Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 Как сделать дровяную печь, не дымящую при растопке? Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 2547
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 4 Март 2021, 17:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
"вспышки" от которых тянется "белесый шлейф". Они иррегулярные, но повторяющиеся https://www.youtube.com/watch?v=5VujtAHcVog

Это как 21 секунде? Наверно обрушение лучины или дров...
Что касается самого факела, то хотелось бы ознакомиться с конструкцией аппарата. И что будет, если не подавать "дополнительный воздух". Или дать его больше. То есть как-нибудь порулить процессом.



банке2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  146.47 КБ
 Просмотров:  16 раз(а)

 банке2.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 2547
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 4 Март 2021, 17:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

Что Вы имеете в виду под "обычным горением углеродной пыли"?

Обычное горение углеродной пыли.

То есть, горение угольной пыли без факела? Тогда оно будет "обычным"?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 1054
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Чт 4 Март 2021, 18:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
alarin писал(а):
"вспышки" от которых тянется "белесый шлейф". Они иррегулярные, но повторяющиеся https://www.youtube.com/watch?v=5VujtAHcVog

Это как 21 секунде? Наверно обрушение лучины или дров...
Что касается самого факела, то хотелось бы ознакомиться с конструкцией аппарата. И что будет, если не подавать "дополнительный воздух". Или дать его больше. То есть как-нибудь порулить процессом.
Порулить у меня можно, но посмотреть нельзя. Ладно буду стекло искать...Обрушения это вряд ли, вспышки по моему мнению - это накопление ТВС внутри завихрений. Воздух не успевает смешаться с ПГ по пути к и начинает накапливаться в в просветах между завихрениями пламени , отсюда и пламя "сажистое" на вид . Далее идет обогащение воздуха горючим и следует вспышка, которая и разбрасывает воздух по объему райзера. Как на ваш взгляд, есть ли логика в таких рассуждениях?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1406
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Чт 4 Март 2021, 18:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

То есть, горение угольной пыли без факела? Тогда оно будет "обычным"?

Горение угольной пыли всегда обычное. Здесь "обычное" следует понимать как горение без всяких фантастических/выдуманных свойств. Smile

_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 2547
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 4 Март 2021, 19:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
накопление ТВС внутри завихрений. Воздух не успевает смешаться с ПГ по пути к и начинает накапливаться в в просветах между завихрениями пламени

Я так предполагаю, что это такой аппарат, который в сопле смешивает дополнительный воздух с охлажденными пирогазами? А затем поток этой смеси самовоспламеняется в горячем райзере?
Если этот поток является струей и появляется диффузионный факел, то не совсем понятно, как пирогазы накапливаются...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 2547
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 4 Март 2021, 19:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
Горение угольной пыли всегда обычное.

Как горит факел угольной пыли в котельной топке электростанции?
Или что горит в кончике пламени спички?



2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  184.87 КБ
 Просмотров:  12 раз(а)

2.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1406
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Чт 4 Март 2021, 20:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

Как горит факел угольной пыли в котельной топке электростанции?

Там угольная а не углеродная пыль. Процесс более сложный.
Юрий Хошев писал(а):

Или что горит в кончике пламени спички?

Структура пламени несколько сложней, чем просто отметка стрелочкой. В этом "кончике" можно выделить минимум две области где происходят абсолютно разные процессы. 1.Внутренняя часть, где происходит термическое разложение углеводородов(пиролиз), с образованием не только лишь Smile углеродной пыли. 2.Оболочка(внешняя граница пламени) где собственно и происходит горение продуктов разложения.

_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 1054
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Чт 4 Март 2021, 21:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
alarin писал(а):
накопление ТВС внутри завихрений. Воздух не успевает смешаться с ПГ по пути к и начинает накапливаться в в просветах между завихрениями пламени

Я так предполагаю, что это такой аппарат, который в сопле смешивает дополнительный воздух с охлажденными пирогазами? А затем поток этой смеси самовоспламеняется в горячем райзере?
Если этот поток является струей и появляется диффузионный факел, то не совсем понятно, как пирогазы накапливаются...
С нагретыми пирогазами. Перегрев пирогазов нужен, чтобы при смешении с более холодным воздухом температура превышала температуру самовоспламенения. Стандартная температура пирогазов 550 градусов...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 2547
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 5 Март 2021, 08:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

Или что горит в кончике пламени спички?

В этом "кончике" можно выделить минимум две области где происходят абсолютно разные процессы. 1.Внутренняя часть, где происходит термическое разложение углеводородов(пиролиз), с образованием не только лишь :) углеродной пыли. 2.Оболочка(внешняя граница пламени) где собственно и происходит горение продуктов разложения.

Ясно. Традиционная ориентация...
Ну а если углеводороды уже исчерпались. И первой "внутренней" области уже нет? Кончилась.
То и горения уже нет? Или что-то еще горит-догорает?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 2547
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 5 Март 2021, 08:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
это такой аппарат, который в сопле смешивает дополнительный воздух с охлажденными пирогазами?
С нагретыми пирогазами.

Ну тогда у Вас обычная печка со вторичным воздухом...
Это скорее всего к Владимиру СПб.
Хайло узкое щелевидное вертикальное?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1406
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Пт 5 Март 2021, 10:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

Ну а если углеводороды уже исчерпались. И первой "внутренней"
области уже нет? Кончилась.
То и горения уже нет?

Опять вопрос с подвохом. Smile
Это пламя именно спички?
Это пламя при горении твердого топлива?
Это пламя при горении жидкого топлива?
Это пламя при горении газообразного топлива топлива?

Юрий Хошев писал(а):

Или что-то еще горит-догорает?

Должна завершиться последовательность реакций. Скорость завершения зависит от свойств углеводородов, чем "тяжелей" углеводороды тем меньше скорость.

_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 2547
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 5 Март 2021, 12:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

Ну а если углеводороды уже исчерпались. И первой "внутренней"
области уже нет? Кончилась.

Опять вопрос с подвохом. Smile
Это пламя именно спички?

Чтобы не было подвоха, возьмём обыкновенную спичку.
Я ее по несколько раз на дню держу. Радость
Вот что там в кончике пламени горит?
В зоне, откуда горящие агрегаты сажи порой искрами вылетают?



1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  168.99 КБ
 Просмотров:  10 раз(а)

1.jpg



5.jpg
 Описание:
 Размер файла:  66.93 КБ
 Просмотров:  11 раз(а)

5.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 1054
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Пт 5 Март 2021, 13:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
alarin писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
это такой аппарат, который в сопле смешивает дополнительный воздух с охлажденными пирогазами?
С нагретыми пирогазами.

Ну тогда у Вас обычная печка со вторичным воздухом...
Это скорее всего к Владимиру СПб.
Хайло узкое щелевидное вертикальное?
На видео да, только их 3 штуки последовательно....Ну, к Владимиру, так к Владимиру...
ПС по поводу спичек- линейные углеводороды стремятся к непредельным, и далее к ацетилену. Последний успевает свернуться в кольцо .... в ароматике, кольца стремятся соединиться по местам обрыва водородных связей. В итоге опять структура графита, только в более крупной агрегации. Далее через эпоксиды развал колец, здесь водород или гидроксил ионы в помощь, на развалку колечек и внедрению кислорода в кристаллическую решетку графита. Сажа - условно единичная ячейка графита. Как то так, непросто горит спичка....
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 2547
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 5 Март 2021, 15:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
по поводу спичек - линейные углеводороды стремятся к непредельным, и далее к ацетилену... так, непросто горит спичка....

Это механизм термодеструкции (пиролиза) углеводородов. А как быть с горением?
Вот американские, с позволения сказать, ученые рисуют картинку.
Может ли быть в верхней (оранжевой на рисунке) части пламени сажа и кислород.
Но без СО и СО2?
https://web.archive.org/web/20210220165924/https://www.americanscientist.org/article/soot-giver-and-taker-of-light



пламени.jpg
 Описание:
 Размер файла:  56.86 КБ
 Просмотров:  26 раз(а)

 пламени.jpg




Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Пт 5 Март 2021, 15:22), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 2547
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 5 Март 2021, 15:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вопрос важный. Ведь именно из этой верхней зоны пламени вываливается сажа.



из пламени.jpg
 Описание:
 Размер файла:  20.43 КБ
 Просмотров:  20 раз(а)

 из пламени.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 1054
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Пт 5 Март 2021, 19:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вероятность реакции 2СО=СО2+С на поверхности при охлаждении? При недостатке кислорода СО присутствует однозначно. В газовой фазе СО так и заморозится в газовой фазе. Иное дело поверхность и ее адсорбция газа.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6095
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Сб 6 Март 2021, 12:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Вопрос важный. Ведь именно из этой верхней зоны пламени вываливается сажа.
А когда колпак стеклянный одеваем как в керосиновой лампе -куда копчение девается?

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1406
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Вс 7 Март 2021, 14:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

Ну а если углеводороды уже исчерпались. И первой "внутренней"
области уже нет? Кончилась.


Юрий Хошев писал(а):

Чтобы не было подвоха, возьмём обыкновенную спичку.
Я ее по несколько раз на дню держу. Радость

Ну со спичкой всё просто. Кончились углеводороды, спичка потухла. Если она конечно качественная.

Юрий Хошев писал(а):

Вот что там в кончике пламени горит?

Сажа.
Юрий Хошев писал(а):

В зоне, откуда горящие агрегаты сажи порой искрами вылетают?

Если искрами вылетают, это некачественная спичка. Идет зола-унос а значит горит коксовый остаток. По стандарту не должно. Smile

_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1406
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Вс 7 Март 2021, 14:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

Это механизм термодеструкции (пиролиза) углеводородов.

Да.
Юрий Хошев писал(а):

А как быть с горением?

Пламенем? Так в нем и продолжается пиролиз, внутри.
ЗЫ. По моему это всё уже обсуждали, когда Кольчугин, Vladimir_spb и К.Т.Н. пытались добыть углерод из СО. Smile Вон даже аларин что то понял.

Юрий Хошев писал(а):

Вот американские, с позволения сказать, ученые рисуют картинку.

Картинка хорошая. Но не совсем правильная. Она правильная но неполная, отсутствует горючее, температуры и.т.д. . А так то да, при сжигании определенного горючего в определенных температурных(и не только) условиях картина может быть такой.

_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 1054
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Вс 7 Март 2021, 16:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

А почему уголь спички не горит? Той же толщины веточка горит, а спичка нет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2020