Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
Добавлено:
Ср 2 Декабрь 2020, 11:38
Юрий Хошев писал(а):
Кольчугин писал(а):
Нарисовал картинку, максимально упрощенно (только СО, СО2 и О2), чтобы не перегружать...
Вы всё более запутываете.
Нарисуйте упрощенно - вот пламя (какое), вот поток вдуваемого воздуха, вот смешиваются, вот попадают на уголь, вот зарождается цепная реакция...
Пламя не смешивается с потоком вдуваемого воздуха... Это термин Валеры, озвученный на украинском форуме в 2014г.
Просто надо понимать способ общения с неподготовленной аудиторией... И увидеть, что умные слова типа "газогенерация" отсутствует как класс...
Потому не стоит требовать невозможного (нарисовать процесс зарождения вселенной)...
Рисунок с цепной реакцией прикладывал... Из него следует:
1) без влаги воздуха и испаренной из топлива ничего не загорится
2) основной продукт горения углерода - монооксид углерода, а не углекислота (двуокись углерода), причем при температурах 1100-1300*С двуокиси углерода не будет вообще...
Виновата в этом реакционная способность углерода, которая растет с ростом температуры...
Потому, даже если какой то кислород и поступит в слой кокса, то даст он исключительно СО (который монооксид) и гореть этот монооксид углерода будет либо во внутреннем, либо во внешнем факеле...
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
Добавлено:
Ср 2 Декабрь 2020, 13:15
Кольчугин писал(а):
Пламя не смешивается с потоком вдуваемого воздуха... Это термин Валеры, озвученный на украинском форуме в 2014г.
Просто надо понимать способ общения с неподготовленной аудиторией... И увидеть, что умные слова типа "газогенерация" отсутствует как класс...
Потому не стоит требовать невозможного (нарисовать процесс зарождения вселенной)...
Ну и слава Богу... Требовать невозможного не будем.
Текст Валеры выбрасываем.
Кольчугин писал(а):
основной продукт горения углерода - монооксид углерода, а не углекислота (двуокись углерода), причем при температурах 1100-1300*С двуокиси углерода не будет вообще...
Виновата в этом реакционная способность углерода, которая растет с ростом температуры...
Потому, даже если какой то кислород и поступит в слой кокса, то даст он исключительно СО (который монооксид) и гореть этот монооксид углерода будет либо во внутреннем, либо во внешнем факеле...
Здесь я понимаю всё. Подправлю только, что СО не продукт, а промежуточный продукт.
Такова теория высокотемпературного горения углерода во всех учебниках.
На поверхности раскаленного углерода термодинамически присутствует только СО.
Поэтому и говорят, что СО химически пассивен к углероду.
Кстати, через газообразные продукты горят многие вещи - и парафин, и керосин, и магний и даже дрова.
Конечно же, точнее и вернее говорить не "на столе горит свеча", а "на столе горят пары парафина вокруг свечи".
Так что желание возвратить СО2 к горящему углю ничего не даст. У поверхности угля всё равно будет СО.
Кроме того, для возврата к Вашим цепным записям, нам придется горячий СО2 вновь разложить (на СО и О) и тем самым охладить. Или выложить новые цепные записи применительно к С+СО2.
И вообще, отсутствие СО2 и О2 у поверхности горящего угля вовсе не означает отсутствия потоков СО2 и О2 к поверхности угля.
Просто потоки СО2 и О2 "преобразуются" у активной поверхности углерода и исчезают (в ноль).
Такая математическая модель характерна, в частности, для многих диффузионных процессов.
В целом, я приветствую Вашу попытку положить Ваши вышеприведенные соображения в основу картины процессов в ГВТТ.
Это безусловно будет полезный анализ.
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
Добавлено:
Ср 2 Декабрь 2020, 18:35
Юрий Хошев писал(а):
Здесь я понимаю всё. Подправлю только, что СО не продукт, а промежуточный продукт.
Такова теория высокотемпературного горения углерода во всех учебниках. [/i]
Горение по-Валериному в учебниках не описывалось...
В ГВТТ СО и пирогазы основной вид топлива... Потому горелка пиролизная...
Юрий Хошев писал(а):
На поверхности раскаленного углерода термодинамически присутствует только СО.
Поэтому и говорят, что СО химически пассивен к углероду. Так что желание возвратить СО2 к горящему углю ничего не даст. У поверхности угля всё равно будет СО.
При обычном горении СО2 - продукт горения, который требует скорейшего удаления, как впрочем и пары воды... В горелке ГВТТ во внутреннем факеле их продукты горения удалять не надо, они участвуют в процессе получения топлива (горючих газов) и продуктами горения становятся только во внешнем факеле, но после сгорания они становятся по сути теплоносителем перенося и передавая тепло водонаполненной стенке котла...
Юрий Хошев писал(а):
Кроме того, для возврата к Вашим цепным записям, нам придется горячий СО2 вновь разложить (на СО и О) и тем самым охладить.
Разложение СО2 на СО и О потребует слишком много энергии, потому в реальных условиях невозможно...
Восстановление же СО2 в 2СО гораздо менее энергозатратно, к тому же некоторым охлаждением помогает бороться со шлакованием связанным с низкой температурой плавления калия...
Юрий Хошев писал(а):
И вообще, отсутствие СО2 и О2 у поверхности горящего угля вовсе не означает отсутствия потоков СО2 и О2 к поверхности угля.
Просто потоки СО2 и О2 "преобразуются" у активной поверхности углерода и исчезают (в ноль).
Такая математическая модель характерна, в частности, для многих диффузионных процессов.[/i]
Всё правильно, только О2 вырабатывается выжигая горючие газы, продукты сгорания которых термо-химически преобразуются в горючий газ...
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
Добавлено:
Чт 3 Декабрь 2020, 12:26
Кольчугин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Кольчугин писал(а):
основной продукт горения углерода - монооксид углерода
СО не продукт, а промежуточный продукт.
В ГВТТ СО и пирогазы основной вид топлива...
Решите же, наконец, чем является для Вас моноокись углерода СО - основным продуктом горения или основным видом топлива?...
Кольчугин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
желание возвратить СО2 к горящему углю ничего не даст. У поверхности угля всё равно будет СО.
При обычном горении СО2 - продукт горения, который требует скорейшего удаления, как впрочем и пары воды... В горелке ГВТТ во внутреннем факеле их продукты горения удалять не надо, они участвуют в процессе получения топлива (горючих газов) и продуктами горения становятся только во внешнем факеле
Видите ли, все Ваши представления о ГВТТ для меня интересны только с точки зрения рассмотрения дровяных топок с рециркуляцией (по аналогии с ФЛОКС). То есть, полезна ли рециркуляция в топках дровяных печей?
Но что я читаю и никак не могу расшифровать:
- Сначала Валера пишет, что наличие "чистого" потока воздуха (без СО2) на уголь приводит к раскраснению угля и расплаву золы-пепла. То есть приводит к чрезмерной "интенсификации" горения?
- С другой стороны, Валера говорит, что с воздухом уголь (при продуве воздухом) почему-то якобы не горит, и для интенсификации требуется СО2 (для остужения поверхности и предотвращения расплавления пепла в шлак, что ли?).
Короче, у Вас с Валерой не совсем получается понятное изложение мыслей, что меня очень расстраивает.
Кольчугин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Кроме того, для возврата к Вашим цепным записям, нам придется горячий СО2 вновь разложить (на СО и О) и тем самым охладить.
Разложение СО2 на СО и О потребует слишком много энергии, потому в реальных условиях невозможно...
Восстановление же СО2 в 2СО гораздо менее энергозатратно, к тому же некоторым охлаждением помогает бороться со шлакованием связанным с низкой температурой плавления калия...
Посмотрите две последние строчки в Ваших цепных формулах.
Там не поймешь, цепь ли с СО2 или обрыв.
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=185424#185424
Мне бы лучше было бы попроще, например, чем отличаются четыре варианта - поток воздуха на уголь, пламя горелки на уголь, и то же самое при мощном тепловом облучении поверхности угля.
Кольчугин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
потоки СО2 и О2 "преобразуются" у активной поверхности углерода и исчезают (в ноль).
Всё правильно, только О2 вырабатывается выжигая горючие газы, продукты сгорания которых термо-химически преобразуются в горючий газ...
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
Добавлено:
Чт 3 Декабрь 2020, 13:05
Юрий Хошев писал(а):
Решите же, наконец, чем является для Вас моноокись углерода СО - основным продуктом горения или основным видом топлива?...
В горелке ГВТТ все виды топлива перерабатываются в газы... Топливо напрямую не сжигается(за исключением старта)...
Для этого в горелке существует пиролизный отсек в котором идет термолиз топлива от контакта с горячей стенкой и прямым нагревом, а также применен механизм эжекции и направленного горения газов на слой кокса (газогенерация в слое кокса)...
Сказать что горит только СО нельзя, т.к. присутствуют Н2, СН4, но СО составляе большую часть газового топлива...
Юрий Хошев писал(а):
Видите ли, все Ваши представления о ГВТТ для меня интересны только с точки зрения рассмотрения дровяных топок с рециркуляцией (по аналогии с ФЛОКС). То есть, полезна ли рециркуляция в топках дровяных печей?
К топкам дровяных печей метод Валеры неприменим... Я об уже говорил...
Юрий Хошев писал(а):
Но что я читаю и никак не могу расшифровать:
- Сначала Валера пишет, что наличие "чистого" потока воздуха (без СО2) на уголь приводит к раскраснению угля и расплаву золы-пепла. То есть приводит к чрезмерной "интенсификации" горения?
- С другой стороны, Валера говорит, что с воздухом уголь (при продуве воздухом) почему-то якобы не горит, и для интенсификации требуется СО2 (для остужения поверхности и предотвращения расплавления пепла в шлак, что ли?).
Короче, у Вас с Валерой не совсем получается понятное изложение мыслей, что меня очень расстраивает.
Горение топлива без СО2 приводит к охлаждению ядра горения воздухом, потому цвет кокса красный и идет образование золы (это сказано применительно к растительному топливу с большим содержанием калия)...
Разогрев кокса не горением его, а температурой от факела и излучением как от факела, так и от раскаленных стенок... Термохимия в слое С+СО2 (Н2О) слой остужает, что с одной стороны препятствует шлакованию непосредственно в слое, а с другой стороны расходование углерода идет за счет термохимических реакций (не заливаются частицы углерода расплавами шлака)...
Юрий Хошев писал(а):
Мне бы лучше было бы попроще, например, чем отличаются четыре варианта - поток воздуха на уголь, пламя горелки на уголь, и то же самое при мощном тепловом облучении поверхности угля.
О отличии первых двух вариантов сказал выше...
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
Добавлено:
Чт 3 Декабрь 2020, 13:17
Насколько маленькую можно построить горелку ГВТТ? Ну чтобы взять несколько кирпичей, вентилятор от компа, а мелкие опилки подавать вручную. То есть можно ли построить минимодель для экспериментов?
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
Добавлено:
Чт 3 Декабрь 2020, 13:48
demin_c писал(а):
Насколько маленькую можно построить горелку ГВТТ? Ну чтобы взять несколько кирпичей, вентилятор от компа, а мелкие опилки подавать вручную. То есть можно ли построить минимодель для экспериментов?
Валера постоянно во всех своих видео клеймит "отсебятиноляпов" и говорит, что надо делать "по чертежах"...
Есть чертежи в Компас... Чертежи можно легко смасштабировать, но как смасштабировать само пламя, увеличение реакционной способности компонентов горения? Просто кислород не сможет выгорать на меньшем пути для факела...
Для эксперименов можно собрать саму горелку по чертежам, а в трубу шнековой подачи опилки проталкивать шомполом соответствующих размеров...
Чертежи здесь http://sozydatel.su/viewforum.php?f=6&sid=0108e7a63000c88c422c85e15febf5e4
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
Добавлено:
Чт 3 Декабрь 2020, 14:50
demin_c писал(а):
Насколько маленькую можно построить горелку ГВТТ? Ну чтобы взять несколько кирпичей, вентилятор от компа, а мелкие опилки подавать вручную. То есть можно ли построить минимодель для экспериментов?
Хороший вопрос. Вряд ли ответят...
*В принципе, законы горения древесины и у Валеры, и у неандертальцев должны быть одними и теми же.
И топка Валеры - это та же микротопка, что находится между горящими поленьями. Дуньте через трубку вентилятором от компа и все увидите...
Что-то мне так кажется почему-то.
Валере проще - в ГВТТ он не видит ничего.
Но мы то в печке видим всё "под микроскопом"...
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
Добавлено:
Чт 3 Декабрь 2020, 14:58
Кольчугин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Но что я читаю и никак не могу расшифровать:
- Сначала Валера пишет, что наличие "чистого" потока воздуха (без СО2) на уголь приводит к раскраснению угля и расплаву золы-пепла. То есть приводит к чрезмерной "интенсификации" горения?
- С другой стороны, Валера говорит, что с воздухом уголь (при продуве воздухом) почему-то якобы не горит, и для интенсификации требуется СО2 (для остужения поверхности и предотвращения расплавления пепла в шлак, что ли?).
Горение топлива без СО2 приводит к охлаждению ядра горения воздухом, потому цвет кокса красный и идет образование золы (это сказано применительно к растительному топливу с большим содержанием калия)...
Разогрев кокса не горением его, а температурой от факела и излучением как от факела, так и от раскаленных стенок... Термохимия в слое С+СО2 (Н2О) слой остужает, что с одной стороны препятствует шлакованию непосредственно в слое, а с другой стороны расходование углерода идет за счет термохимических реакций (не заливаются частицы углерода расплавами шлака)....
Тут я, видимо, как-то что-то ошибочно написал по памяти.
Надо бы разобраться, что имеется в виду под "горением без образованием золы".
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
Добавлено:
Чт 3 Декабрь 2020, 17:58
Юрий Хошев писал(а):
demin_c писал(а):
Насколько маленькую можно построить горелку ГВТТ? Ну чтобы взять несколько кирпичей, вентилятор от компа, а мелкие опилки подавать вручную. То есть можно ли построить минимодель для экспериментов?
Хороший вопрос. Вряд ли ответят...
*В принципе, законы горения древесины и у Валеры, и у неандертальцев должны быть одними и теми же.
И топка Валеры - это та же микротопка, что находится между горящими поленьями. Дуньте через трубку вентилятором от компа и все увидите...
Что-то мне так кажется почему-то.
Валере проще - в ГВТТ он не видит ничего.
Но мы то в печке видим всё "под микроскопом"...
Вентилятор от компа не способен к эжектированию газов в воздушный поток... Он способен худо-бедно доставить воздух в зону горения... Без напора продукты горения не смогут добраться до слоя кокса...
В ГВТТ очень важна аэродинамика... Даже если посмотреть на факельный отсек сверху, то можно увидеть черты характерные для промышленных газовых горелок...
Рассуждения о микротопках имеют страшный изъян - нестабильность геометрии... Эта нестабильность убивает всё на корню... параметры перекошенного веера настраиваются вручную тщательнейшим образом, чтобы максимально перекрыть слой кокса... Как только появились прорехи в этом перекрытии термохимия сразу прекращает работать и начинается обычное горение...
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
Добавлено:
Чт 3 Декабрь 2020, 23:00
Кольчугин писал(а):
Без напора продукты горения не смогут добраться до слоя кокса...
Компрессор и расплюснутый патрубок дают напор воздуха, то есть большую линейную скорость воздуха. И только именно воздуха.
А как и чем Вы создаете напор продуктов горения?
Кольчугин писал(а):
термохимия сразу прекращает работать и начинается обычное горение...
С терминами "горение" и "термохимия" мне сложновато разобраться.
Где и как они переходят друг в друга? Или не переходят?
И, похоже, что здесь вопрос не только терминологии...
*Вот Валера пишет:
"Чистым воздухом мы только задуем, остудим очаг горения. Ярко красный кокс от воздушной струи начинает просто выгорать, превращаясь в серую золу. Не воздухом надо обдувать ядро пламени, а пламенем. Только тогда начнет кокс выгорать без образования золы".
Что понимается под очагом горения? Чем плохо выгорание кокса с появлением золы? Как понимать выгорание кокса без образования золы? Что значит обдув пламенем ядра пламени? И т.д.
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
Добавлено:
Пт 4 Декабрь 2020, 02:39
Юрий Хошев писал(а):
Кольчугин писал(а):
Без напора продукты горения не смогут добраться до слоя кокса...
Компрессор и расплюснутый патрубок дают напор воздуха, то есть большую линейную скорость воздуха. И только именно воздуха.
А как и чем Вы создаете напор продуктов горения?
Кольчугин писал(а):
термохимия сразу прекращает работать и начинается обычное горение...
С терминами "горение" и "термохимия" мне сложновато разобраться.
Где и как они переходят друг в друга? Или не переходят?
И, похоже, что здесь вопрос не только терминологии...
*Вот Валера пишет:
"Чистым воздухом мы только задуем, остудим очаг горения. Ярко красный кокс от воздушной струи начинает просто выгорать, превращаясь в серую золу. Не воздухом надо обдувать ядро пламени, а пламенем. Только тогда начнет кокс выгорать без образования золы".
Что понимается под очагом горения? Чем плохо выгорание кокса с появлением золы? Как понимать выгорание кокса без образования золы? Что значит обдув пламенем ядра пламени? И т.д.
Да, с терминами у нас беда!
Вы заметили, что Валера не упоминает термин "газификация", постоянно заменяя его "обдуванием слоя кокса пламенем", после чего "кокс выгорает (хотя излюбленное ТАИТЬ) без образования золы"...
Так вот у него он "Таить", а у меня он "газифицируется" и расходуется на термохимические реакции...
Кто прав?
Наверное оба... Потому что кислород, который не выгорел "чисто в факеле" выгорает непосредственно перед слоем кокса, потому как встречает на противоходе очень много молекул горючего газа (самого различного), который необходимо окислить...
К тому же необходимо уточнить, что кислорода то уже в чистом виде нет, он уже давно превратился в радикал О или ОН (их активность в сотни раз выше) и это они по инерции летят как метеориты в слой кокса...
Почему кокс горит с образованием золы?
Здесь достаточно взгянуть на небо (Луна, имеющая светлую и темную стороны)...
Воздух при этом можно уподобить солнечному свету... Не может физически он (воздух) "осветить" равномерно частицу со всех сторон, значит будут на поверхности частицы (горящей различные температуры... В более холодных местах и зарождается зародыш шлакования...
А шлак у нас кто? Хороший природный теплоизолятор...
Отсюда становится понятным следующий чисто Валерин термин - "Зола является катализатором шлакования"...
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
Добавлено:
Пт 4 Декабрь 2020, 13:02
Кольчугин писал(а):
Почему кокс горит с образованием золы?
Здесь достаточно взгянуть на небо (Луна, имеющая светлую и темную стороны)...
Воздух при этом можно уподобить солнечному свету... Не может физически он (воздух) "осветить" равномерно частицу со всех сторон, значит будут на поверхности частицы (горящей различные температуры... В более холодных местах и зарождается зародыш шлакования...
А шлак у нас кто? Хороший природный теплоизолятор...
Отсюда становится понятным следующий чисто Валерин термин - "Зола является катализатором шлакования"...
Спасибо. Глубокий анализ.
Так что такое зола, пепел и шлак у Валеры в ГВТТ?
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
Добавлено:
Пт 4 Декабрь 2020, 16:48
Юрий Хошев писал(а):
Кольчугин писал(а):
Почему кокс горит с образованием золы?
Здесь достаточно взгянуть на небо (Луна, имеющая светлую и темную стороны)...
Воздух при этом можно уподобить солнечному свету... Не может физически он (воздух) "осветить" равномерно частицу со всех сторон, значит будут на поверхности частицы (горящей различные температуры... В более холодных местах и зарождается зародыш шлакования...
А шлак у нас кто? Хороший природный теплоизолятор...
Отсюда становится понятным следующий чисто Валерин термин - "Зола является катализатором шлакования"...
Так что такое зола, пепел и шлак у Валеры в ГВТТ?
Зола как у всех, (см. таблицу), только она выдувается из горелки и в виде пепла частично выносится, частично оседает в теплообменнике...
А вот частицы земли, песка (почти всегда в топливе с земли) превращаются в жаростойкие минералы типа фиенита (здесь лучше у Ларина спрашивать)... На фотках от Валеры с его примечаниями-пояснениями...
1. Зольность и хим.состав топлива.JPG
Описание:
Размер файла:
139.31 КБ
Просмотров:
72 раз(а)
03 нарост отложений при высоких температурах.jpg
Описание:
Размер файла:
102.05 КБ
Просмотров:
85 раз(а)
02 природная футеровка.jpg
Описание:
Размер файла:
126.69 КБ
Просмотров:
92 раз(а)
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
Добавлено:
Сб 5 Декабрь 2020, 00:23
Кольчугин писал(а):
Валера не упоминает термин "газификация", постоянно заменяя его "обдуванием слоя кокса пламенем", после чего "кокс выгорает (хотя излюбленное ТАИТЬ) без образования золы"...
Видимо, я так и не узнаю никогда, что такое "кокс выгорает без образования золы".
И про шлак... И про песок на шамоте я тоже никогда не пойму.
Ладно. Надоело допытываться. Проживу как-нибудь и так...
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
Добавлено:
Сб 5 Декабрь 2020, 01:59
Юрий Хошев писал(а):
Кольчугин писал(а):
Валера не упоминает термин "газификация", постоянно заменяя его "обдуванием слоя кокса пламенем", после чего "кокс выгорает (хотя излюбленное ТАИТЬ) без образования золы"...
Видимо, я так и не узнаю никогда, что такое "кокс выгорает без образования золы".
И про шлак... И про песок на шамоте я тоже никогда не пойму.
Наличие золы в топливе никто не отменял... В Горелке ГВТТ происходит вынос золы аэрацией вместе с газовыми потоками (горелка работает под давлением)...
В отличие от остальных горелок (факельных, тоннельных или ретортных) частицы углерода расходуясь на термохимические реакции не заливаются золой, превращаясь в шлаки... Мекая же зола (зола уноса), она и в обычных горелках улетает из зоны горения и оседает в теплообменниках и на горизонтальных участках дымохода,да в борове...
Шлаки в обычных горелках потом ещё долго догорают, что говорит о присутствии в них недогоревшего углерода...
Я на угольном автомате золу высыпаю в металлическую бочку и закрываю герметично крышкой, чтобы остановить горение... Иначе золу в мешок не загрузишь (мешок оплавится)...
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
Добавлено:
Сб 5 Декабрь 2020, 11:27
Кольчугин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Кольчугин писал(а):
Валера не упоминает термин "газификация", постоянно заменяя его "обдуванием слоя кокса пламенем", после чего "кокс выгорает (хотя излюбленное ТАИТЬ) без образования золы"...
Видимо, я так и не узнаю никогда, что такое "кокс выгорает без образования золы".
Наличие золы в топливе никто не отменял...
В двадцать первый раз спрашиваю, что такое "кокс выгорает без образования золы"?
*Вопрос серьезный. Из-за этого у Вас получаются "иные" режимы сгорания и КПД якобы возрастает до 200%...
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
Добавлено:
Сб 5 Декабрь 2020, 15:33
Юрий Хошев писал(а):
Кольчугин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Кольчугин писал(а):
Валера не упоминает термин "газификация", постоянно заменяя его "обдуванием слоя кокса пламенем", после чего "кокс выгорает (хотя излюбленное ТАИТЬ) без образования золы"...
Видимо, я так и не узнаю никогда, что такое "кокс выгорает без образования золы".
Наличие золы в топливе никто не отменял...
В двадцать первый раз спрашиваю, что такое "кокс выгорает без образования золы"?
*Вопрос серьезный. Из-за этого у Вас получаются "иные" режимы сгорания и КПД якобы возрастает до 200%...
Кокс расходуется на термохимию...
По КПД (200%)...
По Гессу разницы нет,что
1) С+О2 = СО2 + 95407кал что
2) С+СО2 = 2СО - 39893кал
2СО+О2 = 2СО2 + 135300кал
135600кал-39893кал = 95407кал
Только это происходит во внутреннем факеле, который греет горелку и работает на создание газов для внешнего факела, а также подогревает воздух для этого факела...
При этом одним из главных теплоносителей, является азот, который вроде греется зря и тепло отнимает, но согласно закона о сохранении энергии, тепло взятое азотом передается кислороду воздуха и горючим газам...
Горение газов в подогретом воздухе давным давно доказало свою эффективность...
Вот потому КПД и выше... Созданы идеальные условия для горения горючих газов в сопле горелки (каких нет в калориметрической бомбе)... Горючие газы-горячие, кислород воздуха также горячий, азот тоже горячий (не отнимает тепло у факела в сопле)... Отсюда более высокая температура во внешнем сопле...
Тепловой счетчик измеряет тепло поступившее в систему отопления именно от внешнего сопла...
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
Добавлено:
Вт 8 Декабрь 2020, 22:58
Цитата:
работа над созданием упряжи от простых первых экземпляров до наших дней..
Но попробуйте представить, какова была работа по выведению какого нибудь першерона! А с епчками оказалось все проще - и скакун. и тяжек сразу рождались после того, как демонстрировался мандат. Показал мандат "Подгородников" ученик всесоюзнозвесного васипупкина, всё, в дамках, ревизия излишня. Дрова горят даже если засыпать их песком напроч. Поэтому ситаем первое сообщение Хельма и делаем выводы о том, что вышивка крестом не так беспощадна, как это может показаться.
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
Добавлено:
Ср 9 Декабрь 2020, 17:19
Хельм писал(а):
Но попробуйте представить, какова была работа по выведению какого нибудь першерона! А с епчками оказалось все проще - и скакун. и тяжек сразу рождались после того, как демонстрировался мандат. Показал мандат "Подгородников" ученик всесоюзнозвесного васипупкина, всё, в дамках, ревизия излишня. Дрова горят даже если засыпать их песком напроч. Поэтому ситаем первое сообщение Хельма и делаем выводы о том, что вышивка крестом не так беспощадна, как это может показаться.
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
