиты, как одного из наиболее важных и сложных элементов печной конструкции. После всяких разных конструктивных изысканий остановился на вот таком варианте:
См. в приложении.... Поскольку проект не вызвал никаких эмоций, что расценилось, как показ очередной веселой картинки, так я его же сам в "железе" и изобразил. Пошагово делая фото. Одно из них вы и видите в виде "шухлядки". Она, потом была заполнена МКРВ, т е волокнистой теплоизоляцией. Данная конструкция была "подвешана" к несущему каркасу, который несет дополнительную теплоизоляцию из базальтового волокна и алюминиевой фольги. Поверх каркаса лежат керамогранитовые плитки, как элемент отделки. Подвес закреплен к двум хребтовым балкам (пруткам из гладкой 6-ки), которые проходят уже за пределами футеровки. Таким образом вся металлоконструкция представляет из себя лист четверку, в которой вырезан проем для дверки. Лист анкерами крепится к полу и двум фундаментным шамотным кирпичам. Дабы конструкция не елозила, две упомянутые балки, закрепленные одним концом в стене, а другим с помощью гаек на этом самом листе. и к этим же балкам подвешена эта самая конструкция свода.....Получилась легкая, можно сказать элегантная ажурная конструкция.... Smile



-3.jpg
 Описание:
Проект свода
 Размер файла:  265.74 КБ
 Просмотров:  5 раз(а)

-3.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2020