Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Параметры горловины и зуба широкого каминного портала Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
DenisA.



Зарегистрирован: Пт 2 Октябрь 2020, 12:02
Сообщения: 7
Регион: Московская область

СообщениеДобавлено: Пт 2 Октябрь 2020, 13:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый день уважаемым корифеям форума.

Возводится очаг, аналогичный варианту на фото – портал из известняка, прямая задняя стенка, большой открытый портал (1440 х 1200). Дымосборник из металла, высокий, с зубом внутри (чертеж прилагается).

Взываю к мудрости форума для помощи по параметрам горловины и зуба. Цель – минимизация вероятности дымления камина, как на стадии розжига, так и активного горения (насколько это возможно при такой конструкции камина).

(1) Щелевая горловина – предварительно 155мм (120% площади дымохода).
Следует ли уменьшить щель до 105-110% S дымохода, для более активного подсоса холодного воздуха и уменьшения возможного дымления?

(2) Угол наклона и высота расположения зуба. На чертеже зуб под углом 60 гр.
Для получения указанной ширины горловины верх зуба с таким углом наклона должен располагаться в 525мм над верхом портала.
Слишком высоко? Или полезная высота (925мм) камеры дымосборника над зубом компенсирует высокое расположение зуба? Если зуб расположить под углом 45 гр., верх зуба понизится всего на 170мм (будет на высоте 355мм от верха портала).

Или лучшим решением будет регулируемый зуб, для возможности изменения ширины щелевой горловины?

Заранее благодарю за любые соображения и полезные советы!



56216f56d5064-fle-p1040123.jpg
 Описание:
 Размер файла:  78.26 КБ
 Просмотров:  38 раз(а)

56216f56d5064-fle-p1040123.jpg



1200 - с фартуком 250 Для Форума.png
 Описание:
 Размер файла:  40.2 КБ
 Просмотров:  60 раз(а)

1200 - с фартуком 250 Для Форума.png




Последний раз редактировалось: DenisA. (Пт 2 Октябрь 2020, 13:12), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
DenisA.



Зарегистрирован: Пт 2 Октябрь 2020, 12:02
Сообщения: 7
Регион: Московская область

СообщениеДобавлено: Пт 2 Октябрь 2020, 13:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Справочно:

Дымоход плоский (прямоугольный 750 х 250) в силу соображений по расположению внутри дома и отделке. Иными словами, чтобы с камином из дома не выгнали. Заложен коэфф. f/F 10.85%, возможно увеличение до 12%.

Высота дымохода (прямой, без изломов, на 40см выше конька):
10,50 м от пода (низа топки)
7,80 м от верха дымосборника (высота конуса дымосборника = высоте портала, плюс фартук 250))
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
DenisA.



Зарегистрирован: Пт 2 Октябрь 2020, 12:02
Сообщения: 7
Регион: Московская область

СообщениеДобавлено: Чт 8 Октябрь 2020, 10:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Господа корифеи печных дел! 160 просмотров темы и неужели ни одного разумного предложения, хотя бы комментария?

Вопрос для большинства из Вас нехитрый – слишком ли высок зуб в дымосборнике на чертеже и стоит ли его понижать уменьшением угла зуба до 45 гр.? Или возможны другие решения? Заранее благодарю за пару минут Вашего времени.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vladimir-krestyanin



Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 711
Регион: санкт-петербург

СообщениеДобавлено: Пт 9 Октябрь 2020, 10:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Взялся за камин,не имея опыта?
Отчаяный
Вот тема, создана как мне кажется,мастером по каминам.
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=10266&postdays=0&postorder=asc&&start=0&sid=e95e67f4dcfae83be408eced83b335b4#top
Найди его,заинтересуй как-то.
Финансово или убеждением обоснованным
От себя скажу, еще на форуме ,по приточной вентиляции создай тему, там может найдёшь нюансы,
Начинать печное дело надо с уличных комплексов

_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю
из карельского талькомагнезита.
8 931 303 07 37
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4021
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Пт 9 Октябрь 2020, 12:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

DenisA. писал(а):
... слишком ли высок зуб в дымосборнике на чертеже и стоит ли его понижать уменьшением угла зуба до 45 гр.? .

для данного случая, вот решение.



2020-10-09_123234.jpg
 Описание:
 Размер файла:  21.21 КБ
 Просмотров:  18 раз(а)

2020-10-09_123234.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
DenisA.



Зарегистрирован: Пт 2 Октябрь 2020, 12:02
Сообщения: 7
Регион: Московская область

СообщениеДобавлено: Пт 16 Октябрь 2020, 12:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
DenisA. писал(а):
... слишком ли высок зуб в дымосборнике на чертеже и стоит ли его понижать уменьшением угла зуба до 45 гр.? .

для данного случая, вот решение.


Интересно, чем такое "решение" обосновано?
1) Зуб расположен под дымосборником, а не внутри, на уровне перекрытия портала, а не выше – как он будет работать?
2) Зеркало зуба в кирпиче, а не в металлическом дымосборнике, что утяжеляет и усложняет всю конструкцию – какой в этом смысл, если можно сделать зуб в металле?
3) Размер щелевой горловины не указан, но, похоже, вполовину глубины дымосборника.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
DenisA.



Зарегистрирован: Пт 2 Октябрь 2020, 12:02
Сообщения: 7
Регион: Московская область

СообщениеДобавлено: Пт 16 Октябрь 2020, 12:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Угол наклона зеркала зуба был увеличен до 40 градусов и вертикальный «фартук» внизу дымохода был убран - оба изменения с целью понизить высоту зуба. В новом варианте зуб расположен на высоте около 300мм над уровнем портала.

Кто-нибудь из специалистов сможет прокомментировать наклон и высоту расположения зуба (на первом и втором чертеже)?



1200 - без фартука.png
 Описание:
 Размер файла:  35.4 КБ
 Просмотров:  1 раз(а)

1200 - без фартука.png


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vladimir-krestyanin



Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 711
Регион: санкт-петербург

СообщениеДобавлено: Пт 16 Октябрь 2020, 13:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вы это себе делаете камин?
Если нет,то
Кем вам приходится заказчик,?
Есле не близким родственником, беги от туда,скажи заболел,надо в Ессентуки ехать лечиться.
Пока о Вас, в той местности,слава не пошла,как об аферисте.
Либо заплати специалисту, и наймись к нему учеником.сделайте вместе.
Ну и последний вариант, где нибудь на стройке,заброшенной,сделать из фанеры, обмазать глиной,изнутри, и Поэксперементировать, сжечь газеты,
От кучки газет,не успеет вспыхнуть деревяшка,труба холодная, , условия те же.и посмотрите что получится.
Затушите газеты чтоб тлели.
Сквозняк на стройке,присутствует
Еще жалко что нет мощной вытяжки на строике, чтоб создать условия включенного подобного прибора,хозяйкой на кухне,а заказчик проверяет в каминной комнате,работоспособность прибора,когда через камин начинает засасывать воздух в дом.
И если вдруг заработает, тогда можно,с покер фейс на лице, говорить, да я сто раз так делал, давай деньги на метериалы .
Это все шутка,с долей шутки,если что.

_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю
из карельского талькомагнезита.
8 931 303 07 37
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4021
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Пт 16 Октябрь 2020, 15:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

DenisA. писал(а):

1)Интересно, чем такое "решение" обосновано?
2) Зуб расположен под дымосборником, а не внутри, на уровне перекрытия портала, а не выше – как он будет работать?
3) Зеркало зуба в кирпиче, а не в металлическом дымосборнике, что утяжеляет и усложняет всю конструкцию – какой в этом смысл, если можно сделать зуб в металле?
4) Размер щелевой горловины не указан, но, похоже, вполовину глубины дымосборника.

1 опытом.
2 хорошо.
3 смысл в том, чтобы камин не дымил и работал правильно.
4 в данном случае, примерно так или меньше.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Василий Васильевич



Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 295
Регион: Сергиев Посад

СообщениеДобавлено: Пт 16 Октябрь 2020, 19:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Тема очень скользкая, никем не изученная досконально и ответа Вам точного никто не даст. Все на уровне интуиции,опыта, знаний. Если очень хочется что то понять самому то почитайте про эффект Коанда а следом почитайте про сопло Лаваля.......возможно если включите мозги то ответ (версию, гипотезу) сами для себя найдете.......

_________________
не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4021
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Пт 16 Октябрь 2020, 19:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Василий Васильевич писал(а):
Тема очень скользкая, никем не изученная....

А кем же тогда миллионы хороших каминов построено?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Василий Васильевич



Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 295
Регион: Сергиев Посад

СообщениеДобавлено: Пт 16 Октябрь 2020, 20:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
Василий Васильевич писал(а):
Тема очень скользкая, никем не изученная....

А кем же тогда миллионы хороших каминов построено?

ВЫ МОЖЕТЕ ДАТЬ ТОЧНЫЙ ОТВЕТ НА ПОСТАВЛЕННЫЙ АВТОРОМ ВОПРОС?

_________________
не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
DenisA.



Зарегистрирован: Пт 2 Октябрь 2020, 12:02
Сообщения: 7
Регион: Московская область

СообщениеДобавлено: Пт 16 Октябрь 2020, 23:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Василий Васильевич – благодарю Вас за внимание к теме. Точного ответа шура, думаю не даст, такого ответа не ожидается и вряд ли он здесь возможен. Теория процессов, в общем, вполне понятна, тема же была создана именно для получения комментариев практиков печного дела по конкретному чертежу для конкретного применения.

«Шура» - Александр (Владиславович), справедливости ради, необоснованные декларативные комментарии, действительно, никакой ценности не имеют. Вопросы о том как будет работать зуб или какой смысл делать зеркало зуба в кирпиче ожидают ответа с обоснованием физики процессов, а не оценочных суждений о том «что такое хорошо и что такое правильно». Кстати, о кирпичном зубе речи не шло вообще.

Кстати, чертеж сделан исходя из идей Хошева – Бацулина в отношении каминов с широким порталом и открытой топкой и для комментариев требует соответствующего уровня знакомства с темой.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4021
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Сб 17 Октябрь 2020, 07:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

DenisA. писал(а):
...справедливости ради, необоснованные декларативные комментарии, действительно, никакой ценности не имеют. Вопросы о том как будет работать зуб или какой смысл делать зеркало зуба в кирпиче ожидают ответа с обоснованием физики процессов, а не оценочных суждений о том «что такое хорошо и что такое правильно». Кстати, о кирпичном зубе речи не шло вообще.

Понятно, вам не дельный совет нужен был, а просто пописдить. Тогда вам к Василичу...
DenisA. писал(а):

Кстати, чертеж сделан исходя из идей Хошева – Бацулина в отношении каминов..

Ноговариваете вы на Хошева – Бацулина, грех это.... yu
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
DenisA.



Зарегистрирован: Пт 2 Октябрь 2020, 12:02
Сообщения: 7
Регион: Московская область

СообщениеДобавлено: Сб 17 Октябрь 2020, 10:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):

Понятно, вам не дельный совет нужен был, а просто пописдить. Тогда вам к Василичу...

Ноговариваете вы на Хошева – Бацулина, грех это.... yu


Как же написать так, чтобы и вам стало понятно. На профессиональном форуме совет как раз ищут дельный и обоснованный, а не безосновательные заявления а ля от Иванушки-дурачка «зуб будет работать хорошо» и «чтобы камин работал правильно».

Такие замечания, как ваши, никому здесь неинтересны. Кроме того, ваши советы никто всерьез не воспринимает, т.к. у вас есть соответствующая репутация на форумах. Я уже намекнул, что чертеж был составлен по советам очень компетентных людей, соответственно и замечания к нему требуют уровня знаний (и общения), которого у вас просто нет. Так что, сделайте одолжение всему форуму и качеству его содержимого - не засоряйте больше мою тему.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2020