Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 Расчет теплоотдачи от нагретой стенки воздуху Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9868
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 15 Февраль 2012, 21:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Часто задают вопрос, сколько стенка печи отдает при той или иной температуре в окружающую среду.
Для этого есть формула расчета, учитывающая излучение и конвекцию. На основе ее построен график.

В приложение нормаль по определению теплоотдачи стенки печи.

*если кто сделает расчет по формуле с графиком укрупнено для температур до 100-150 гр.С будет более наглядно

_________________
************************************


gg_N276.jpg
 Описание:
N276
 Размер файла:  353.83 КБ
 Просмотров:  1749 раз(а)

gg_N276.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
VL@S



Зарегистрирован: Чт 1 Июнь 2017, 08:52
Сообщения: 12
Регион: 66

СообщениеДобавлено: Вт 28 Январь 2020, 11:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):

*если кто сделает расчет по формуле с графиком укрупнено для температур до 100-150 гр.С будет более наглядно



2020-01-28_13-16-28.png
 Описание:
 Размер файла:  34.75 КБ
 Просмотров:  203 раз(а)

2020-01-28_13-16-28.png


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vladimir-spb



Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 774
Регион: S-Pb

СообщениеДобавлено: Вт 28 Январь 2020, 12:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Часто задают вопрос, сколько стенка печи отдает при той или иной температуре в окружающую среду.
...

Тут главное что бы люди глядя на эту формулу и график не воспринимали увиденное буквально.

Математически к лучевой составляющей претензий нет. Но надо понимать , что это тепло получается когда две бесконечные кирпичные стенки стоят одна против другой и горячая греет холодную. А в реальности у нас .. одна стенка не бесконечная а второй стенки нет вообще. Т.е грубо говоря степень черноты тел на которые падают лучики от нашей стены не одинаковая со стеной печи . Да и вместо стенки лучикам может окно попасться и улетят они во вселенную ничего не нагрев. Поэтому коэффициент 4 в лучевом слагаемом выбран от балды.

С конвекционной составляющей еще веселее. Вроде и формула простая, но дьявол опять в коэффициенте , который принят волюнтаристски 2.2. Дело в том , что это значение зависит от массы параметров, которые меняются по мере движения воздуха вдоль нагретой стенки. Скорость движения, вязкость при нагреве меняются . Внизу стенки режим обтекания ламинарный, но по мере продвижения он переходит в турбулентный. Расчет этих режимов существенно отличается.
Второе допущение в этой формуле, что разница температур по высоте стенки постоянная. В реальности это не так. Воздух поднимаясь вверх по стенке нагревается и разница температуры внизу стенки и наверху будет существенно отличаться.. Теплообмен то идет не между стенкой и воздухом в комнате, а в тонком пограничном слое воздуха у стены. Соответственно и тепловой поток будет различен внизу и вверху вертикальной стенки.
Поэтому не стоит принимать эту формулу как точную. В грубом приближении она дает представление о процессе, но считать реальную теплоотдачу по ней я бы не стал.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1406
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Вт 28 Январь 2020, 16:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vladimir-spb писал(а):

Поэтому не стоит принимать эту формулу как точную.

Вот идиоты, наши предки, были. Докторские защищали, ученые степени получали. Всю жизнь сидели, штаны просиживали, что бы одну несчастную формулу вывести/скорректировать. Толи дело наши УМЫ/умища новорощенные, повыскакивали из википедии, ютуба и "молученых" и так вот сразу, хрясь, -"негодная формула". Smile

_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9868
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 1 Февраль 2020, 16:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vladimir-spb писал(а):

Поэтому не стоит принимать эту формулу как точную. В грубом приближении она дает представление о процессе, но считать реальную теплоотдачу по ней я бы не стал.

равносильно заявить, что таблица Менделеева дает представление, а не обоснованное и строго выверенное расположение элементов

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Валентин Стрибук



Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 636
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 2 Февраль 2020, 01:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Что то не так с таблицей. В примере сказано, что при 70 градусах теплоотдача 500 Кал/м2 час. Вроде бы это значит , что квадратный метр за час выдаёт 500 Кал, а это всего 0,5815 Вт*час, хотя мы знаем цифру кирпичных печей 500 Вт*час с 1м2. Это 429922,6 Кал тепла.
Может быть (Кал) в таблице означает Килокалории?

_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1406
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Вс 2 Февраль 2020, 09:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Валентин Стрибук писал(а):

Может быть (Кал) в таблице означает Килокалории?

Да.
Нужно обращать внимание на дату издания таблицы. До сороковых годов знакомую нам "кал." обозначали как "грамм-калория" или "малая калория" а "ккал." "большая калория" или "тепловая(электрическая,паровая) калория".

_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валентин Стрибук



Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 636
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 2 Февраль 2020, 16:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я искал способ найти температуру, с которой примерно с 2м2 чугунной поверхности каминной вставки можно иметь 14квт тепловой мощности. Так сказать задача "от противного". Истинную температуру в инструкциях не пишут, но я уверен, что она больше 300 градусов.

_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5287
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Ср 3 Март 2021, 18:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Валентин Стрибук писал(а):
Я искал способ найти температуру, с которой примерно с 2м2 чугунной поверхности каминной вставки можно иметь 14квт тепловой мощности. Так сказать задача "от противного". Истинную температуру в инструкциях не пишут, но я уверен, что она больше 300 градусов.


Аналогично и изразцовые камино-печи теплоотдающей площадью в 5 квадратов, имеют задекларированную мощность в 9 кВт/час...
Про необходимость подкладывать дрова в догорающие угли каждые 8 часов при непрерывном горении закладки - не скрывают, "имеющий очи, да увидит"...

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2020