Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 Печь "экономка" Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Виктор Михайлович



Зарегистрирован: Пн 22 Февраль 2021, 07:31
Сообщения: 78
Регион: Калужская обл

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 08:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

internet_pechnik писал(а):

не затечет пока в трубе(читай в печи если труба открыта) температура будет выше чем на улице. Если задвижка закрыта то может опуститься до задвижки и то....сама труба успевает немного нагреться и выше задвижки и холодный воздух не опустится туда. Как только вы открыли задвижку теплый воздух не даст холодному опуститься. именно поэтому при каждодневной топке растопка происходит легко.
Ну это вообще голословное словоблудие человека не знакомого с законами газового состояния.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Виктор Михайлович



Зарегистрирован: Пн 22 Февраль 2021, 07:31
Сообщения: 78
Регион: Калужская обл

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 08:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):

Похоже Вы не тупица! Вы Болван!
Спасибо за ласковые слова.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9873
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 08:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Михайлович писал(а):
internet_pechnik писал(а):

не затечет пока в трубе(читай в печи если труба открыта) температура будет выше чем на улице. Если задвижка закрыта то может опуститься до задвижки и то....сама труба успевает немного нагреться и выше задвижки и холодный воздух не опустится туда. Как только вы открыли задвижку теплый воздух не даст холодному опуститься. именно поэтому при каждодневной топке растопка происходит легко.
Ну это вообще голословное словоблудие человека не знакомого с законами газового состояния.

А вот это практика, уважаемый, а не голословное утверждение.
Проверьте лабораторными измерениями и вы поймете свое заблуждение.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 722
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 08:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Михайлович писал(а):
Кольчугин писал(а):

Похоже Вы не тупица! Вы Болван!
Спасибо за ласковые слова.

Это простая констатация факта... Не стоит благодарности...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Виктор Михайлович



Зарегистрирован: Пн 22 Февраль 2021, 07:31
Сообщения: 78
Регион: Калужская обл

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 08:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Виктор Михайлович писал(а):
Угли сгорают в режиме тления в течение нескольких часов. Режим горения периодический - остывание газов освобождает объём для втекающего через трубу в топку воздуха.
Интенсификация горения с участием свежего воздуха создаёт порцию горячих ДГ заполняющих колпак и вытесняющих избыток наиболее остывших газов в трубу, при этом поступление свежего воздуха прекращается.
А далее при израсходовании воздуха горение затихает и начинается новый цикл охлаждения ДГ, засасывания новой порции воздуха и т.д.

Это кто такой сказочник? Или вы сами придумали?
Если это ваше мнение, то уже безнадежно что либо доказывать.
Это реальный режим работы печи, построенной М.А. Смирновым.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Виктор Михайлович



Зарегистрирован: Пн 22 Февраль 2021, 07:31
Сообщения: 78
Регион: Калужская обл

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 08:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Виктор Михайлович писал(а):
alarin писал(а):
Уже формулы нарисовал, чтобы посчитали и убедились, что не пролезет атмосфера через дым трубу, в то время как через щели легко. Ну, ясли слова не понятны, то цифры то в первом классе изучали...
На пальцах: Остывание заполняющих печь газов с 600 до 500°С освобождает 14 % объёма для свободного затекания уличного воздуха через трубу к топке.
Есть возражения?

Поясните, за счет каких сил это происходит?
Как это каких?
Газы в печи сжимаются в соответствии с законами газового состояния при остывании.
А дальше в работу включается Архимед.


Последний раз редактировалось: Виктор Михайлович (Пт 2 Апрель 2021, 08:40), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 722
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 08:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Виктор Михайлович писал(а):
internet_pechnik писал(а):

не затечет пока в трубе(читай в печи если труба открыта) температура будет выше чем на улице. Если задвижка закрыта то может опуститься до задвижки и то....сама труба успевает немного нагреться и выше задвижки и холодный воздух не опустится туда. Как только вы открыли задвижку теплый воздух не даст холодному опуститься. именно поэтому при каждодневной топке растопка происходит легко.
Ну это вообще голословное словоблудие человека не знакомого с законами газового состояния.

А вот это практика, уважаемый, а не голословное утверждение.
Проверьте лабораторными измерениями и вы поймете свое заблуждение.

Ему предлагалось залезть на крышу с газеткой... Но он высоты боится и выше дивана подняться не способен...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9873
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 08:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Михайлович писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
Виктор Михайлович писал(а):
Угли сгорают в режиме тления в течение нескольких часов. Режим горения периодический - остывание газов освобождает объём для втекающего через трубу в топку воздуха.
Интенсификация горения с участием свежего воздуха создаёт порцию горячих ДГ заполняющих колпак и вытесняющих избыток наиболее остывших газов в трубу, при этом поступление свежего воздуха прекращается.
А далее при израсходовании воздуха горение затихает и начинается новый цикл охлаждения ДГ, засасывания новой порции воздуха и т.д.

Это кто такой сказочник? Или вы сами придумали?
Если это ваше мнение, то уже безнадежно что либо доказывать.
Это реальный режим работы печи, построенной М.А. Смирновым.

Постройте печь и проведите измерения, потом отстаивайте свое мнение. Пока вы несете несусветную глупость.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
demin_c



Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 262
Регион: Омск

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 08:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Есть старый способ проверить работает ли печь под давлением (поперечное сечение каналов перекрывается ДГ) или под разряжением (не перекрывается). Открыть небольшое отверстие соединяющиеся с внутренними полостями и поднести зажжённую спичку. Пламя отклоняется наружу или во внутрь, причём в разные этапы протопки будет разная реакция. Например, если открыть дверку ХК находящуюся непосредственно над топкой вначале, то скорее всего пламя спички отклониться наружу, если во время интенсивного горения то оно будет интенсивно отклоняться во внутрь. Проделывая этот эксперимент по всей высоте печки, мы скорее всего обнаружим, что нижняя половина печи большую часть времени находиться под разряжением (давлением ниже окружающего атмосферного) с отклонением пламени во внутрь, а верхняя часть под давлением, отклоняющим пламя наружу. Значит где то между ними есть узкая область где давление равно атмосферному - назовём его НульЗона. По мере растопки печи эта НульЗона будет перемещаться по высоте от уровня топки до какого то установившегося уровня. Так же этот уровень зависит от конфигурации печи (высота и сечение каналов и особенно трубы). Открывая и закрывая какие то дверки на печи мы перемещаем эту условную зону выше или ниже.
Вопрос в том - можем ли мы в каких то режимах протопки (дожиг) манипулируя герметичностью дверок (и др.) и учитывая конфигурацию каналов и дымовой трубы, поднять уровень НульЗоны до оголовка трубы и даже чуть чуть выше? Если да - то создаём условия для попадания наружного воздуха внутрь трубы (даже если температура ДГ выше окружающего), если нет - то нет...


Последний раз редактировалось: demin_c (Пт 2 Апрель 2021, 08:29), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9873
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 08:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Михайлович писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
Виктор Михайлович писал(а):
alarin писал(а):
Уже формулы нарисовал, чтобы посчитали и убедились, что не пролезет атмосфера через дым трубу, в то время как через щели легко. Ну, ясли слова не понятны, то цифры то в первом классе изучали...
На пальцах: Остывание заполняющих печь газов с 600 до 500°С освобождает 14 % объёма для свободного затекания уличного воздуха через трубу к топке.
Есть возражения?

Поясните, за счет каких сил это происходит?
Как это каких?
азы в печи сжимаются в соответствии с законами газового состояния при остывании.
А дальше в работу включается Архимед.

Бесполезно.
Спасибо за понимание.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 722
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 08:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Михайлович писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
Виктор Михайлович писал(а):
Угли сгорают в режиме тления в течение нескольких часов. Режим горения периодический - остывание газов освобождает объём для втекающего через трубу в топку воздуха.
Интенсификация горения с участием свежего воздуха создаёт порцию горячих ДГ заполняющих колпак и вытесняющих избыток наиболее остывших газов в трубу, при этом поступление свежего воздуха прекращается.
А далее при израсходовании воздуха горение затихает и начинается новый цикл охлаждения ДГ, засасывания новой порции воздуха и т.д.

Это кто такой сказочник? Или вы сами придумали?
Если это ваше мнение, то уже безнадежно что либо доказывать.
Это реальный режим работы печи, построенной М.А. Смирновым.

Что построено Смирновым никто не видел...
В отношении доверия к словам Смирнова, вспомните расчет (стр.12, 3-е сообщение снизу) теплопотерь его дома и заявленное (Смирновым) количество дров, якобы используемое им для отопления этого дома...
Причем по расчету дом удовлетворяет действующим нормам по энергоэффективности здания... Что в действительности никто не знает, но 45м2 наводит на мысль о том, что по факту он (дом), далек от выполнения этих самых норм...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
internet_pechnik



Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1859
Регион: belarus

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 08:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

demin_c писал(а):
Есть старый способ проверить работает ли печь под давлением (поперечное сечение каналов перекрывается ДГ) или под разряжением (не перекрывается). Открыть небольшое отверстие соединяющиеся с внутренними полостями и поднести зажжённую спичку. Пламя отклоняется наружу или во внутрь, причём в разные этапы протопки будет разная реакция. Например, если открыть дверку ХК находящуюся непосредственно над топкой вначале, то скорее всего пламя спички отклониться наружу, если во время интенсивного горения то оно будет интенсивно отклоняться во внутрь.
оно всегда будет направлено вовнутрь ибо работа печи подразумевает наличие тяги.Просто вначале слабее чем позже. замечал не раз при открывании прочисток находящихся на разных уровнях, и у пола и у выхода в трубу. Везде -вовнутрь. Наружу -лишь при опрокидывании тяги что ващето форс-мажор.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Виктор Михайлович



Зарегистрирован: Пн 22 Февраль 2021, 07:31
Сообщения: 78
Регион: Калужская обл

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 09:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):

Ему предлагалось залезть на крышу с газеткой... Но он высоты боится и выше дивана подняться не способен...
В общем за отсутствием физически обоснованных возражений переключились на хамство и словоблудие.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 722
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 11:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Михайлович писал(а):
Кольчугин писал(а):

Ему предлагалось залезть на крышу с газеткой... Но он высоты боится и выше дивана подняться не способен...
В общем за отсутствием физически обоснованных возражений переключились на хамство и словоблудие.

Просто отчаялся доказывать очевидное (АКСИОМА) балбесам...
https://www.youtube.com/watch?v=yi4_uV5O05I


Последний раз редактировалось: Кольчугин (Пт 2 Апрель 2021, 11:29), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Виктор Михайлович



Зарегистрирован: Пн 22 Февраль 2021, 07:31
Сообщения: 78
Регион: Калужская обл

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 11:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
Виктор Михайлович писал(а):
Кольчугин писал(а):

Ему предлагалось залезть на крышу с газеткой... Но он высоты боится и выше дивана подняться не способен...
В общем за отсутствием физически обоснованных возражений переключились на хамство и словоблудие.

Просто отчаялся доказывать очевидное (АКСИОМА) балбесам...
Вот так же никто не захотел СЛЫШАТЬ Смирнова, и то же самое повторяется нынче - прежнее нежелание СЛЫШАТЬ, того, что противоречит вдолбленным стереотипам, даже наплевавши на элементарные физические законы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 722
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 11:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Михайлович писал(а):
Кольчугин писал(а):
Виктор Михайлович писал(а):
Кольчугин писал(а):

Ему предлагалось залезть на крышу с газеткой... Но он высоты боится и выше дивана подняться не способен...
В общем за отсутствием физически обоснованных возражений переключились на хамство и словоблудие.

Просто отчаялся доказывать очевидное (АКСИОМА) балбесам...
Вот так же никто не захотел СЛЫШАТЬ Смирнова, и то же самое повторяется нынче - прежнее нежелание СЛЫШАТЬ, того, что противоречит вдолбленным стереотипам, даже наплевавши на элементарные физические законы.

Ну, компьютер, ты балдеешь!
https://www.youtube.com/watch?v=ZRRlw3WkMB0 rolf


Последний раз редактировалось: Кольчугин (Пт 2 Апрель 2021, 11:47), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
demin_c



Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 262
Регион: Омск

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 11:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

internet_pechnik писал(а):
Просто вначале слабее чем позже.
Так и есть. Вначале НульЗона находиться низко, потом поднимается увеличивая скорость проталкивания ДГ по трубе (по мере прогрева). При интенсивной работе печи эта воображаемая зона находиться недалеко от края трубы. После протопки, даже если перекрыть герметично низ печи, в силу всё ещё горячей трубы и горячих ДГ, интенсивное проталкивание продолжается (НульЗона не опускается ещё какое-то время, по инерции). Ну, а так как горячие, легкие газы должны выталкиваться холодными, тяжёлыми (по Ахимеду), но которых нет, потому что снизу герметично закрыто, этот холодный выталкивающий воздух может поступить через трубу. Но, ещё раз повторяю, это возможно при определённых стечениях обстоятельств, при конфигурации каналов и труб позволяющих подобное действие.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Виктор Михайлович



Зарегистрирован: Пн 22 Февраль 2021, 07:31
Сообщения: 78
Регион: Калужская обл

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 11:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

demin_c писал(а):
internet_pechnik писал(а):
Просто вначале слабее чем позже.
Так и есть. Вначале НульЗона находиться низко, потом поднимается увеличивая скорость проталкивания ДГ по трубе (по мере прогрева). При интенсивной работе печи эта воображаемая зона находиться недалеко от края трубы. После протопки, даже если перекрыть герметично низ печи, в силу всё ещё горячей трубы и горячих ДГ, интенсивное проталкивание продолжается (НульЗона не опускается ещё какое-то время, по инерции). Ну, а так как горячие, легкие газы должны выталкиваться холодными, тяжёлыми (по Ахимеду), но которых нет, потому что снизу герметично закрыто, этот холодный выталкивающий воздух может поступить через трубу. Но, ещё раз повторяю, это возможно при определённых стечениях обстоятельств, при конфигурации каналов и труб позволяющих подобное действие.
При запертых в колпаке ДГ, которые там и остывают, уменьшая свой объём. И тут уж воздуху ничего не остаётся, как спускаться по трубе для заполнения освободившегося объёма.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 722
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 11:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

demin_c писал(а):
internet_pechnik писал(а):
Просто вначале слабее чем позже.
Так и есть. Вначале НульЗона находиться низко, потом поднимается увеличивая скорость проталкивания ДГ по трубе (по мере прогрева). При интенсивной работе печи эта воображаемая зона находиться недалеко от края трубы. После протопки, даже если перекрыть герметично низ печи, в силу всё ещё горячей трубы и горячих ДГ, интенсивное проталкивание продолжается (НульЗона не опускается ещё какое-то время, по инерции). Ну, а так как горячие, легкие газы должны выталкиваться холодными, тяжёлыми (по Ахимеду), но которых нет, потому что снизу герметично закрыто, этот холодный выталкивающий воздух может поступить через трубу. Но, ещё раз повторяю, это возможно при определённых стечениях обстоятельств, при конфигурации каналов и труб позволяющих подобное действие.

Вот потому сначала эту нуль-зону надо сдуть с трубы продувочкой, а потом переместить ближе к порту...



Смирнова 1.PNG
 Описание:
 Размер файла:  75.69 КБ
 Просмотров:  13 раз(а)

 Смирнова 1.PNG



Смирнова 2.png
 Описание:
 Размер файла:  76.16 КБ
 Просмотров:  13 раз(а)

 Смирнова 2.png



Смирнова 3.png
 Описание:
 Размер файла:  77.12 КБ
 Просмотров:  10 раз(а)

 Смирнова 3.png


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
internet_pechnik



Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1859
Регион: belarus

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 11:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Ну, а так как горячие, легкие газы должны выталкиваться холодными, тяжёлыми (по Ахимеду), но которых нет, потому что снизу герметично закрыто
легкие газы не выталкиваются холодными а поднимаются сами по себе бо горячие же. на их место засасывается воздух извне, в данном случае из помещения. Что и есть тяга. Если закрыть поступление воздуха извне(закрыть герметично дверку) воздух в трубу с улици всеравно не пойдет, это нонсенс. В топке уже температура выше. Просто горение будет вялым. У автора этого "блокбастера" дверка не была герметичная бо топка подовая и воздух всеравно надо както подавать. Например щели в самой дверке или ее приоткрывать. Иначе гореть будет плохо и температура низкая . Нафиг это надо вообще? Ожидать же что необходимый для горения воздух поступит из трубы в противоток тяге это полная лажа
Цитата:
этот холодный выталкивающий воздух может поступить через трубу.
и куда ж он будет выталкивать? туда откуда поступил? это надо отдельную трубу какую то делать. как автомат Калашникова
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2020