 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4880
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Ср 20 Январь 2021, 20:57
|
  |
| Хельм писал(а): |
| танцевать, петь, читать стихи и поджигать дрова могут все, кому не лень. |
Ясно. Хельм не прошел мимо... 
*Заглянул как-то Хельм к соседке тягу у печи проверить.
Так с тех пор и заглядывает.  Шутка.
| Хельм писал(а): |
В первом ряду топка для дров то как холодный воздух падает на топливо,
во втором ряду то, как будет двигаться воздух у сторонников тяговой теории. |
1. В отсутствии тяги в первой схеме холодный свежий воздух вообще не может заходить в топку, поскольку выхода нет (труба не засасывает). В этом случае при розжиге дров дым от растопки крутится в топке, воздух вырабатывается, горение переходит в тление и затухание.
Такое дымление в помещение через неплотности печи и через дверку обычно называют дымлением при розжиге.
2. При появлении тяги дым при растопке начинает уходить в трубу.
Такое дымление атмосферу рассматривается в этой теме и тоже мною названо дымлением при розжиге (что не совсем удачно и уже приводит к терминологическим недоразумениям). Такое дымление печи (из трубы в атмосферу) вызывает гораздо меньшую обеспокоенность у истопников, чем дымление печи (из топки в помещение), но большую обеспокоенность у соседей истопника.
3. Причин отсутствия (или недостаточности) тяги много, они всюду перечисляются
https://www.youtube.com/watch?v=Sh7CKm2iBgA
Много способов и возбуждения тяги, порой не обычных
https://www.youtube.com/watch?v=gew1U6m8iBM
Однако обеспечение тяги бывает не достаточным для устранения дыма из трубы.
Нужен, например, зонтик огня над дровами, точно так же, как при сжигании мусора в бочке.
https://www.youtube.com/watch?v=E6oEthuQBrg
Кстати, интересно дымление в устройствах, напоминающих аля-Аларин (смотреть до конца)
https://www.youtube.com/watch?v=9sW1ZzuXa5w
4. Рисуя картинки, Хельм, может быть, имел в виду случай развитого пламенного горения печи. Дым при этом не рассматривается.
Верхний рисунок (без тяги) означает вход холодного воздуха взамен свободно конвективно всплывающего горячего газа продуктов сгорания. В трубу может поступать только горячий газ. Холодный вверх не всплывает и остается в топке, ожидая, когда вступит в реакцию горения и нагреется. Всплывающие горячие продукты горения не могут дожигаться по пути в трубу, поскольку кислород вверх не всплывает.
Всплывающий горячий газ в трубе (именно в трубе, а не в бочке или над костром на открытом воздухе) может тотчас создать тягу.
Нижний рисунок (с тягой как в пылесосе) означает, что в трубу начинают засасываться не только продукты сгорания, но и свежий воздух. Условия дожигания улучшаются.
5. В такого типа печах я использовал подачу воздуха горизонтально по поду непосредственно под дрова. Дрова при этом горят еще быстрее, чем на колоснике, поскольку вдоль поверхности дальнобойность струи резко увеличивается. Для предотвращения разгона печи (из-за избытка летучих) необходимо рассеивать струю свежего воздуха барьером, чтобы часть воздуха становилась вторичным воздухом (точно также, как при рассекателе в Булерьяне).
Кстати, горизонтальный дымооборот у меня выполнялся с уклоном в сторону дверки, чтобы можно было чистить поверхность от золы кочергой из дверки топки.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
17.26 КБ |
| Просмотров: |
44 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Ср 20 Январь 2021, 21:12), всего редактировалось 1 раз |
|
  |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 20 Январь 2021, 21:06
|
|
Чистейшая ложь. Нет у меня дыма как на видео. Не в начале, не в конце. Его можно получить, если кислорода не добавить, поскольку каждому топливу нужно свое количество. Но добавлялка присутствует и работает. А вот датчика пока нет, приходится по градуснику смотреть. Поэтому альфа получается больше, чем нужно для оптимума...
|
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4880
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 20 Январь 2021, 21:18
|
|
| Шевяков Владимир писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
В печных евростандартах предусматриваются экологические требования к трубным выбросам в атмосферу в части эмиссии окиси углерода СО и частиц азрозолей (дымов), но только для основного этапа пламенного горения топлива.
Этапы же растопки печи и догорания углей не нормируются.
Но на практике оказывается, что мощные дымные и пахучие выбросы при растопке печей досаждают порой больше, нежели легкие дымления при горении печей. |
Юрий Михайлович, Вы правы, но не совсем. Участок растопки (разгорания) закладки практически полностью попадает в зону учета выбросов СО по Евростандарту 15250... |
Понял. Спасибо за уточнение.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4880
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 20 Январь 2021, 21:28
|
|
| alarin писал(а): |
| Чистейшая ложь. Нет у меня дыма как на видео. Не в начале, не в конце. |
А кто же знает, что там. Я не верю. Вы не видите.
Дайте хотя видео бездымное при 400град в топке.
И потом смотрите какова неустойчивость процесса! Даже при разжигании в топке, а не где-то после порта.
Попробуйте сжечь табачный дым, пропусканием через раскаленную трубку.
Впрочем, всё это выходит за пределы темы.
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Ср 20 Январь 2021, 21:48
|
|
Хельм хоть и гнёт свою линию, но не забывает о том, что и на старуху бывает проруха, а на Хельма и подавно, так как Хельм сам по себе есть деревенский простофиля. Поэтому Хельм не исключил того, что "Колчинка" имеет право быть в топе, но с некоторыми нюансами. Проблема дымления розжига и недостатка "тяги" это как в известной басне, технический вопрос, и не стоит тут этой проблемой козырять. Тут следует просто провести эксперимент. Всё для этого есть.
Эту схему Хельм будет вынужден использовать в ближайшее время ради компактизации - то есть уместить в лабораторной печи размером 1000на500на500 и топливник и топку(садочное пространство). Плюс в том, что пройдя загогулину происходит гомогенизация газа. Но для систем, где есть больше места, есть схемы и поинтересней. Вынужденная мера. Но и информации прибудет по деталям.
А по прочим схемам есть простое правило придавить факел поверху. У падающего воздуха малая агрессия, и он не такой охладитель. как холодная стена. (будем спорить?) те древние простофили, что придумали свечу, все четко просчитали.
|
| Описание: |
| розжиг трёхбуквенной имеет перспективы |
|
| Размер файла: |
47.78 КБ |
| Просмотров: |
44 раз(а) |
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Ср 20 Январь 2021, 22:49
|
|
| Цитата: |
| В такого типа печах я использовал подачу воздуха горизонтально по поду непосредственно под дрова. Дрова при этом горят еще быстрее, чем на колоснике, |
Заряжайте Олега Юрьевича, он дорогу знает, Хельм покажет что есть сепарация и чем она вредна. буквально на днях опять на неё напоролся, две недели трудов коту под хвост. А ведь знал про неё, но не всё, оказывается.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 21 Январь 2021, 06:24
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Чистейшая ложь. Нет у меня дыма как на видео. Не в начале, не в конце. |
А кто же знает, что там. Я не верю. Вы не видите.
Дайте хотя видео бездымное при 400град в топке.
И потом смотрите какова неустойчивость процесса! Даже при разжигании в топке, а не где-то после порта.
Попробуйте сжечь табачный дым, пропусканием через раскаленную трубку.
Впрочем, всё это выходит за пределы темы. |
Сейчас все опыты, которые проводил и снимал на видео сгруппированы в канал на ютубе. Там есть опыт по сжиганию влажной бумаги, когда в топке менее 160 градусов, но при этом идет бездымное горение в райзере. Бумага в этом случае имитирует целлюлозную часть древесины, которая первая подвергается распаду при нагреве и соответственно дымлению. Вторая часть древесины - лигнин более устойчивая к нагреву и распадается , а соответственно дымит при более высокой температуре. Очень хороший опыт получается при растопке с использованием бурого или длиннопламенного угля. Температура выхода летучих у них совпадает с температурой распада лигнина, но отсутствует "целлюлозная" часть дыма. Последняя как раз легковоспламеняемая из-за содержания спиртов и альдегидов. Угольные летучие самовоспламеняются при температуре более 600 градусов и хорошо определяются в составе дыма из-за своей крайней запашистости в составе дыма. Бумага кстати в этом отношении тоже хороша, дает очень резкий запах в дыму если попадает в режим тления. Спирты и альдегиды окисляются кислородом до кислот, если отсутствует "пламенное" горение. В общем, если на бумаге получалось поймать режим горения при низких температурах в топке, то с углем дело обстоит хуже. Пока температура газов в смеси с воздухом не наберет положенных 600 градусов будет идти лишь окисление летучих продуктов угля и то, если есть место где их можно подержать какое то время. Т е при наборе высоты от 400 до 600 градусов наблюдается сизое поддымливание...Однако здесь рассматриваются дровяные топки и соответственно угольных явлений не наблюдается, разве что дрова будут сильно смолистыми. Тогда появляется запах смол, но это скорее выход эфиров из смол, а не "угольный механизм"
https://studio.youtube.com/video/P5sRWfayfC8/edit Горение бумаги.
Наличие пламени непосредственно на срезе газового окна резко уменьшает начальное дымление. Потому у меня под ГО и сделана ВСУ, дающее пламя именно в том самом месте...
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 21 Январь 2021, 07:39
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 21 Январь 2021, 09:06
|
|
Спасибо Сергей, опять сам не проверил....
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4880
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 21 Январь 2021, 11:28
|
|
| alarin писал(а): |
| ...есть опыт по сжиганию влажной бумаги, когда в топке менее 160 градусов, но при этом идет бездымное горение в райзере... Бумага кстати в этом отношении тоже хороша, дает очень резкий запах в дыму если попадает в режим тления... на бумаге получалось поймать режим горения при низких температурах в топке... |
Так вот интересно воочию увидеть Ваше дымление из топки (профильное в этой теме).
Которое потом можно сжечь в райзере...
* И вообще, меня интересуют разные дымления растительных горючих (при горении, при тлении, просто при нагреве), наблюдающиеся в курных избах, в коптильных камерах, в сигаретах и кальянах...
В смысле сопоставления с дымом печным - есть ли там общее, к примеру.
Кстати, сигареты не плохо изучены, правда в смысле вреда для здоровья. Причем различают дым из сигареты в легкие и дым в помещения. Разные они, оказываются.
https://ruskline.ru/analitika/2005/12/03/nauka_o_tabachnom_dyme/
Сейчас развернуты очень детальные исследования по механизму дымообразования при курении табака методом IQOS (айкос)...
https://www.unian.net/longrids/10-zabluzhdenij-o-sistemah-nagreva-tabaka/
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 21 Январь 2021, 12:12
|
|
К сожалению нет возможности заглянуть в топку в процессе. Если разживусь жаростойким стеклом (900+) то может попробую что то рассмотреть и показать. ГО не находится в прямой видимости из отверстия в дверце...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4880
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 21 Январь 2021, 12:16
|
|
| alarin писал(а): |
| К сожалению нет возможности заглянуть в топку в процессе. |
Райзер "отвинтите"...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 21 Январь 2021, 12:32
|
|
В жилом то помещении...? 
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1329
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 21 Январь 2021, 13:21
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
А кто же знает, что там. Я не верю. Вы не видите.
Дайте хотя видео бездымное при 400град в топке.
И потом смотрите какова неустойчивость процесса! Даже при разжигании в топке, а не где-то после порта.
Попробуйте сжечь табачный дым, пропусканием через раскаленную трубку.
Впрочем, всё это выходит за пределы темы. |
Есть вот такое старое видео одного из первых моих макетов. На видио хорошо виден дым при откытии дверки топливника. А на выходе райзера все чисто. В топливнике даже сажа не выгорала.. что говорит о относительно низких температурах в нем. А на выходе из райзера 830 град.
https://youtu.be/-opCnIx0XiU
|
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4880
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 21 Январь 2021, 17:37
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Есть вот такое старое видео одного из первых моих макетов. На видио хорошо виден дым при откытии дверки топливника. |
Да, было такое видео. И у меня такое бывает.
Пламя с температурой не ниже 1000град перекрывает всё сечение трубы. Там может всё сгореть.
Но хотелось бы знать, что важней - горячая зона в хайле (порту, дырке) или в райзере (трубе).
Вот если бы Вы, растопив печку, сравнили картинки: 1) совсем без трубы, 2) с одинарной металлической трубой, 3) с утепленной трубой сандвичем-райзером, то тогда можно было бы пообсуждать.
И еще к тому же сравнили бы картинки при разных расходах воздуха.
Можно такое сделать? Очень просим.
*Вот горение металлических печек двух ведущих российских фирм. Мне кажется, обе печи прошли евросертификацию. Дымление, видимо, из-за того, что в хайло нет пламени. Вот если бы добавили бы воздуха (и ушли с режима "длительного" горения) и повысили тем самым высоту пламен, то дыма было бы поменьше...
https://www.youtube.com/watch?v=H5wnooC5_4s
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1329
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 21 Январь 2021, 19:26
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Пламя с температурой не ниже 1000град перекрывает всё сечение трубы. Там может всё сгореть.
Но хотелось бы знать, что важней - горячая зона в хайле (порту, дырке) или в райзере (трубе).
|
Все сечение трубы не нужно... важна зона порта и сразу за портом.
| Юрий Хошев писал(а): |
Вот если бы Вы, растопив печку, сравнили картинки: 1) совсем без трубы, 2) с одинарной металлической трубой, 3) с утепленной трубой сандвичем-райзером, то тогда можно было бы пообсуждать.
И еще к тому же сравнили бы картинки при разных расходах воздуха.
Можно такое сделать? Очень просим. |
Конечно теоретически все возможно. Но от тех макетов почти ничего не осталось. Надо заново закупать керамоволокно, дверку топочную, кирпичики пилить.. Поэтому практически сейчас как то не до этого.
| Юрий Хошев писал(а): |
*Вот горение металлических печек двух ведущих российских фирм. Мне кажется, обе печи прошли евросертификацию. Дымление, видимо, из-за того, что в хайло нет пламени. Вот если бы добавили бы воздуха (и ушли с режима "длительного" горения) и повысили тем самым высоту пламен, то дыма было бы поменьше...
|
По моим понятиям обе буржуйки .. это катастрофа.. Недалеко от моего дачного домика живет сосед с печкой длительного горения.. Постоянно тягучий сизый вонючий дым исходит с его участка. Ходить мимо и то противно... а он живет в этом..
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Чт 21 Январь 2021, 21:27
|
|
| Цитата: |
Вот горение металлических печек двух ведущих российских фирм. Мне кажется, обе печи прошли евросертификацию. Дымление, видимо, из-за того, что в хайло нет пламени. Вот если бы добавили бы воздуха (и ушли с режима "длительного" горения) и повысили тем самым высоту пламен, то дыма было бы поменьше...
https://www.youtube.com/watch?v=H5wnooC5_4s |
Танцуют все, под композицию- "У попа была собака..."!
Похоже на тот искпиримент, что в Нижнем был в присутствии двухсот суровых мущин и одной сударыни - "подовая или колосниковая" - метод научного тыка любимый метод Хельма, но не до такой же степени. Хельм сразу сообщил, что тысячи вариантов можно понапридумать тут. Если не десятки тысяч. Одних только рокетстове уже сотни пошли. И прикол в том, что ни там ни тут ни буб-бум ниразу. И это 21 век! Это англичане нагадили так нагадили, придумав решетку. А пипл в провинции смекнул, ну раз сами англичане эту решётку придумали, то ревизия решений этих излишня. А про старуху то и её проруху совсем забыли.
|
|
|
|
|
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 681
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Чт 21 Январь 2021, 22:07
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Конечно теоретически все возможно. Но от тех макетов почти ничего не осталось. Надо заново закупать керамоволокно, дверку топочную, кирпичики пилить.. Поэтому практически сейчас как то не до этого. |
Владимир, может Вы сможете поставить тот эксперимент, который я неоднократно предлагал проделать Андрею. Я у Вас видел мультиметр с термопарой. Если установить ТП на выходе печи и проделать то, что я предлагал Андрею, то при подаче вторичного воздуха в райзер по изменению температуры на выходе печи можно будет что-то понять. Было бы интересно.
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
|
|
  |
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Чт 21 Январь 2021, 22:14
|
|
Ссылка на видео о создании епчек оказалась корявой по вине Хельма, вот опять: https://youtu.be/2OeUs53mfDI
Приблизительно так, взяв гитару, или покрутиться на шесте, епчки всё простят, былабытяга.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4880
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 21 Январь 2021, 22:49
|
|
| Хельм писал(а): |
| есть простое правило придавить факел поверху |
Интересное решение. Ваш рисунок, кстати, созвучен мыслям Берга, насколько я помню.
А вот в экспериментальной исследовательской практике хорошо изучены ламинарные пламёна с противотоком. Они используются и в долгоиграющих дровяных котлах Стропува (??? не помню, как правильно называются).
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
25.55 КБ |
| Просмотров: |
40 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
