 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вс 28 Февраль 2021, 21:17
|
  |
| Шура писал(а): |
1. состав и температура ДГ, на разных точках тракта, может сказать нечто большее чем просто количество тепла сохранённого в печи в ходе топки?
2. Я полагал, что интересующийся человек, внимательно посмотрев на график ГА, сможет оценить КИТ печи.
| Юрий Хошев писал(а): |
*Что касается меня лично, то я бы, крепко подумав, пожалуй запретил бы печки с высоким КПД в России севернее и восточнее Москвы...  |
3. поясните пожалуйста |
1. Если делать локальные замеры состава и температуры газов от выхода топки до оголовка трубы, то можно определить, где идут и где кончаются процессы пламенного горения, где происходит теплоотбор и т.п.
Так, в хайле буржуйки КПД будет не менее 50%, а на оголовке трубы вплоть до 107% (то есть полная конденсация водяных паров).
А в полностью теплоизолированной топке Владимира СПб с максимальной "температурой горения" (для максимального КИТ) в хайле топки КПД будет 0%...
2. Как?
3. Из-за опасности замораживания оголовка теплоемкой дымовой трубы в ходе эпизодических протопок.
|
|
|
  |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вс 28 Февраль 2021, 22:54
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
1. Если делать локальные замеры состава и температуры газов от выхода топки до оголовка трубы, то можно определить, где идут и где кончаются процессы пламенного горения, где происходит теплоотбор и т.п. |
Ещё можно было бы проследить работу(или не работу) колпаков...
| Юрий Хошев писал(а): |
Так, в хайле буржуйки КПД будет не менее 50%, а на оголовке трубы вплоть до 107% (то есть полная конденсация водяных паров).
А в полностью теплоизолированной топке Владимира СПб с максимальной "температурой горения" (для максимального КИТ) в хайле топки КПД будет 0%... |
Позвольте, речь ведь об КПД печи, а не об её отдельных элементах.
Как по Вашему, будут ли(должны ли) кардинально отличаться графики ГА, если сравнивать эффективную буржуйку и эффективную теплоёмкую печь?
| Юрий Хошев писал(а): |
2. Как? |
Пардон, я имел в виду, что сравнивать надо графики однотипных печей.
| Юрий Хошев писал(а): |
3. Из-за опасности замораживания оголовка теплоемкой дымовой трубы в ходе эпизодических протопок. |
А если и дымовая труба НЕтеплоёмкая(сендвич), и протопки НЕэпизодические(ПМЖ), и дрова покупные(в МСК. 1т брикетов = 8500р)? На мой взгляд, тут вопрос эффективности не на последнем месте...
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 28 Февраль 2021, 23:24
|
|
| Шура писал(а): |
| речь ведь об КПД печи, а не об её отдельных элементах. |
Поинтересуйтесь на бесплатном вебинаре. 
А может Шевяков пояснит, можно ли измерять "где попало".
| Шура писал(а): |
| А если и дымовая труба НЕтеплоёмкая(сендвич), и протопки НЕэпизодические(ПМЖ), и дрова покупные(в МСК. 1т брикетов = 8500р)? |
Это уже будет не традиционная кирпичная печь.
*Отсутствие теплоемкости трубы (сандвича) или топки (по Владимиру СПб) может создать проблемы при очередных закладках дров.
Кстати, помнится, какой-то из евростандартов требует, чтобы дрова сами загорались при подкладке в прогоревшую печь "в течении 10 мин?). То есть топка долго должна оставаться горячей...
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пн 1 Март 2021, 01:11
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Это уже будет не традиционная кирпичная печь.
*Отсутствие теплоемкости трубы (сандвича) или топки (по Владимиру СПб) может создать проблемы при очередных закладках дров.
Кстати, помнится, какой-то из евростандартов требует, чтобы дрова сами загорались при подкладке в прогоревшую печь "в течении 10 мин?). То есть топка долго должна оставаться горячей... |
Подкладка дров в топку без пламен и ожидание в 10 минут может кончится взрывом. Дрова газят.. воздух поступает.. смесь создатся. заролняет полости конвективки.. Одна искра и бах...
Не... нафиг такие "евростандарты"... Если уж положили дрова в горячую топку, то лучше их поджечь .
|
|
|
 |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 1 Март 2021, 08:39
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
* Сколько стоит 1 кВт.час тепла в МО?
Коммерческими дровами 2 руб. Электричеством 1,8 руб ночной деревенский тариф и 4,6 руб дневной деревенский тариф. |
Дрова, дрова.
Что считать коммерческим топливом. В РФ не принято такое понятие.
Если согласно ГОСТ 15250 - то это дрова с влажностью 12-25%.
Купил дрова с "естественной" влажностью - 32%. Это коммерческое топливо? При том, что отдал за 2м3 с доставкой 7 800 р.
1 КВт (с учетом КПД печи 70%) выходит по 3 р.
Можно купить дрова с 40% влажностью по 2 500 р. и доставкой на 5 м3 плюс 500 р. на куб. Это по 3 000 р/куб
1 кВт = 2.4 р. Дрова надо минимум год держать на просушке.
Так что с дровами у нас беда. Я уже не говорю за дрова по 1 500 р/куб Это не пойми что, даже гнилье в куче.
Имея сельский двухтарифный учет с дровами и возиться нет смысла, поскольку использование электроэнергии доходит до 99% без шума и пыли. Повернул выключатель и отдыхай.
Здесь я полностью с вами согласен.
Для экономии сельский житель держит печь и в ней сжигает все, что под руку попадает. Это и есть практика печного отопления в РФ.
| Цитата: |
| То есть, у Вас суммарная мощность отопления 4 кВт? |
Это в самую холодную пятидневку по максимуму.
Сейчас обогреватель в столовой берет 11-14 кВт/ч в день. В комнате выключен. В печь закладка 8+10 кг. Итого - 67 кВт на сутки.
Теперь скажите, зачем мне нагревать печь до 70*С?
В перспективе надо установить сельский тариф и перейти на электрический котел с ТА.
| Цитата: |
| Так ведь надо разобраться, что там не так. Соседка все же. |
с головой не так у соседки
Вначале надо сделать жилой дом, а потом заводить живность для постоянного содержания.
|
_________________
************************************ |
|
   |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 1 Март 2021, 09:38
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Это уже будет не традиционная кирпичная печь.
Кстати, помнится, какой-то из евростандартов требует, чтобы дрова сами загорались при подкладке в прогоревшую печь "в течении 10 мин?). То есть топка долго должна оставаться горячей... |
Лукавите.
Заметили правильно "нетрадиционная". Точнее, понятие вы выдернули из ГОСТ ЕН13240/13229 касательно каминных топок и буржуек. Но есть нюанс. Это испытание после режима длительного горения при тяге 5 Па, т.е. в любом случае укладка на угли. И время указано максимальное 20 (!) минут с тягой 10-12 Па.
Это методика испытаний.
| ЕН 13240 писал(а): |
Возобновление горения.
В конце испытания продолжительности горения при низкой нагрузке или в режиме поддержания жара углей пламя должно снова разгораться так, чтобы с его помощью можно было разжечь небольшое количество топлива; возобновление горения считается удовлетворительным, если вновь заложенное топливо (с выполнением условий испытаний по п. А.4.8.4) разгорается при тяге (10 +2 ) Па и менее чем за 20 минут ровно и уверенно горит. |
Для теплоемких печей такой режим не используется.
Не вы один лукавите. Это же и "попутал" в свое время господин Серегин, когда выступал против принятия стандарта по ЕН 15250 для теплоемких печей, утверждая, что стандарт для испытания буржуек ничем не отличается от испытаний теплоемких печей.
Vladimir-spb, Владимир, рекомендую взбросы Ю.Хошева проверять, прежде чем делать выводы. Используя свой авторитет, он частенько провоцирует. Уж такой его стиль. Заставляет вас думать и проверять информацию.
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 1 Март 2021, 11:46
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Что считать коммерческим топливом. В РФ не принято такое понятие. |
Я имел в виду покупные дрова, а не дрова собственной заготовки.
У нас "самосвальные" не сушеные дрова навалом в кузов в среднем 2000руб/куб.
"Куб", правда, у всех разный. Из заявленных водителем 4 кубов навалом получаем 3,5 - 4,5 кубов в поленице.
Жаль, что Лектор не перевел "ихние" дрова "с воздухом и без воздуха" в нашу дровяную терминологию.
| Евгений Колчин писал(а): |
| Теперь скажите, зачем мне нагревать печь до 70*С? |
И даже при испытаниях желательно до 90 град. Для достижения нормативной теплоотдачи 500 Вт/м2.
Но это все крайне условно. Согласен с Вами, в жизни все по потребностям.
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 1 Март 2021, 11:53
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| помнится, какой-то из евростандартов требует, чтобы дрова сами загорались при подкладке в прогоревшую печь "в течении 10 мин?). То есть топка долго должна оставаться горячей... |
Лукавите.
Заметили правильно "нетрадиционная". Точнее, понятие вы выдернули из ГОСТ ЕН13240/13229 касательно каминных топок и буржуек. Но есть нюанс. Это испытание после режима длительного горения при тяге 5 Па, т.е. в любом случае укладка на угли. И время указано максимальное 20 (!) минут с тягой 10-12 Па.
Это методика испытаний.
| ЕН 13240 писал(а): |
Возобновление горения.
В конце испытания продолжительности горения при низкой нагрузке или в режиме поддержания жара углей пламя должно снова разгораться так, чтобы с его помощью можно было разжечь небольшое количество топлива; возобновление горения считается удовлетворительным, если вновь заложенное топливо (с выполнением условий испытаний по п. А.4.8.4) разгорается при тяге (10 +2 ) Па и менее чем за 20 минут ровно и уверенно горит. |
Для теплоемких печей такой режим не используется.
Не вы один лукавите. Это же и "попутал" в свое время господин Серегин, когда выступал против принятия стандарта по ЕН 15250 для теплоемких печей, утверждая, что стандарт для испытания буржуек ничем не отличается от испытаний теплоемких печей.
Vladimir-spb, Владимир, рекомендую взбросы Ю.Хошева проверять, прежде чем делать выводы. Используя свой авторитет, он частенько провоцирует. Уж такой его стиль. Заставляет вас думать и проверять информацию. |
Да, видимо этот евростандарт. Не очень помню.
Так что там имелось в виду? Вторичное загорание или?... И в чем не прав Серегин?
А то так без контекста отрывок евростандарта не понятен до конца.
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 1 Март 2021, 14:01
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Не очень помню.
Так что там имелось в виду? Вторичное загорание или?...
И в чем не прав Серегин?
|
Проще вам перечитать, чем мне пересказывать
ГОСТ 33013-2014 (EN 13240:2005)
ГОСТ 33008-2014 (EN 13229:2005)
ГОСТ Р 58395-2019 (EN 1520:2007)
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 1 Март 2021, 14:32
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Так что там имелось в виду? |
Проще вам перечитать, чем мне пересказывать. |
Да... А еще проще поручить Владимиру СПб разобраться и доложить. 
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 1 Март 2021, 15:01
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Да... А еще проще поручить Владимиру СПб разобраться и доложить. |
Хорошо, что вы так решили.
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 1 Март 2021, 21:37
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Поинтересуйтесь на бесплатном вебинаре.
А может Шевяков пояснит, можно ли измерять "где попало"... |
Уверен, что не только мне было бы интересно именно Ваше мнение.
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 2 Март 2021, 11:28
|
|
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Поинтересуйтесь на бесплатном вебинаре. |
мне было бы интересно именно Ваше мнение. |
Мне кажется, теоретически все возможно.
Даже порой удается доказать неспособность сгорать СО до СО2.
=
В качестве бесплатного вебинара рекомендую печникам ознакомиться с газовым освещением.
https://culture.wikireading.ru/856
Газ использовался в то время "светильный", добываемый газификацией каменного угля (фактически "печной").
Светильный газ содержал СО и был способен к отравлению "по Шерлоку Холмсу".
Нынешний природный газ (метан) нетоксичный, но более взрывоопасный.
На примере светильного газа можно уяснить идеи по сжиганию пиролизных газов в райзере ракеты Берга.
А также можно оценить устойчивость пламен (уличных фонарей к случайным погасаниям из-за ветра) за счет вторичных воспламенений (от массивного керамического калильного рожка-горелки).
*Газовое освещение появилось в Лондоне и массово внедрялось для освещения улиц во время нашей войны с Наполеоном. В Париже массово внедрялось с 1825 года, в Санкт-Петербурге с 1835 года. Так что вопрос древний и неплохо изученный.
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 3 Март 2021, 09:34
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| сельский житель держит печь и в ней сжигает все, что под руку попадает. Это и есть практика печного отопления в РФ. |
Ну вот видите, Евгений Викторович!
А Вы меня ругали за мою низкую печную культуру.
Так вот дачники порой в печах такое жгут, что сельскому жителю и в голову не придет.
Это только в рекламе дамы кладут в топку строганые полешки наманикюренными пальчиками...
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 12 Август 2021, 11:13
|
|
Пару дней назад был вебинар по теме "Конвекционные и теплоаккумулирующие печи", а я увы проморгал его. На сайте Wolfshoher только анонс. Есть ли возможность посмотреть ролик этого вебинара ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
