 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 461
Регион: РФ
|
 Добавлено:
Вс 10 Январь 2021, 20:11
|
  |
| Цитата: |
| а в камере дожига (1500*С и выше). |
ЛПиП
|
|
|
|
  |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 11 Январь 2021, 03:31
|
|
| Хельм писал(а): |
| Цитата: |
| а в камере дожига (1500*С и выше). |
ЛПиП |
Ну почему же массивные металлические прутки врать не будут...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
80.8 КБ |
| Просмотров: |
71 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
91.83 КБ |
| Просмотров: |
70 раз(а) |
|
|
|
 |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2953
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 11 Январь 2021, 07:08
|
|
Согласен и солидарен с Виктором, но тоже думаю, что печное отопление не умрет. Уже писал, что оно просто трансформируется в направления. Искусство, традиционное кирпично печное мастерство, выдержанное в вековых традициях. И непосредственно печи отопления, но построенные по всем экологическим стандартам, по новым технологиям и материалом. Дерево ведь тоже экологическое топливо, возобновляемый ресурс. Ну и инсинераторные печи тоже наше будущее. Не думаю, что печи будут доступными ибо реализация первого и второго направления весьма затратны.
А пока, была пауза, мы на попе не сидели, а работали. Успешно прошла испытание термостойкая керамика. Огнеупорная Шпаклевка сидит на поверхности вплоть до начала плавления. Не трескается и не осыпается. Испытатели пишут "Под кочергой звенит как хрусталь, но стоит". Начали , пока с малых площадей защитные и упрочняющие покрытия на волокнистые огнеупорные материалы. Защитные противоокислительные покрытия на металл, хотя последнему в печах вроде делать нечего. Но есть спрос....
Т е делаем материально техническое обеспечение для печей, которые должны прийти на смену старой, доброй, но уже архаичной кирпичной печи. Пора ей уже в историю да, как элемент искусства. Никто же не запрещает выложить кирпич вокруг "новой" печи....
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 461
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пн 11 Январь 2021, 08:11
|
|
| Цитата: |
| Ну почему же массивные металлические прутки врать не будут... |
Шамот трещит не от температуры, а от скачков её. Слюдяные наросты эти японцы называют Shigaraki. 1200С уже страшная температура если в объёме. И чем больше объём этот, тем она страшнее.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 11 Январь 2021, 08:52
|
|
| Хельм писал(а): |
| Цитата: |
| Ну почему же массивные металлические прутки врать не будут... |
Шамот трещит не от температуры, а от скачков её. Слюдяные наросты эти японцы называют Shigaraki. 1200С уже страшная температура если в объёме. И чем больше объём этот, тем она страшнее. |
Так со слюдяными наростами температурные скачки остаются (по ночам горелка не работает), но гребни стоят более 3-х месяцев...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2953
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 11 Январь 2021, 09:46
|
|
Слюда образуется при наличии магния. А он откуда в золе.....Обычный полевой шпат, если алюминия много или стекло, если его мало. Жаростойкое стекло - это стекло содержащее калий. Его то как раз в золе много. Кислый кирпич золу держит ибо стеклует, а алюмосиликатный валится, потому как полевой шпат объем большой занимает относительно исходного минерала....
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 11 Январь 2021, 10:18
|
|
| alarin писал(а): |
| Слюда образуется при наличии магния. А он откуда в золе.....Обычный полевой шпат, если алюминия много или стекло, если его мало. Жаростойкое стекло - это стекло содержащее калий. Его то как раз в золе много. Кислый кирпич золу держит ибо стеклует, а алюмосиликатный валится, потому как полевой шпат объем большой занимает относительно исходного минерала.... |
С топливом с земли, т.е. с добавлением песка, грунтовой пыли...
Кто работает на чистом топливе сетуют что слюдяного нароста не образуется... Им рекомендуют добавлять песочек (мелкий строительный), пару горстей в бункер...
Причем подобная добавка (песка) требуется однократная...
Вообще субстанция ("природная футеровка" по Валериной терминологии) интересная и малоисследованная...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2953
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 11 Январь 2021, 10:28
|
|
Да все уже давно известно и Валерина загадочная субстанция в том числе....Нагнал изначально конспирологии в каждый винтик....
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 11 Январь 2021, 10:33
|
|
| alarin писал(а): |
| Да все уже давно известно и Валерина загадочная субстанция в том числе....Нагнал изначально конспирологии в каждый винтик.... |
Почему нагнал?
Он неоднократно говорил, что не знает что это такое... Эму важно как это работает... А работает хорошо, позволяя использовать вполне "земные" доступные материалы (шамотный и обычный красный кирпичи)...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5623
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 11 Январь 2021, 11:37
|
|
| alarin писал(а): |
| Да всё уже давно известно... |
Это ясно. Но также ясно, что не всем всё известно.
Как я понял, Вы сейчас отметили, что кирпич разрушается не только из-за температуры и газов. Но и из-за контакта кирпича с золой.
Не могли бы Вы очень кратко, но системно пояснить происходящие процессы. Буквально на пальцах, чтобы стало ясно даже мне.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2953
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 11 Январь 2021, 12:01
|
|
При взаимодействии калия, которого много в золе растительного происхождения с алюмосиликатами образуется лейцит - минерал группы полевого шпата. Для его кристаллизации требуется на 30% места больше, чем исходного алюмосиликата. При высокой температуре калий летит не только в виде золы, но также и в виде паров, которые проникают в футеровку на некоторую глубину где происходит конденсация щелочи и взаимодействие с минералами основы. При остывании футеровки, как уже писал кристаллы занимая объем давят на материнскую породу. И как правило побеждают, вызывая растрескивание огнеупора. Поскольку в "кирпиче" помимо алюмосиликата (муллита) есть еще и кристобалит, то образуется и калиевое стекло, которое весьма способствует как кристаллизации лейцита, так и выщелачиванию оксида алюминия. Шамот становится остеклованным, и приобретает характерный для калиевого полевого шпата красноватый или зеленоватый цвет. Потом кирпич умирает, путем растрескивания, не выдерживая все возрастающие внутренние напряжения.
Для случая натрия...Механизм проникновения и взаимодействия тот же, однако натриевый полевой шпат кристаллизуется очень долго и не охотно. Поэтому образуется стекло, но оно в отличии от калиевого весьма охотно начинает растворять прилетающий в золе кальций и приобретать состав "оконного стекла" К тому же натриевое стекло значительно менее вязкое, чем калиевое. Здесь уже выходит на первый план механизм разрушения по большому КТР стекла при его нагреве и охлаждении. Более кислые материалы лучше противостоят калию, поскольку образующееся стекло имеет малую подвижность и закупоривает поры по которым проникают пары щелочи, а также из-за малого содержания алюминия не образуется лейцит в заметных количествах, но от натрия они не спасают.... Лучше стоят огнеупоры из основных материалов, но они как правило имеют высокую теплопроводность и низкую термостойкость.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5623
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 11 Январь 2021, 12:52
|
|
| alarin писал(а): |
| Более кислые материалы лучше противостоят калию |
Рекомендуете красный кирпич? Вместо шамота?
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2953
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 11 Январь 2021, 13:24
|
|
Я вообще кирпич не рекомендую.... 
Красный кирпич показывает лучшую хим стойкость к щелочам, но у него плохая термостойкость. В любимой Геной горелке таки красный кирпич рекомендован. Впрочем об этом он сам писал....
Лучшую стойкость показывает карбид кремния, хромиты с большим содержанием магнезиоферритов и фосфатные композиции. Последние можно использовать в качестве простых, недорогих и доступных покрытий, грунтовок и шпаклевок по шамотному кирпичу. Также наверное должен неплохо держать и магний содержащий материал, но кроме форстеритовых кирпичей, других не делают, а у форстерита термостойкость плохая. Магний растворяясь в стекле, не дает кристаллизоваться полевому шпату и стекло уйдет либо в слюду, либо в кордиерит, если будет достаточно алюминия. Правда придется для этого создать условия, чтобы сформировалась кристаллическая фаза. Хотя бы в самый первый раз применения такой футеровки....
П С. Вот эти материалы сейчас и делаем для печников....
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5623
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 11 Январь 2021, 13:30
|
|
| alarin писал(а): |
| Я вообще кирпич не рекомендую.... :) |
Ну и печников реально есть только кирпич красный (кислый) и шамотный.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2953
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 11 Январь 2021, 13:56
|
|
У печника кроме кирпича еще телефон есть, позвонит, получит все, что ему надо или на форуме напишет..... Так, они сейчас и делают. Пока правда ждать немного приходится, пока все запрошенное комплектуется, но ведь печник сначала думает, материал собирает, потом только делать идет... Как раз посылка поспевает... В будущем, как все в одном месте будет делаться и логистику наладим и по магазинам разойдется.... Но без посредников дешевле выходит...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5623
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 11 Январь 2021, 14:02
|
|
| alarin писал(а): |
| Пока правда ждать немного приходится... |
Селиван тоже когда-то обещал чудо-кирпич. До сих пор ждем... 
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2953
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 11 Январь 2021, 14:08
|
|
Да, пока почти все получали... Есть и с этого форума люди.... только с Украиной проблемы....и даже туда материалы попали, правда недалеко от границы...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5623
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 11 Январь 2021, 16:53
|
|
| alarin писал(а): |
| Да, пока почти все получали... Есть и с этого форума люди... |
Что "они" получали? Кирпичи для топки?
У Вас производство? Ассортимент, цены?
Если есть, то рекламируйте здесь. Пока Евгений Викторович не прикрыл...
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6665
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 11 Январь 2021, 18:02
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Пока правда ждать немного приходится... |
Селиван тоже когда-то обещал чудо-кирпич. До сих пор ждем... |
Не ззахотели на заводе этим заниматься -то бишь вкладывать деньги в это мероприятие. Им нужно что бы сразу партию несколько вагонов кто то оплатил -тогда делать будут.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
  |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2953
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 11 Январь 2021, 20:15
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Да, пока почти все получали... Есть и с этого форума люди... |
Что "они" получали? Кирпичи для топки?
У Вас производство? Ассортимент, цены?
Если есть, то рекламируйте здесь. Пока Евгений Викторович не прикрыл... |
Рекламировать не хочу, пусть народ этим занимается, кто рискнул использовать. О материалах в темах соответствующих на этом форуме. Керамика, клеи смеси, шпаклевки покрытия. А главное технология... Цены, скажем такие же, как у продукции того же назначения, за исключением эксклюзива. Т е тех материалов, которые никто не делает. Но цены на них того же порядка....Но это пока, ценообразование завод в итоге установит. Я просто лицензию на право использование технологии передаю. Сам конечно продолжу делать, мне никто не запретит, но это скорее будет больше продолжение исследований, нежели простое производство....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
