 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Чт 4 Март 2021, 17:44
|
  |
Это как 21 секунде? Наверно обрушение лучины или дров...
Что касается самого факела, то хотелось бы ознакомиться с конструкцией аппарата. И что будет, если не подавать "дополнительный воздух". Или дать его больше. То есть как-нибудь порулить процессом.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
146.47 КБ |
| Просмотров: |
46 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 4 Март 2021, 17:55
|
|
| vladgri писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Что Вы имеете в виду под "обычным горением углеродной пыли"? |
Обычное горение углеродной пыли. |
То есть, горение угольной пыли без факела? Тогда оно будет "обычным"?
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 4 Март 2021, 18:39
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Это как 21 секунде? Наверно обрушение лучины или дров...
Что касается самого факела, то хотелось бы ознакомиться с конструкцией аппарата. И что будет, если не подавать "дополнительный воздух". Или дать его больше. То есть как-нибудь порулить процессом. |
Порулить у меня можно, но посмотреть нельзя. Ладно буду стекло искать...Обрушения это вряд ли, вспышки по моему мнению - это накопление ТВС внутри завихрений. Воздух не успевает смешаться с ПГ по пути к и начинает накапливаться в в просветах между завихрениями пламени , отсюда и пламя "сажистое" на вид . Далее идет обогащение воздуха горючим и следует вспышка, которая и разбрасывает воздух по объему райзера. Как на ваш взгляд, есть ли логика в таких рассуждениях?
|
|
|
|
 |
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Чт 4 Март 2021, 18:48
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
То есть, горение угольной пыли без факела? Тогда оно будет "обычным"? |
Горение угольной пыли всегда обычное. Здесь "обычное" следует понимать как горение без всяких фантастических/выдуманных свойств. 
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 4 Март 2021, 19:11
|
|
| alarin писал(а): |
| накопление ТВС внутри завихрений. Воздух не успевает смешаться с ПГ по пути к и начинает накапливаться в в просветах между завихрениями пламени |
Я так предполагаю, что это такой аппарат, который в сопле смешивает дополнительный воздух с охлажденными пирогазами? А затем поток этой смеси самовоспламеняется в горячем райзере?
Если этот поток является струей и появляется диффузионный факел, то не совсем понятно, как пирогазы накапливаются...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 4 Март 2021, 19:19
|
|
| vladgri писал(а): |
| Горение угольной пыли всегда обычное. |
Как горит факел угольной пыли в котельной топке электростанции?
Или что горит в кончике пламени спички?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
184.87 КБ |
| Просмотров: |
54 раз(а) |
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Чт 4 Март 2021, 20:36
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Как горит факел угольной пыли в котельной топке электростанции?
|
Там угольная а не углеродная пыль. Процесс более сложный.
| Юрий Хошев писал(а): |
Или что горит в кончике пламени спички? |
Структура пламени несколько сложней, чем просто отметка стрелочкой. В этом "кончике" можно выделить минимум две области где происходят абсолютно разные процессы. 1.Внутренняя часть, где происходит термическое разложение углеводородов(пиролиз), с образованием не только лишь углеродной пыли. 2.Оболочка(внешняя граница пламени) где собственно и происходит горение продуктов разложения.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 4 Март 2021, 21:01
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| накопление ТВС внутри завихрений. Воздух не успевает смешаться с ПГ по пути к и начинает накапливаться в в просветах между завихрениями пламени |
Я так предполагаю, что это такой аппарат, который в сопле смешивает дополнительный воздух с охлажденными пирогазами? А затем поток этой смеси самовоспламеняется в горячем райзере?
Если этот поток является струей и появляется диффузионный факел, то не совсем понятно, как пирогазы накапливаются... |
С нагретыми пирогазами. Перегрев пирогазов нужен, чтобы при смешении с более холодным воздухом температура превышала температуру самовоспламенения. Стандартная температура пирогазов 550 градусов...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 5 Март 2021, 08:52
|
|
| vladgri писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Или что горит в кончике пламени спички? |
В этом "кончике" можно выделить минимум две области где происходят абсолютно разные процессы. 1.Внутренняя часть, где происходит термическое разложение углеводородов(пиролиз), с образованием не только лишь :) углеродной пыли. 2.Оболочка(внешняя граница пламени) где собственно и происходит горение продуктов разложения. |
Ясно. Традиционная ориентация...
Ну а если углеводороды уже исчерпались. И первой "внутренней" области уже нет? Кончилась.
То и горения уже нет? Или что-то еще горит-догорает?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 5 Март 2021, 08:57
|
|
| alarin писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| это такой аппарат, который в сопле смешивает дополнительный воздух с охлажденными пирогазами? |
С нагретыми пирогазами. |
Ну тогда у Вас обычная печка со вторичным воздухом...
Это скорее всего к Владимиру СПб.
Хайло узкое щелевидное вертикальное?
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 5 Март 2021, 10:16
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Ну а если углеводороды уже исчерпались. И первой "внутренней"
области уже нет? Кончилась.
То и горения уже нет?
|
Опять вопрос с подвохом.
Это пламя именно спички?
Это пламя при горении твердого топлива?
Это пламя при горении жидкого топлива?
Это пламя при горении газообразного топлива топлива?
| Юрий Хошев писал(а): |
Или что-то еще горит-догорает? |
Должна завершиться последовательность реакций. Скорость завершения зависит от свойств углеводородов, чем "тяжелей" углеводороды тем меньше скорость.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 5 Март 2021, 12:53
|
|
| vladgri писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Ну а если углеводороды уже исчерпались. И первой "внутренней"
области уже нет? Кончилась. |
Опять вопрос с подвохом.
Это пламя именно спички? |
Чтобы не было подвоха, возьмём обыкновенную спичку.
Я ее по несколько раз на дню держу. 
Вот что там в кончике пламени горит?
В зоне, откуда горящие агрегаты сажи порой искрами вылетают?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
168.99 КБ |
| Просмотров: |
47 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
66.93 КБ |
| Просмотров: |
43 раз(а) |
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 5 Март 2021, 13:56
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| это такой аппарат, который в сопле смешивает дополнительный воздух с охлажденными пирогазами? |
С нагретыми пирогазами. |
Ну тогда у Вас обычная печка со вторичным воздухом...
Это скорее всего к Владимиру СПб.
Хайло узкое щелевидное вертикальное? |
На видео да, только их 3 штуки последовательно....Ну, к Владимиру, так к Владимиру...
ПС по поводу спичек- линейные углеводороды стремятся к непредельным, и далее к ацетилену. Последний успевает свернуться в кольцо .... в ароматике, кольца стремятся соединиться по местам обрыва водородных связей. В итоге опять структура графита, только в более крупной агрегации. Далее через эпоксиды развал колец, здесь водород или гидроксил ионы в помощь, на развалку колечек и внедрению кислорода в кристаллическую решетку графита. Сажа - условно единичная ячейка графита. Как то так, непросто горит спичка....
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 5 Март 2021, 15:11
|
|
| alarin писал(а): |
| по поводу спичек - линейные углеводороды стремятся к непредельным, и далее к ацетилену... так, непросто горит спичка.... |
Это механизм термодеструкции (пиролиза) углеводородов. А как быть с горением?
Вот американские, с позволения сказать, ученые рисуют картинку.
Может ли быть в верхней (оранжевой на рисунке) части пламени сажа и кислород.
Но без СО и СО2?
https://web.archive.org/web/20210220165924/https://www.americanscientist.org/article/soot-giver-and-taker-of-light
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
56.86 КБ |
| Просмотров: |
58 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Пт 5 Март 2021, 15:22), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 5 Март 2021, 15:12
|
|
Вопрос важный. Ведь именно из этой верхней зоны пламени вываливается сажа.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
20.43 КБ |
| Просмотров: |
62 раз(а) |
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 5 Март 2021, 19:41
|
|
Вероятность реакции 2СО=СО2+С на поверхности при охлаждении? При недостатке кислорода СО присутствует однозначно. В газовой фазе СО так и заморозится в газовой фазе. Иное дело поверхность и ее адсорбция газа.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 6 Март 2021, 12:42
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Вопрос важный. Ведь именно из этой верхней зоны пламени вываливается сажа. |
А когда колпак стеклянный одеваем как в керосиновой лампе -куда копчение девается?
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
  |
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вс 7 Март 2021, 14:00
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Ну а если углеводороды уже исчерпались. И первой "внутренней"
области уже нет? Кончилась. |
| Юрий Хошев писал(а): |
Чтобы не было подвоха, возьмём обыкновенную спичку.
Я ее по несколько раз на дню держу.
|
Ну со спичкой всё просто. Кончились углеводороды, спичка потухла. Если она конечно качественная.
| Юрий Хошев писал(а): |
Вот что там в кончике пламени горит?
|
Сажа.
| Юрий Хошев писал(а): |
В зоне, откуда горящие агрегаты сажи порой искрами вылетают?
|
Если искрами вылетают, это некачественная спичка. Идет зола-унос а значит горит коксовый остаток. По стандарту не должно.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вс 7 Март 2021, 14:17
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Это механизм термодеструкции (пиролиза) углеводородов.
|
Да.
| Юрий Хошев писал(а): |
А как быть с горением?
|
Пламенем? Так в нем и продолжается пиролиз, внутри.
ЗЫ. По моему это всё уже обсуждали, когда Кольчугин, Vladimir_spb и К.Т.Н. пытались добыть углерод из СО. Вон даже аларин что то понял.
| Юрий Хошев писал(а): |
Вот американские, с позволения сказать, ученые рисуют картинку.
|
Картинка хорошая. Но не совсем правильная. Она правильная но неполная, отсутствует горючее, температуры и.т.д. . А так то да, при сжигании определенного горючего в определенных температурных(и не только) условиях картина может быть такой.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вс 7 Март 2021, 16:37
|
|
А почему уголь спички не горит? Той же толщины веточка горит, а спичка нет.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
