 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Anatolevich
Зарегистрирован: Вс 29 Ноябрь 2020, 04:29
Сообщения: 8
Регион: Tyunen
|
 Добавлено:
Вс 29 Ноябрь 2020, 13:45
|
  |
Здравствуйте все.
Пришёл к вам на форум, в надежде на человека, который сталкивался по жизни с бетоном в топке.
Есть у меня хранилище картофельное, в нём два канала вентиляции, одна стенка фундаментный блок, другую выложил кирпичом, а верх канала залил 10 см бетона. В этот канал вход через фундаментный блок 0.4 м., а перед тем входом сделана смесительная камера(та же технология) к которой через горловину 05х05м подсоединялся вентилятор. Делал я это в 90г когда был моложе. Теперь картошки выкопал настолько мало что замерзает, решил топить срезку от пилорамы. Поставил буржуйку и пока что сил хватает бегать через 4-6 часов на подкладку. Однако впереди морозы и снегопады, чую сил уже не будет хватать. Подумал бы получилась печка из вентиляции моей, но боюсь бетон греть. В юности работал газосварщиком и при резке металл, сливаясь из реза на бетонный пол, прилетал обратно по шарам.
Вопрос. Кто-нибудь конкретно, сам топил в печке бетон? Как поведут себя, мои бетонные блоки и перекрытия?
|
_________________
прежде чем сказать-помолчи |
|
  |
|
Антон К
Зарегистрирован: Сб 30 Апрель 2016, 09:59
Сообщения: 134
Регион: Воронеж
|
| Добавлено:
Вс 29 Ноябрь 2020, 14:12
|
|
Если на плите развести костёр, обычный небольшой костёр, то через час-другой плита лопнет.
|
|
|
 |
|
Алексей Павлятенко
Зарегистрирован: Вс 21 Декабрь 2014, 19:06
Сообщения: 156
Регион: Псков
|
| Добавлено:
Вс 29 Ноябрь 2020, 20:32
|
|
При температуре 300 градусов бетон теряет свою несущую способность и связность материалов в теле.
Не получится у вас печка из бетона.
|
|
|
|
|
Валентин Стрибук
Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 636
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 30 Ноябрь 2020, 01:42
|
|
Поставьте между буржуйкой и бетонным каналом кирпичный аккумулятор тепла - колпаковый щиток. Он и температуру выхлопа снизит, и периоды между протопками увеличит.
|
_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю |
|
  |
|
Anatolevich
Зарегистрирован: Вс 29 Ноябрь 2020, 04:29
Сообщения: 8
Регион: Tyunen
|
| Добавлено:
Пн 30 Ноябрь 2020, 03:10
|
|
| Валентин Стрибук писал(а): |
| Поставьте между буржуйкой и бетонным каналом кирпичный аккумулятор тепла - колпаковый щиток. Он и температуру выхлопа снизит, и периоды между протопками увеличит. |
Про буржуйку просто в общем тексте упоминул. Хочется и удобно бы было прямо в смесительной камере топку устроить. Стенки кирпичные, перекрытие 10 см бетон с арматурой, выход из топки дыра 04х04 через бетонный блок, канал-дымоход,тот самый вентиляционный канал. А место подключения вентилятора закрыть дверкой и поддувалом.
Вопрос, уважаемые не в теории, а именно в личной практике. Понятно что специально такой опыт, вряд ли кто станет приобретать, но что с нами бывало в молодости, на стройках социализма? При освоении севера или строительстве бама или во время службы или ...
Может кому то и пришлось в экстренном случае на гос довольствии...
|
_________________
прежде чем сказать-помолчи |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 30 Ноябрь 2020, 08:42
|
|
Делов то. Нанесите на бетон защитный материал.....
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пн 30 Ноябрь 2020, 09:44
|
|
| Anatolevich писал(а): |
Вопрос, уважаемые не в теории, а именно в личной практике. Понятно что специально такой опыт, вряд ли кто станет приобретать, но что с нами бывало в молодости, на стройках социализма? При освоении севера или строительстве бама или во время службы или ...
Может кому то и пришлось в экстренном случае на гос довольствии... |
Допустим есть такая шальная "личная практика". И что? Вы станете топить печку из обычного бетона несмотря на то что Вам указали - бетон теряет несущую способность при сильном нагреве? Несмотря на собственный опыт юного газосварщика?
п.с. у меня наружный контур печки (внутренний из шамота) из керамзитобетона на связующем из огнеупорной смеси
бетоны разные бывают...
|
|
|
|
|
Anatolevich
Зарегистрирован: Вс 29 Ноябрь 2020, 04:29
Сообщения: 8
Регион: Tyunen
|
| Добавлено:
Вт 1 Декабрь 2020, 04:02
|
|
1)Допустим есть такая шальная "личная практика". И что?
2)Вы станете топить печку из обычного бетона несмотря на то что Вам указали - бетон теряет несущую способность при сильном нагреве?
3)Несмотря на собственный опыт юного газосварщика?
п.с. у меня наружный контур печки (внутренний из шамота) из керамзитобетона на связующем из огнеупорной смеси
4)бетоны разные бывают...[/quote]
1) И то. Как раз и интересно послушать, как долго разрушался бетон? При какой интенсивности топки(температура)? Какой толщины был бетон? На арматуре ли? Прогревался ли? И всё интересно из практического опыта. Любая гениальная ТЕОРИЯ, требует практических испытаний и доказательств.
2)Нету печки из бетона. Есть перекрытие дымохода и топки и выход из топки. дымоход и топка перекрыты литым, армированным, бетоном. Если он потрескается, засыплю песочком щели, если выход из топки будет отшелушиваться в фундаментных блоках, то тут и нужна практика, что бы узнать примерные размеры шелухи,а если разламываться то как то времени и проч..
3) Собственный опыт лишь показал опасность выливания расплавленного металла на бетонную плиту. Из чего был сделан вывод об осторожном нагревании бетона.Причём сила высвобождённой энергии зависит от прочности бетона.
4) В моём случае два вида бетона. а)кустарно литой, армированный. б)заводской пропаренный фундаментный блок.
|
_________________
прежде чем сказать-помолчи |
|
|
|
Anatolevich
Зарегистрирован: Вс 29 Ноябрь 2020, 04:29
Сообщения: 8
Регион: Tyunen
|
| Добавлено:
Вт 1 Декабрь 2020, 04:29
|
|
| alarin писал(а): |
| Делов то. Нанесите на бетон защитный материал..... |
Предлагаешь попробовать немедленно? Или подождём хоть одного человека с искомым опытом?
|
_________________
прежде чем сказать-помолчи |
|
|
|
Anatolevich
Зарегистрирован: Вс 29 Ноябрь 2020, 04:29
Сообщения: 8
Регион: Tyunen
|
| Добавлено:
Вт 1 Декабрь 2020, 04:41
|
|
| Алексей Павлятенко писал(а): |
При температуре 300 градусов бетон теряет свою несущую способность и связность материалов в теле.
Не получится у вас печка из бетона. |
А какими темпами происходит потеря связности? Достигнув 300 градусов, бетонный блок в "мгновение ока" рассыпется на песок и щебень? Или когда остынет?
Но спасибо, 300 уже что-то. Скажите какая температура может возникнуть у верха топки и на выходе из топки, при сжигании дров?
На сколько можно снизить температуру прогрева моего бетона, оградив его металлом или кирпичом?
|
_________________
прежде чем сказать-помолчи |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 1 Декабрь 2020, 07:53
|
|
| Anatolevich писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Делов то. Нанесите на бетон защитный материал..... |
Предлагаешь попробовать немедленно? Или подождём хоть одного человека с искомым опытом? |
Долго ждать придется, кампания печей при применении материалов и технологий растет, а не уменьшается. Могу дать телефон главного инженера одной из подмосковных фабрик. На его немецком котле как раз свод поменяли пару месяцев назад. Вот и узнаете....
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 1 Декабрь 2020, 20:41
|
|
| Anatolevich писал(а): |
| Или подождём хоть одного человека с искомым опытом? |
Пока будете ждать,вся картошка замерзнет... 
Топите. Не бойтесь. Будут проблемы, решите по ходу, по мере появления.
*Первой проблемой будет плохая тяга. Так что и прогреть может не сможете... 
Второй проблемой будут локальные прорастания картофеля.
Десятой проблемой будет растрескивание (ну и что?)...
Сотой проблемой будет потеря несущей способности из-за дегидратации...
|
|
|
|
|
Anatolevich
Зарегистрирован: Вс 29 Ноябрь 2020, 04:29
Сообщения: 8
Регион: Tyunen
|
| Добавлено:
Ср 2 Декабрь 2020, 05:26
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
1)Пока будете ждать,вся картошка замерзнет...
Топите. Не бойтесь. Будут проблемы, решите по ходу, по мере появления.
2)*Первой проблемой будет плохая тяга. Так что и прогреть может не сможете...
3)Второй проблемой будут локальные прорастания картофеля.
4)Десятой проблемой будет растрескивание (ну и что?)...
5)Сотой проблемой будет потеря несущей способности из-за дегидратации... |
1)Не замёрзнет, ведь буржуйку топлю.
2)Думаю тяга будет, 10 м труба, правда до неё возможны две длинны дымохода 3м или 9м. Тут думать надо.Посоветуй?
3)Про прорастание не на печном форуме, 35 лет выращиваю и храню.
4)Согласен, не страшно, решаемо.
5) Вот собственно из-за этого пункта, пока и не соберусь. Нужна практическая информация. Деградация и несущая способность, разрушение и растрескивание, казалось бы страшные слова примени их к печи в избе, но моя то задача до весны дожить и чтоб стена из ФБС-4, безвозвратно не развалилась.
Думал в выход из топки(что через фундаментный блок) вставить трёхсотую трубу газовую, да обложить кирпичом с глиной, но всё равно наверно выше 300 градусов будет бетон нагревать.
Раз пока искомых людей нету, скажите как на ваш ум, будет рушиться блок и перекрытие в моём случае. Во времени и масштабе.(часкилограмм)
|
_________________
прежде чем сказать-помолчи |
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Ср 2 Декабрь 2020, 06:01
|
|
Интернет Вам в помощь...
https://studref.com/443259/stroitelstvo/vliyanie_vysokih_temperatur_prochnostnye_deformativnye_harakteristiki_vysokoprochnogo_betona
https://docviewer.yandex.ru/view/1130000001965647/?page=1&*=iXf%2F99DbScdjT09z5Hp%2FIaLxtQR7InVybCI6Imh0dHBzOi8vcmVwLmJudHUuYnkvYml0c3RyZWFtL2hhbmRsZS9kYXRhLzI4Mzk0L1Byb2Nobm9zdF90cmVzaGNoaW5vc3Rvamtvc3RfaV9kb2xnb3ZlY2hub3N0X2tvbnN0cnVrY2lvbm5vZ29fYmV0b25hLnBkZj9zZXF1ZW5jZT03JmlzQWxsb3dlZD15IiwidGl0bGUiOiJQcm9jaG5vc3RfdHJlc2hjaGlub3N0b2prb3N0X2lfZG9sZ292ZWNobm9zdF9rb25zdHJ1a2Npb25ub2dvX2JldG9uYS5wZGY%2Fc2VxdWVuY2U9NyZpc0FsbG93ZWQ9eSIsIm5vaWZyYW1lIjp0cnVlLCJ1aWQiOiIxMTMwMDAwMDAxOTY1NjQ3IiwidHMiOjE2MDY4Nzc4Njk0NDAsInl1IjoiNzU1OTI4NjExNjA2ODAwMzQwIiwic2VycFBhcmFtcyI6Imxhbmc9cnUmdG09MTYwNjg3NjQwNCZ0bGQ9cnUmbmFtZT1Qcm9jaG5vc3RfdHJlc2hjaGlub3N0b2prb3N0X2lfZG9sZ292ZWNobm9zdF9rb25zdHJ1a2Npb25ub2dvX2JldG9uYS5wZGYlM0ZzZXF1ZW5jZSUzRDclMjZpc0FsbG93ZWQlM0R5JnRleHQ9JUQwJUJGJUQwJUJFJUQxJTgyJUQwJUI1JUQxJTgwJUQxJThGKyVEMCVCRCVEMCVCNSVEMSU4MSVEMSU4MyVEMSU4OSVEMCVCNSVEMCVCOSslRDElODElRDAlQkYlRDAlQkUlRDElODElRDAlQkUlRDAlQjElRDAlQkQlRDAlQkUlRDElODElRDElODIlRDAlQjgrJUQwJUI4JUQwJUI3LSVEMCVCNyVEMCVCMCslRDAlQjQlRDAlQjUlRDAlQjMlRDAlQjglRDAlQjQlRDElODAlRDAlQjAlRDElODIlRDAlQjAlRDElODYlRDAlQjglRDAlQjgmdXJsPWh0dHBzJTNBLy9yZXAuYm50dS5ieS9iaXRzdHJlYW0vaGFuZGxlL2RhdGEvMjgzOTQvUHJvY2hub3N0X3RyZXNoY2hpbm9zdG9qa29zdF9pX2RvbGdvdmVjaG5vc3Rfa29uc3RydWtjaW9ubm9nb19iZXRvbmEucGRmJTNGc2VxdWVuY2UlM0Q3JTI2aXNBbGxvd2VkJTNEeSZscj02NiZtaW1lPXBkZiZsMTBuPXJ1JnNpZ249MWNhZThlZWU0YTg2NTk1MzM5YTAyMDExNTRmMDk1Nzgma2V5bm89MCJ9&lang=ru
https://yandex.ru/search/?text=потеря+несущей+способности+бетона+из-за+дегидратации&lr=66&clid=2261453&win=466&suggest_reqid=75592861160680034064050820104205
|
|
|
|
|
Anatolevich
Зарегистрирован: Вс 29 Ноябрь 2020, 04:29
Сообщения: 8
Регион: Tyunen
|
| Добавлено:
Пт 4 Декабрь 2020, 04:08
|
|
| demin_c писал(а): |
| Интернет Вам в помощь... |
Спасибо уважаемый.
Я забыл что обращаюсь в соцсети интернета. Тут часто посылают на буквы. Почему пользователь(пусть даже и обладающий нужными знаниями) посылает на ссылки, или молчит не отвечая на вопрос?
Не хочет взять на себя труд выразить личную позицию? По каким причинам? Ведь пользователь уже открыл, зашёл на форум и прочитал в ветке вопрос. Почему?
Я мог наверное прочесть всё что есть в инете по моему вопросу, но зачем я тогда обращаюсь к людям уже знающим всё то что я бы мог узнать? И прочтение не гарантирует понимания. И то вероятное понимание, которое бы я приобрёл, вряд ли совпадет или сравниться с Вашим.
А именно за вашими знаниям и пониманиями я и оратился.
п.с. проще говоря смелее заявляйте свои вердикты: например- "разлетится стена к концу дня", или -"покрошится через месяц топки коксом, а углём через полтора".
вообще ваши личные заключения на основе своего опыта.
|
_________________
прежде чем сказать-помолчи |
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пт 4 Декабрь 2020, 05:31
|
|
| Anatolevich писал(а): |
"разлетится стена к концу дня", или -"покрошится через месяц топки коксом, а углём через полтора".
вообще ваши личные заключения на основе своего опыта. |
На этот вопрос, по моему мнению, ответить сможете только Вы нагрев свою стену соответственно: день, месяц или полгода. Хотя какая разница сколько, если результат тот же?
Моя "личная позиция":
1. предотвратить разрушение используя соответствующий бетон (соответствующие материалы).
2. продать картошку...
|
|
|
|
|
Алексей Павлятенко
Зарегистрирован: Вс 21 Декабрь 2014, 19:06
Сообщения: 156
Регион: Псков
|
| Добавлено:
Вт 15 Декабрь 2020, 22:25
|
|
Решение любой задачи возможно, но возможно оно потребует не возможного...
Если я правильно понял, то Вы хотите использовать бетонные конструкции только в качестве дымохода. Тогда решение задачи будет иметь две ступени. Пойдём "обратным ходом", то есть - от конца дымохода к топке(иногда весьма конструктивный метод при ППБ). Первое, что нужно сделать это снизить температуру дымовых газов ниже критических для бетонных изделий, но не ниже необходимых для устранения повышенного сажеобразования(это я про всевозможные "термо-паразиты" и прочие экономайзеры).
Второе-обеспечить термоизоляцию на тех участках дымохода, где температура ДГ будет не допустимой.
Не знаю каков размер вентканала, поэтому излагаю только умозаключения, без конкретики.
На расстоянии 5 метров от топки, следуя по дымоходу, ДГ остынут до приемлимых значений. И кстати- наибольшее термическое воздеиствие будет оказываться на перекрытие дымохода(что понятно
всем).
А первые метры дымохода после топки можно:
-загильзовать, устроив некое подобие двухконтурного дымохода с вентиляционной воздушной прослойкой(только не нужно забивать в это пространство минвату, базкартон и прочие "огнестойкости").
-отделать теплоинертными(почему-то коллеги редко используют этот термин - а зря) материалами; при наличии пространства и доступа к внутренней части дымохода это может быть элементарная кладка из керамического кирпича, ну и не бюджетные варианты типа керамических дымоходов будут простейшим решением.
Чем мог. Удачи.
|
|
|
|
|
Anatolevich
Зарегистрирован: Вс 29 Ноябрь 2020, 04:29
Сообщения: 8
Регион: Tyunen
|
| Добавлено:
Вс 20 Декабрь 2020, 13:43
|
|
Здравствуйте все! С наступающим Новым Годом.
| Алексей Павлятенко писал(а): |
Решение любой задачи возможно, но возможно оно потребует не возможного...
Если я правильно понял, то Вы хотите использовать бетонные конструкции только в качестве дымохода. Тогда решение задачи будет иметь две ступени. Пойдём "обратным ходом", то есть - от конца дымохода к топке(иногда весьма конструктивный метод при ППБ). Первое, что нужно сделать это снизить температуру дымовых газов ниже критических для бетонных изделий, но не ниже необходимых для устранения повышенного сажеобразования(это я про всевозможные "термо-паразиты" и прочие экономайзеры).
Второе-обеспечить термоизоляцию на тех участках дымохода, где температура ДГ будет не допустимой.
Не знаю каков размер вентканала, поэтому излагаю только умозаключения, без конкретики.
На расстоянии 5 метров от топки, следуя по дымоходу, ДГ остынут до приемлимых значений. И кстати- наибольшее термическое воздеиствие будет оказываться на перекрытие дымохода(что понятно
всем).
А первые метры дымохода после топки можно:
-загильзовать, устроив некое подобие двухконтурного дымохода с вентиляционной воздушной прослойкой(только не нужно забивать в это пространство минвату, базкартон и прочие "огнестойкости").
-отделать теплоинертными(почему-то коллеги редко используют этот термин - а зря) материалами; при наличии пространства и доступа к внутренней части дымохода это может быть элементарная кладка из керамического кирпича, ну и не бюджетные варианты типа керамических дымоходов будут простейшим решением.
Чем мог. Удачи. |
Вот "загильзовать" и не "забивать", это пожалуй ценное напоминание. Воспользуюсь возможно летом, когда будет возможность сооружать в спокойной обстановке.
Пока же решил обходиться(этой зимой) Буржуйкой и собственным беЗпокойством. Так то я печки строил и они ещё только 40 лет без ремонтов стоят, хотя науке сей далёк. Сюда же пришёл в надежде нарваться на реальный опыт человека гревшего бетон дровами и видевшего что происходит. Не встретились к сожалению.
Всем здоровья.
|
_________________
прежде чем сказать-помолчи |
|
|
|
Антон К
Зарегистрирован: Сб 30 Апрель 2016, 09:59
Сообщения: 134
Регион: Воронеж
|
| Добавлено:
Вс 20 Декабрь 2020, 16:16
|
|
Реально разводили костёр на плите, реально лопалась, с первой попытки, чего же вам ещё?
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 21 Декабрь 2020, 03:16
|
|
Даже жаропрочный бетон лопается... У меня в котле дверка теплоизолирована жаропрочным бетоном (импортного состава) - уже в трещинах, хотя горелка (чугунная) находится в 20см от дверки...
Так что футеруйте свой бетон либо резаным шамотом, либо силикатом кальция (лего обрабатывается)...
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
