Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 О ракетах Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 722
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 31 Март 2021, 17:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
Мне, как физ-химику пояснять нет нужды. Я на изобарическом процессе модель управления горением построил. Практика ее блестяще подтвердила. Конечно, можно создать конструкцию, которая сделает реверс направления газов в трубе, но вряд ли это будет печью. Слишком много усилий и расчетов надо приложить, чтобы сей феномен создать. Ну или дуть в трубу с крыши аки ветер. Щель, гораздо проще объясняет явление и гораздо сложнее заделывается. Но, если она заделана, то реверс безусловно случится и холодный воздух придет...на холодные угли. Здесь без вопросов...

Усилий не много, места много потребуется при устройстве дымоходного канала...
Видится два варианта:
1. Берем блок из автоклавного газобетона 625 (длина)х400(ширина)х250(высота) и вырезаем отверстия под два канала200х200мм, которые затем футеруем силикатом кальция 30мм, получим в теле из газобетона два канала которые будут у нас дымоходно-реверсными... Пойдут они с верхнего среза нижнего коллектора...
По одному из каналов пойдут горячие газы, нагревая футеровку из СК, по второму пойдет реверсный поток (не одномоментно, но все же довольно скоро), когда мы закроем топочную дверку...
2. Вариант с дымоходом из ГБ, футерованного СК, но одноканальный... Здесь нужно экспериментировать... Может успеет, а может и не успеет поучаствовать в догорании коксового остатка...


Последний раз редактировалось: Кольчугин (Ср 31 Март 2021, 17:27), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 722
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 31 Март 2021, 17:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Михайлович писал(а):
Здесь Смирнов вполне сносно описал ситуацию, не объясняя её причин, которых он просто не умеет объяснить.
Я же вам. в помощь Смирнову, пытаюсь описать именно физические причины СУЩЕСТВУЮЩЕГО в печи движения газов на основе зависимости свойств газов от их температуры.

Это всё что Вы знаете по газам? Не густо!
Я выдел 3 сказки Смирнова жирным шрифтом (пока Вы писали ответ)...
Что Вы нам можете сказать по этому поводу? Что не так?
Это с точки зрения современных воззрений (науки), которую Вы нам рекомендуете подучить...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Виктор Михайлович



Зарегистрирован: Пн 22 Февраль 2021, 07:31
Сообщения: 78
Регион: Калужская обл

СообщениеДобавлено: Ср 31 Март 2021, 17:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
Мне, как физ-химику пояснять нет нужды. Я на изобарическом процессе модель управления горением построил. Практика ее блестяще подтвердила. Конечно, можно создать конструкцию, которая сделает реверс направления газов в трубе, но вряд ли это будет печью. Слишком много усилий и расчетов надо приложить, чтобы сей феномен создать. Ну или дуть в трубу с крыши аки ветер. Щель, гораздо проще объясняет явление и гораздо сложнее заделывается. Но, если она заделана, то реверс безусловно случится и холодный воздух придет...на холодные угли. Здесь без вопросов....
ПС, Если просто посчитаете материально тепловой баланс горения угля, то вообще убедитесь, что приращение количества газов в топке опережает количество входящего воздуха, превращая потребный внутренний объем топка в бесконечность.
А про периодический реверс движения газов в трубе вы не заметили?
После поступления порции воздуха происходит пополнения горячими газами объёма колпака с вытеснением избытка остывших газов снизу колпака в трубу. засоса свежего воздуха в этот период не происходит.
Цитата:
И только охлаждение газов или работа при повышенной температуре имеют предел такой последовательности. Можете сами посчитать, это не сложно, чтобы убедиться в написанном.
Переосмыслите свои рассуждения, внимательно прочтя всё, что я здесь пишу.
По вашим с Кольчугиным "знаниям" человек не может дышать - нет в лёгких вакуумного насоса.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 722
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 31 Март 2021, 18:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Михайлович писал(а):
А про периодический реверс движения газов в трубе вы не заметили?
После поступления порции воздуха происходит пополнения горячими газами объёма колпака с вытеснением избытка остывших газов снизу колпака в трубу. засоса свежего воздуха в этот период не происходит.

Сказка №4...
Вы действительно в это верите?
А как же тление, а не горение древесных углей? Вы же не далее как вчера утверждали что гореть ничего не может, что там исключительно тление... Где логика?

Виктор Михайлович писал(а):
По вашим с Кольчугиным "знаниям" человек не может дышать - нет в лёгких вакуумного насоса.

Вы похоже непроходимый тупица...

Виктор Михайлович писал(а):
Переосмыслите свои рассуждения, внимательно прочтя всё, что я здесь пишу.

Смешно конечно... Но чукча оказывается не читатель, чукча писатель... Вы сделали мой вечер! Спасибо!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Виктор Михайлович



Зарегистрирован: Пн 22 Февраль 2021, 07:31
Сообщения: 78
Регион: Калужская обл

СообщениеДобавлено: Ср 31 Март 2021, 19:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
Виктор Михайлович писал(а):
А про периодический реверс движения газов в трубе вы не заметили?
После поступления порции воздуха происходит пополнения горячими газами объёма колпака с вытеснением избытка остывших газов снизу колпака в трубу. засоса свежего воздуха в этот период не происходит.

Сказка №4...
Вы действительно в это верите?
А как же тление, а не горение древесных углей? Вы же не далее как вчера утверждали что гореть ничего не может, что там исключительно тление... Где логика?
Логика в том, что тление тоже является горением, и именно в режиме тления мы уголь ДОЖИГАЕМ. При поступлении воздуха в топку увеличивается площадь угля охваченная тлением и увеличивается производство горячего дымового газа СО2.
Цитата:


Виктор Михайлович писал(а):
По вашим с Кольчугиным "знаниям" человек не может дышать - нет в лёгких вакуумного насоса.

Вы похоже непроходимый тупица...
Это вы про кого???
Цитата:


Виктор Михайлович писал(а):
Переосмыслите свои рассуждения, внимательно прочтя всё, что я здесь пишу.

Смешно конечно... Но чукча оказывается не читатель, чукча писатель... Вы сделали мой вечер! Спасибо!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 722
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 31 Март 2021, 19:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Михайлович писал(а):
Кольчугин писал(а):
Виктор Михайлович писал(а):
А про периодический реверс движения газов в трубе вы не заметили?
После поступления порции воздуха происходит пополнения горячими газами объёма колпака с вытеснением избытка остывших газов снизу колпака в трубу. засоса свежего воздуха в этот период не происходит.

Сказка №4...
Вы действительно в это верите?
А как же тление, а не горение древесных углей? Вы же не далее как вчера утверждали что гореть ничего не может, что там исключительно тление... Где логика?
Логика в том, что тление тоже является горением, и именно в режиме тления мы уголь ДОЖИГАЕМ. При поступлении воздуха в топку увеличивается площадь угля охваченная тлением и увеличивается производство горячего дымового газа СО2.
Цитата:


Виктор Михайлович писал(а):
По вашим с Кольчугиным "знаниям" человек не может дышать - нет в лёгких вакуумного насоса.

Вы похоже непроходимый тупица...
Это вы про кого???
Цитата:


Виктор Михайлович писал(а):
Переосмыслите свои рассуждения, внимательно прочтя всё, что я здесь пишу.

Смешно конечно... Но чукча оказывается не читатель, чукча писатель... Вы сделали мой вечер! Спасибо!

Да про Вас! Про кого же ещё... Вы полный профан и неуч...
Я за время общения с Вами не услышал ни одного более-менее адекватного ответа... Ни одного! Карл!!! Даже близко!!!
Вы меня извините, но это не лезет ни в какие ворота...

О чем с Вами можно говорить? О погодах, или о политике?
Не обижайтесь, но Вам необходимо было взглянуть в зеркало...
Главное сделать правильные выводы и попытаться разобраться в том, что же происходит в печи "Экономка" на самом деле... Не слушать полуграмотного Михаила, а разобраться самому... Если что-то не понятно - спросить...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Виктор Михайлович



Зарегистрирован: Пн 22 Февраль 2021, 07:31
Сообщения: 78
Регион: Калужская обл

СообщениеДобавлено: Чт 1 Апрель 2021, 07:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):


О чем с Вами можно говорить?
О работе печки Смирнова.
Но вы не желаете слышать оппонента, слушаете только собственных тараканов в своей голове.
Я веду разговор именно об этой печке, а вы, не поняв её, начинаете "модернизировать"., добавляя абсолютно не нужные элементы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 722
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт 1 Апрель 2021, 07:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Михайлович писал(а):
Кольчугин писал(а):


О чем с Вами можно говорить?
О работе печки Смирнова.
Но вы не желаете слышать оппонента, слушаете только собственных тараканов в своей голове.
Я веду разговор именно об этой печке, а вы, не поняв её, начинаете "модернизировать"., добавляя абсолютно не нужные элементы.

Об этом в теме Смирнова... Кстати там я уже осветил всесторонне сказочность пояснений автора...
Можете ознакомиться...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 722
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 13:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
И схемка такой ракето-экономки

После непродолжительного раздумья (обсуждения) пришел к выводу полной абсурдности поступления воздуха для горения через дымоход...
Потому попробуем зайти с другой стороны...
Воздух для дожигания угольного остатка вводим низом в нижний коллектор из подпола...
Алгоритм работы печи следующий:
1. Факельное горение закладки сверху в первичном воздухе, подаваемом в щели по бокам дверки
2. При достаточном прогреве стенок топливника, первичный воздух зажимаем вплоть до полного перекрытия
3. Летучие сжигаем в райзере во вторичном воздухе
4. По выгорании летучих, закрываем ВВ и открываем кратковременную продувку для создания устойчивой тяги в подпольном канале
5.Открываем основной шибер подпольного канала и закрываем продувочный шибер... Воздух посупает в нижний коллектор и растекается по его дну, затекая в прогар и топливник, где начинается горение угольной фазы



Смирнова 2-продувка.png
 Описание:
Продувка подпольного канала
 Размер файла:  61.34 КБ
 Просмотров:  23 раз(а)

 Смирнова 2-продувка.png



Смирнова 3.png
 Описание:
Подача воздуха из подпольного канала и его распределение по нижнему коллектору
 Размер файла:  67.41 КБ
 Просмотров:  24 раз(а)

 Смирнова 3.png



-ракета-разрез 1-1.PNG
 Описание:
Работа на стадии факельного горения
 Размер файла:  49.22 КБ
 Просмотров:  24 раз(а)

-ракета-разрез 1-1.PNG



-ракета-разрез 2-2.PNG
 Описание:
 Размер файла:  27.13 КБ
 Просмотров:  22 раз(а)

-ракета-разрез 2-2.PNG



-ракета-разрез снизу.PNG
 Описание:
 Размер файла:  80.48 КБ
 Просмотров:  22 раз(а)

-ракета-разрез снизу.PNG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 722
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс 4 Апрель 2021, 03:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

1. Закладываем полешки (крупняк в низ, мелочёвку на верх... Полностью перекрываем подачу снизу, подаем первичный воздух ПВ через камеру прогрева и боковые щели (сбоку дверки и нижние по бокам от дверки)... Поджигаем и закрываем загрузочную дверку... Байпас (растопочная задвижка открыт)...
2. После разгорания закрываем байпас и открываем подачу вторичного воздуха...
3. По достижении температуры в топливнике порядка 400*С полностью перекрываем подачу первичного воздуха (герметично), но приоткрываем (на половинку) заслонку подачи подпольного воздуха, который подогревается в нижнем коллекторе и подаётся в топливник через 3 прогара небольшого сечения (два 130х15мм и один 55х40мм)... Заслонку выставляем таким образом, чтобы поддерживать горячее тление-горение с альфой единица или чуть-чуть меньше... Нам нужен горячий и горящий пирогаз! это газовое тело смешивается в верхней части порта со вторичным воздухом, подогретым в металлическом канале и основное горение перемещается в райзер (вертикальный жаровой канал, имеющий низкую теплоемкость и теплопроводность и высокую огнестойкость)...
4. После прогрева райзера и разогрева топливника до 500-600*С ещё перекрываем подачу подпольного воздуха, достаточного только для тления...
Разогрев дров идет от тления дров и переизлучения горячими стенками топливника... Из дров выходят летучие и смешиваясь перед портом со ВВ вспыхивают и горят в райзере...
5. После выхода основного количества летучих, открываются сначала подпольный канал, а затем и канал подачи ПВ... Для наиболее полного выжигания угольной фазы...
Впрочем здесь возможны вариации, типа такой - закрываем ПВ и ВВ, но открываем подпольный канал... Прогары между нижним коллектором и топливником станут каналами подачи первички, а прогар под райзером, станет каналом подачи вторички...
Чем больше возможностей подачи воздуха, тем более гибкой может быть регулировка работы аппарата...
После очередного изменения: см. вложения



-ракета-разрез 1-1.PNG
 Описание:
 Размер файла:  74.3 КБ
 Просмотров:  18 раз(а)

-ракета-разрез 1-1.PNG



-ракета-разрез 2-2.PNG
 Описание:
 Размер файла:  88.09 КБ
 Просмотров:  14 раз(а)

-ракета-разрез 2-2.PNG



-ракета-разрез 3-3.PNG
 Описание:
 Размер файла:  92.32 КБ
 Просмотров:  16 раз(а)

-ракета-разрез 3-3.PNG



-ракета-разрез снизу.PNG
 Описание:
 Размер файла:  104.54 КБ
 Просмотров:  15 раз(а)

-ракета-разрез снизу.PNG



.PNG
 Описание:
футеровка топливника
 Размер файла:  71.44 КБ
 Просмотров:  15 раз(а)

.PNG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 722
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс 4 Апрель 2021, 05:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

ПВ и ВВ...
Вторичный воздух подводится к верхней части порта традиционным Берговским прямоугольным каналом, расположенным под сводом... В нем он прогревается и разгоняется (нагрев-расширение, направленное расширение даст рост скорости)... Отдельным рисункоом показывать не буду (есть в предыдущем сообщении, разрез 1-1)...
Первичный воздух...
С ним здесь несколько сложнее... Главный ПВ представлен на рис.1-3...
ПВ поступает из помещения в камеру расположенную под подом, где слегка подогревается (в начале работы печи говорить о прогреве не приходится)... В принципе прогрев ПВ нам не важен... Он подается на поленья и важно главным образом направление...
Приоритетным является продольная продувка со спутной подачей воздуха...
ПВ прогревается и разгоняется в топливнике, интенсифицируя горение полешек...
Горение поленьев изначально начинается в верхней части закладки, но очень быстро распространяется по боковым контурам закладки, превращаясь в объёмное...
Что дает быстрый разогрев древесины закладки и интенсивную "газацию" дров... При этом стенки топливника (верх и бока) интенсивно разогреваются... При подходе к 400*С (услышим по гулу), герметично закрываем регулятор ПВ и открываем регулятор ВВ...
О роли подполного воздуха поговорим позже (более 5-ти рисунков не крепится)...



-камера прогрева_снизу.PNG
 Описание:
 Размер файла:  57.43 КБ
 Просмотров:  14 раз(а)

-камера прогрева_снизу.PNG



-2.PNG
 Описание:
 Размер файла:  62.2 КБ
 Просмотров:  14 раз(а)

-2.PNG



-1.PNG
 Описание:
 Размер файла:  30.69 КБ
 Просмотров:  16 раз(а)

-1.PNG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
internet_pechnik



Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1859
Регион: belarus

СообщениеДобавлено: Пн 5 Апрель 2021, 06:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

почти космический корабль Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 722
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 5 Апрель 2021, 07:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

internet_pechnik писал(а):
почти космический корабль Smile

Не, корабль много больше... Здесь же 6 х 3,5 (лучше 6х4) кирпича, благодаря добавлению лишнего канала... Можно уменьшить на 4,5 х 3,5 кирпича, а можно ещё увеличить 7,5 х 4 кирпича...
Ну и требования к материалам выше... Печной кирпич высоких температур не выдержит... Потому топливник футеруется шамотом и силикатом кальция и райзер из вермикулитобетона в металлической оболочке (дымоходный модуль от Вермилоджик)...
т.е. всё можно купить в розницу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 722
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 9 Апрель 2021, 02:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ссылка на Гугл-диск с файлом 3Д - файл тяжелый ...
https://drive.google.com/file/d/1AqAIltSnAhoS67b16NsBTZxAvaCYUAK7/view?usp=sharing
Предыдущую ссылку удалил...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 722
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 12 Апрель 2021, 05:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

В связи с предстоящим строительством зимней теплицы, нарисовал
предполагаемую к отоплению теплицы в зимне(февраль)-весенне-осенний период печку (вернее систему печей)...
Печи ракетные с двухфазным горением (в топливнике - разогрев, термолиз, горение коксового остатка; в райзере факельное сжигание пирогазов)...
Топливо дрова - сосна (строительные отходы, поддоны) и береза...
Топливник из автоклавного газобетона с футеровкой шамотной лещадкой (230х114х40мм)... Все остальное красный печной кирпич...
Колпак вокруг райзера футерован силикатом кальция (бока, 30мм) и шамотной лещадкой (над райзером, 230х114х40мм)...
Выходная часть дымохода (120х120мм - внутри, 380х380мм - снаружи) из автоклавного газобетона с футеровкой силикатом кальция (30мм)...
ПВ для горения с улицы через каналы под печью в смесительную камеру...
На горение используется воздух с рецуркуляцилонными продуктами горения...



1-1-1.PNG
 Описание:
Разрез по оси печи
 Размер файла:  316.05 КБ
 Просмотров:  16 раз(а)

1-1-1.PNG



1-1-2.PNG
 Описание:
Топливник + райзер
 Размер файла:  307.31 КБ
 Просмотров:  14 раз(а)

1-1-2.PNG



2-1-1.PNG
 Описание:
Камера смешения и ввод смешанного (рециркуляция + ПВ) в топливник
 Размер файла:  533.73 КБ
 Просмотров:  16 раз(а)

2-1-1.PNG



3-1-3.PNG
 Описание:
Ввод первичного воздуха в камеру смешения
 Размер файла:  73.96 КБ
 Просмотров:  16 раз(а)

3-1-3.PNG



5.PNG
 Описание:
Общий вид северной стены и двух печей
 Размер файла:  406.06 КБ
 Просмотров:  13 раз(а)

5.PNG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
demin_c



Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 271
Регион: Омск

СообщениеДобавлено: Пт 7 Май 2021, 09:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):

ЗЫ. Конечно можно выдумать прикольные словечки типа "порт Берга", "райзер" и.т.д. и придать им словесно какие либо суперовские черты. Но чем газодинамически отличается пресловутый "порт" от газового окна(хайла) присущего практически всем печам, а "райзер" от подъемного канала.

Мне тоже не нравится эта терминология (поэтому часто употребляю кавычки), и я давно уже предлагал придумать нормальные печные названия, НО для печников и некоторых теоретиков "ракета" является своего рода табу (или красная тряпка для быка) и поэтому они про неё не говорят, значит и терминологии не выработали. А между собой мы уже привыкли использовать эти названия, так понятней о чём идёт речь.
Юрий Хошев писал(а):
Да нет уже ракет. В Африке только. И у туристов в багажнике.
Вон, у Берга и Владимира СПб печки фактически оборотные. С усиленной внутренней тягой, может быть..
Разве что особенности топливника имеются смутные...

Вот и я о том же: - современные "ракетные" печки имеют с африканскими чисто родственные отношения. Но, Вы Юрий Михайлович, со своим опытом систематизации научных знаний, метко подметили: - "С усиленной внутренней тягой". Так может так и назвать аббревиатурой УВТ? Что может так же означать: - с Увеличенной Внутренней Температурой или с Утеплённой Внутренней Трубой. Всё эти выражения соответствуют действительности, но не обозначена роль порта, которая, как я считаю, имеет решающее значения для обеспечения работы характерной для современной "ракеты", и не имеет существенного значения в предыдущем "африканском" воплощении. Поэтому можно добавить букву П спереди ПУВТ, что может расшифроваться как Порт (вначале порт потом труба) или Печь...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
demin_c



Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 271
Регион: Омск

СообщениеДобавлено: Пт 14 Май 2021, 06:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Ежели из нормальных отводов сварить, то эти щепки из "ствола" под тягой без сопротивления вылетали бы минометом...

Очень интересный экземпляр ракеты Smile L-ракета. Как Вы думаете, если во время "ракетного" режима перевернуть вертикальную часть горизонтально, будет продолжать гореть? А если дальше, повернуть "ракетным" соплом вниз? Будет продолжать гореть вниз или огонь повернёт в обратную сторону? А если в режиме вдруг отключить гравитацию? Это я к тому, что без гравитации Архимед как бы не может работать и если продолжит гореть, как и горело прежде, то причина будет не в какой-то "тяги" - "самотяги", а в способности газа, расширяясь под действием температуры, совершать работу... Я предположу, что будет продолжать гореть или нет, зависит от формы топочного пространства, а именно от узкого порта/хайла в корне вертикального канала!
(причём это может быть совсем и не ракета)



raketnaya_pech_svoimi_rukami_chertezhi_i_process_izgotovleniya_3.jpg
 Описание:
 Размер файла:  81.91 КБ
 Просмотров:  4 раз(а)

raketnaya_pech_svoimi_rukami_chertezhi_i_process_izgotovleniya_3.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
demin_c



Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 271
Регион: Омск

СообщениеДобавлено: Пт 14 Май 2021, 06:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
Шевяков Владимир писал(а):
alarin писал(а):
Электронику для котлов оставим, а печам саморегуляции процесса хватит.
ПС Потому, ракетчиков и прибывает, что это пока единственный тепловой агрегат, в котором возможно управление горением. Именно в ней и присутствуют обратные связи, работающие в динамике.

Андрей, не сочтите за назойливость, но есть вопросы, которые меня интересуют с детства. То, что ракетчиков прибывает, это хорошо. Шут с ними. Вы не могли бы более подробно рассказать, почему ракета это единственный тепловой агрегат, в котором возможно управление горением. И как это Вы делаете реально? По какому параметру происходит управление и как? И к чему все это приводит в итоге?
Почему ракета единственный агрегат? Я не знаю, мне кроме нее внятного объяснения работы теплового агрегата не попалось. Может быть есть конечно, какие либо секретные печи, но мне про них не известно.
Подробнее на ваш вопрос разумеется отвечу, но в "ракетной" теме. Вы его там еще раз задайте, а то я не знаю как цитирование перенести в другую тему. И там мы с вами и другими интересующимися разберем ваши вопросы.
Сделайте у своей печки порт/хайло меньшего размера и в этом узком месте Вы сможете эффективно управлять... , но без канала за портом/хайлом с мощными функциями пылесоса Вы не сможете задать необходимое направление потока дымовых газов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 1113
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Пт 14 Май 2021, 08:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Постулаты динамического управления горением:
PV=nRT, где
Р- давление газа
V -объем газа
n - число молей газа (моль - это одинаковое количество молекул газа, содержащихся в единичном объеме и соответствующее числу Авогадро. масса газа может быть разной для разного газа, но количество молекул всегда будет одинаковым)
R- Газовая постоянная = 8.31431 Дж/ моль* К
T- температура
Также это уравнение можно записать для "микроуровня" в виде
PV=NKT, где
N -количество молекул газа в объеме
К - постоянная Больцмана
и для "макроуровня" PV=(M/m) RT, где
М -масса газа
m- молярная масса газа.
Поскольку практически все тепловые агрегаты используются при атмосферном давлении, то объявим давление величиной постоянной P=const =1 атмосфере=101325 Па. при 273 К или 0 С. Также отметим тот факт, что эксплуатацию нашего теплового агрегата в точках "входа атмосферы" мы должны иметь "разряжение", т е давление ниже объявленного, дабы не устроить себе дымовую завесу.
Точка выхода может быть регламентирована параметром дымовой трубы и задается уровнем (высотой) относительно объявленного давления.
Тогда для 1 моля любого газа уравнение принимает вид 101325V=8,31431T. Таким образом наша ТДС (термодинамическая система) находится между "точек входа" и "точек выхода" и описывается данной зависимостью. Нетрудно догадаться, что V=(V1+V2+...Vn) подсистем, которые очевидно представлены внутренними объемами нашего агрегата заполняемыми газом. По большому счету нам эти объемы известны, но не известно состояние газа, занимающего эти объемы. Однако температуру в правой части нашего уравнения мы легко можем а) измерить, б) вычислить исходя из законов "химии". Полученная разница между п. а) и б) как раз даст нам " свободную" энергию, которая пошла на изменение состояний газа и энергии в подсистемах. Теперь осталось дело за малым - определить эти подсистемы по критерию равенства ТД состояний между локальными входом и выходом этой подсистемы. В идеальном случае каждая известная Vn - как раз совпадает с такой подсистемой. Дело за малым, создать конструкцию аппарата отвечающего этим критериям. Для меня именно ракета оказалась наиболее подходящей конструкцией, которую целенаправленно можно допилить до этого соответствия. Так оно и получилось.... Very Happy
Однако вернемся к вопросам управления. Система, долгое время находящаяся в одном и том же состоянии называют равновесной. Чтобы вывести систему из такого состояния необходимо предпринять какое либо воздействие на систему, после чего она должна перейти в новое, но тоже равновесное состояние. Тогда все манипуляции, связанные с воздействием на систему будут называться управлением системой. В переводе на "печной язык" это означает, что агрегат, запущенный в работу ведет себя как та, самая "свечка", горение которой так любят изучать "теоретики". Ну или керосиновая лампа - которая по сути является той же самой свечкой, но с возможностью управления горением.
ПС Именно с практической стороны об этом написал Сергей Демин, у которого его тепловой агрегат как раз конструктивно доведен до состояния выполнения " состояния свечи". Теперь определив характеристические точки, а они по сути являются переходами между подсистемами Vn, он может по температуре видеть отклик своего агрегата на управляющее воздействие, оценить его установить граничные условия управления и разработать систему управления, в том числе и такую, которую сейчас называют саморегуляцией. На самом деле она уже есть, поскольку только при ее наличии агрегат встает в "свечной" режим, но ее можно расширить до пределов, при которых система будет сама переходить на новый уровень равновесия. ...И понятно, что всякие там сервоприводы и контроллеры, с помощью которых умудряются научить калитку летать, а утюг плавать могут расширить "эксплуатационные параметры и ТТХ печи" например до состояния "многотопливности" или скажем "большой длительности горения". Последний вариант вообще открывает "новые горизонты печестроения" Например теперь нет необходимости в большой теплоемкости печи, а следовательно ее материалоемкости и стоимости. Зачем накапливать тепло для скажем 12 часовой последующей отдачи, если можно просто растянуть горение на эти 12 часов.... В общем, как опять же написал Сергей, пока сам руками не потрогаешь.... Smile
ПС Для тех, кто в "танке": Если ракета не взлетела, подойди к зеркалу. Оно покажет ответ на все вопросы почему?.... Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Шевяков Владимир



Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 360
Регион: г. Москва

СообщениеДобавлено: Пт 14 Май 2021, 10:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

demin_c писал(а):
Сделайте у своей печки порт/хайло меньшего размера и в этом узком месте Вы сможете эффективно управлять... , но без канала за портом/хайлом с мощными функциями пылесоса Вы не сможете задать необходимое направление потока дымовых газов.

Когда я общаюсь с ракетчиками, то мне кажется, что я попадаю в ракетный дур-дом. Ничего не понимаю. Сергей, Вы то понимаете, что говорите? " Сделайте у своей печки порт/хайло меньшего размера и в этом узком месте Вы сможете эффективно управлять... "
Какого размера хайло? в каком месте? чем и как управлять? (не пальцем же) " но без канала за портом/хайлом с мощными функциями пылесоса Вы не сможете задать необходимое направление потока дымовых газов." Я верю, что Вы что-то даже понимаете. Но нормальному человеку понять не возможно. Если Вы что-то пытаетесь рассказать и тем-более объяснить, то есть чертежи, схемы, эскизы. Рисуйте, показывайте, рассказывайте по чертежам. Вы с Андреем, рассказываете о чем-то ракетном, как молитву бормочите на старославянском языке. Кому надо, те поймут. А не поймут, то сами виноваты. Или надо было в ракетный клуб записаться раньше. Для автоматики управления какими-то процессами есть вполне понятный набор механизмов. Вращательных, поступательных. Разной мощности и разных размеров. Есть большой выбор контроллеров с широким спектром возможностей по управлению.
У Вас-то что используется и как? Или только как всегда на словах? Да и на словах понять не возможно. Хотя на словах нагородить с три короба проще. Конкретика где? Уже не один год все около и около чего-то загадочного - ракетного.

_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2020