Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 Печь "экономка" Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9873
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 12:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):

Что построено Смирновым никто не видел...
В отношении доверия к словам Смирнова, вспомните расчет (стр.12, 3-е сообщение снизу) теплопотерь его дома и заявленное (Смирновым) количество дров, якобы используемое им для отопления этого дома...

Добавлю, все сообщения от "Смирнова" опубликованы с IP-адреса г.Екатеринбург, а не ХМАО.
С этого же адреса работал некий prot.anatolij, который оставил сообщения так же из Польши и Омска, где Кузнецов проводил свои семинары.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
demin_c



Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 262
Регион: Омск

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 12:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

internet_pechnik писал(а):
легкие газы не выталкиваются холодными а поднимаются сами по себе бо горячие же.
Это не я выдумал, это Архимед, затем Ломоносов, а в последствии ГГ
internet_pechnik писал(а):
на их место засасывается воздух извне, в данном случае из помещения. Что и есть тяга. Если закрыть поступление воздуха извне(закрыть герметично дверку) воздух в трубу с улици всеравно не пойдет, это нонсенс. В топке уже температура выше. Просто горение будет вялым. У автора этого "блокбастера" дверка не была герметичная бо топка подовая и воздух всеравно надо както подавать. Например щели в самой дверке или ее приоткрывать. Иначе гореть будет плохо и температура низкая . Нафиг это надо вообще? Ожидать же что необходимый для горения воздух поступит из трубы в противоток тяге это полная лажа
Я уже обращал внимание на "благоприятные условия" - если взять трубу 50х50, то дымовые газы не смогут её заполнить даже при интенсивном горении, а уж при тлении и при закрытых дверках и подавно...
п.с. но, это лишь моё мнение, на научность ни в коем случаи не претендую.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 722
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 14:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

internet_pechnik писал(а):
Цитата:
Ну, а так как горячие, легкие газы должны выталкиваться холодными, тяжёлыми (по Ахимеду), но которых нет, потому что снизу герметично закрыто
легкие газы не выталкиваются холодными а поднимаются сами по себе бо горячие же. на их место засасывается воздух извне, в данном случае из помещения. Что и есть тяга. Если закрыть поступление воздуха извне(закрыть герметично дверку) воздух в трубу с улици всеравно не пойдет, это нонсенс. В топке уже температура выше.

По Архимеду все частицы (атомы, молекулы) обладают весом, потому горячие и более легкие частицы всплывают на фоне более холодных и более тяжелых частиц...
Всплывают во многом благодаря тому что горячие частицы имеют большую кинетическую энергию и соответственно более высокие скорости движения (а оно в них не прекращается ни на секунду), чем холодные частицы...
При этом все они и горячие и холодные притягиваются к Земле...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 722
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 14:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

demin_c писал(а):
Я уже обращал внимание на "благоприятные условия" - если взять трубу 50х50, то дымовые газы не смогут её заполнить даже при интенсивном горении, а уж при тлении и при закрытых дверках и подавно...
п.с. но, это лишь моё мнение, на научность ни в коем случаи не претендую.

50х50, это видимо в сантиметрах?
Думаю что заполнят и в этом случае, просто скорость их движения вверх станет в 13 раз ниже (в сравнении с каналом 14х14см), потому горячие газы будут стремиться к подъёму по центру (ближе к геометрической оси канала), а по стенкам холодный воздух будет проваливаться в дымоход... На какую глубину? Очевидно, что тем большую, чем шире канал и чем ниже интенсивность горения...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Виктор Михайлович



Зарегистрирован: Пн 22 Февраль 2021, 07:31
Сообщения: 78
Регион: Калужская обл

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 20:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Кольчугин писал(а):

Что построено Смирновым никто не видел...
В отношении доверия к словам Смирнова, вспомните расчет (стр.12, 3-е сообщение снизу) теплопотерь его дома и заявленное (Смирновым) количество дров, якобы используемое им для отопления этого дома...

Добавлю, все сообщения от "Смирнова" опубликованы с IP-адреса г.Екатеринбург, а не ХМАО.
С этого же адреса работал некий prot.anatolij, который оставил сообщения так же из Польши и Омска, где Кузнецов проводил свои семинары.
Смирнов где то писал, что живёт уже в другом месте.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Виктор Михайлович



Зарегистрирован: Пн 22 Февраль 2021, 07:31
Сообщения: 78
Регион: Калужская обл

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 20:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
internet_pechnik писал(а):
Цитата:
Ну, а так как горячие, легкие газы должны выталкиваться холодными, тяжёлыми (по Ахимеду), но которых нет, потому что снизу герметично закрыто
легкие газы не выталкиваются холодными а поднимаются сами по себе бо горячие же. на их место засасывается воздух извне, в данном случае из помещения. Что и есть тяга. Если закрыть поступление воздуха извне(закрыть герметично дверку) воздух в трубу с улици всеравно не пойдет, это нонсенс. В топке уже температура выше.

По Архимеду все частицы (атомы, молекулы) обладают весом, потому горячие и более легкие частицы всплывают на фоне более холодных и более тяжелых частиц...
Всплывают во многом благодаря тому что горячие частицы имеют большую кинетическую энергию и соответственно более высокие скорости движения (а оно в них не прекращается ни на секунду), чем холодные частицы...
При этом все они и горячие и холодные притягиваются к Земле...
Горячие "частицы" легче не становятся, легче становится состоящий из них газ, за счёт его температурного расширения.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 722
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб 3 Апрель 2021, 03:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Михайлович писал(а):
Кольчугин писал(а):
internet_pechnik писал(а):
Цитата:
Ну, а так как горячие, легкие газы должны выталкиваться холодными, тяжёлыми (по Ахимеду), но которых нет, потому что снизу герметично закрыто
легкие газы не выталкиваются холодными а поднимаются сами по себе бо горячие же. на их место засасывается воздух извне, в данном случае из помещения. Что и есть тяга. Если закрыть поступление воздуха извне(закрыть герметично дверку) воздух в трубу с улици всеравно не пойдет, это нонсенс. В топке уже температура выше.

По Архимеду все частицы (атомы, молекулы) обладают весом, потому горячие и более легкие частицы всплывают на фоне более холодных и более тяжелых частиц...
Всплывают во многом благодаря тому что горячие частицы имеют большую кинетическую энергию и соответственно более высокие скорости движения (а оно в них не прекращается ни на секунду), чем холодные частицы...
При этом все они и горячие и холодные притягиваются к Земле...
Горячие "частицы" легче не становятся, легче становится состоящий из них газ, за счёт его температурного расширения.

Горячие частицы (молекулы, радикалы) имеют гораздо более высокие скорости, чем холодные молекулы, потому могут уйти дальше и подняться выше... В газовом мире на уровне молекул, атомов, радикалов нет ничего стационарного или вяло-плавающего...
Только не надо путать с газовыми потоками, например дым из трубы, потоки воздуха для горения, струйки пирогазов, исходящие из разогретого полена...
Потоки возможны именно из-за массы,скорости, инерционности, температуры(разности температур)...
Здесь большую роль играют законы движения газовых струй,такие как закон Бернулли, эффект Коанда, эффект Вентури...
А вес, атомарный или молекулярный, для молекул или атомов определенного типа, он не изменяется...
Потому горячее легче холодного, это общепринятое разговорное понятие, типа тяги, которой тоже нет, но все говорят...
В цитируемой фразе имелись ввиду частицы разного молярного веса такие как: см вложение...
Причем главное для газов - плотность... Чем она выше, тем газ считается тяжелее...
При температурном воздействии плотность газов изменяется...



в нормальных условиях-20.png
 Описание:
 Размер файла:  233.87 КБ
 Просмотров:  41 раз(а)

 в нормальных условиях-20.png


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 722
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб 3 Апрель 2021, 04:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Михайлович писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
Кольчугин писал(а):

Что построено Смирновым никто не видел...
В отношении доверия к словам Смирнова, вспомните расчет (стр.12, 3-е сообщение снизу) теплопотерь его дома и заявленное (Смирновым) количество дров, якобы используемое им для отопления этого дома...

Добавлю, все сообщения от "Смирнова" опубликованы с IP-адреса г.Екатеринбург, а не ХМАО.
С этого же адреса работал некий prot.anatolij, который оставил сообщения так же из Польши и Омска, где Кузнецов проводил свои семинары.
Смирнов где то писал, что живёт уже в другом месте.

Очень смахивает на желание по-экспериментировать на пользователях, вводя последних в заблуждение, о якобы уже давно построенной и успешно, эксплуатируемой конструкции, потребляющей всего-то 4 м3 непонятно каких дров, в 300км северо-западнее Ханты-Мансийска, при этом не удосужившись проверить (просчитать) правдоподобность... Как в плане потребления топлива, так и в плане пояснения принципов её работы...
Или на то, что некий инок Смирнов М.А., жил в мужском монастыре, и пользовался втихаря ноутбуком протоиерея Анатолия, у которого ноут работает на Линуксе и из-за этого проблема выйти на форум...
И строил, воображаемые печи в своей голове, созерцая огонь в монастырской печи...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Виктор Михайлович



Зарегистрирован: Пн 22 Февраль 2021, 07:31
Сообщения: 78
Регион: Калужская обл

СообщениеДобавлено: Сб 3 Апрель 2021, 06:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):

Очень смахивает на желание по-экспериментировать на пользователях, вводя последних в заблуждение, о якобы уже давно построенной и успешно, эксплуатируемой конструкции, потребляющей всего-то 4 м3 непонятно каких дров, в 300км северо-западнее Ханты-Мансийска, при этом не удосужившись проверить (просчитать) правдоподобность... Как в плане потребления топлива, так и в плане пояснения принципов её работы...
Или на то, что некий инок Смирнов М.А., жил в мужском монастыре, и пользовался втихаря ноутбуком протоиерея Анатолия, у которого ноут работает на Линуксе и из-за этого проблема выйти на форум...
И строил, воображаемые печи в своей голове, созерцая огонь в монастырской печи...
И опять в ход пошли фантазии, заменяющие способность осмысливать приводимые физические обоснования работы печи Смирнова, объясняющие резкое уменьшение утечки тепла в трубу, полное дожигание углей до чистого СО2, т.е. с максимальной теплотворной способностью посредством периодического поступления порций воздуха в топку при дожиге.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 722
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб 3 Апрель 2021, 07:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Михайлович писал(а):
Кольчугин писал(а):

Очень смахивает на желание по-экспериментировать на пользователях, вводя последних в заблуждение, о якобы уже давно построенной и успешно, эксплуатируемой конструкции, потребляющей всего-то 4 м3 непонятно каких дров, в 300км северо-западнее Ханты-Мансийска, при этом не удосужившись проверить (просчитать) правдоподобность... Как в плане потребления топлива, так и в плане пояснения принципов её работы...
Или на то, что некий инок Смирнов М.А., жил в мужском монастыре, и пользовался втихаря ноутбуком протоиерея Анатолия, у которого ноут работает на Линуксе и из-за этого проблема выйти на форум...
И строил, воображаемые печи в своей голове, созерцая огонь в монастырской печи...
И опять в ход пошли фантазии, заменяющие способность осмысливать приводимые физические обоснования работы печи Смирнова, объясняющие резкое уменьшение утечки тепла в трубу, полное дожигание углей до чистого СО2, т.е. с максимальной теплотворной способностью посредством периодического поступления порций воздуха в топку при дожиге.

1. Это не фантазии, а напрашивающиеся выводы... Где Ваш Смирнов? Почему молчит? Сейчас возможности выйти в интернет (и на данный форум) есть везде, даже на зоне... А вот у староверов в скиту нет такой возможности, у мармонов с баптистами тоже нету...
2. По поводу полного дожигания (до чистого СО2)...
Приведу Вам две картинки, для осознания факта горения (что это такое и чем его едят)... СМ. ВЛОЖЕНИЕ
Посмотрели?
Теперь объясните как в условиях реального горения добиться чистейшего горения углерода без образования СО?
Если объясните миру как, то можете готовить фрак для получения Нобелевской премии...
3. Как видите (рис.2) Без СО можно только в случае полного (его к сожалению не бывает, что и фиксируют раз за разом умные приборы под названием газоанализатор) дожига СО в факеле при избытке кислорода (пролетного, большая альфа), либо при добавлении вторичного воздуха...
Вы скажете, что это при горении... Так вот горение от тления отличается только большим недостатком кислорода, т.е. при тлении у Вас будет сплошной угарный газ...
Ни Вы, ни Ваш недоучка Смирнов, этого не знаете...
Это тоже констатация факта...



реакции горения.jpg
 Описание:
Сущность цепного механизма реакции горения
 Размер файла:  144.33 КБ
 Просмотров:  21 раз(а)

 реакции горения.jpg



горения углерода.jpg
 Описание:
Цепной механизм реакции горения углерода (он же коксовый остаток, он же древесный уголь)
 Размер файла:  87.67 КБ
 Просмотров:  30 раз(а)

 горения углерода.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 722
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб 3 Апрель 2021, 09:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну и приведу разрезы более приемлемого (с точки зрения здравого смысла) варианта - см.вложения
Не исключаю возможности того, что нечто подобное уже давно имеется и используется...



-вид снизу.PNG
 Описание:
Разрез по нижнему каналу (вид снизу)
 Размер файла:  85.37 КБ
 Просмотров:  20 раз(а)

-вид снизу.PNG



1-1 Экономка К.PNG
 Описание:
Разрез по топливнику...
Выход из топливника в виде вертикального порта 325 х 65мм...
Между топливником инижним коллектором 2 прогара 130 х 15мм для доступа реверсивного газа (воздух+продукты горения)
 Размер файла:  46.73 КБ
 Просмотров:  14 раз(а)

1-1 Экономка К.PNG



2-2 Экономка К.PNG
 Описание:
Разрез по задней части печи...
Слева порт (325*65мм), вверху - верхний коллектор, внизу - нижний коллектор и выход канала подачи подпольного воздуха...
 Размер файла:  32.32 КБ
 Просмотров:  17 раз(а)

2-2 Экономка К.PNG



3-3 Экономка К.PNG
 Описание:
Разрез по щитку (может быть встроен во внутреннюю несущую стену)...
В нижнем коллекторе видны два прогара между коллектором и топливником...
 Размер файла:  72.81 КБ
 Просмотров:  16 раз(а)

3-3 Экономка К.PNG



-вид сверху.PNG
 Описание:
Разрез по верхнему каналу (вид сверху)
 Размер файла:  83.79 КБ
 Просмотров:  13 раз(а)

-вид сверху.PNG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 722
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб 3 Апрель 2021, 09:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

И в формате 3D (SkethApp)



настила.rar
 Описание:
В 8-й версии...
Архив открывается традиционно RAR или 7zip...

Скачать
 Название файла:   настила.rar
 Размер файла:  160.29 КБ
 Скачено:  18 раз(а)

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Виктор Михайлович



Зарегистрирован: Пн 22 Февраль 2021, 07:31
Сообщения: 78
Регион: Калужская обл

СообщениеДобавлено: Сб 3 Апрель 2021, 14:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):

1. Это не фантазии, а напрашивающиеся выводы... Где Ваш Смирнов? Почему молчит? Сейчас возможности выйти в интернет (и на данный форум) есть везде, даже на зоне... А вот у староверов в скиту нет такой возможности, у мармонов с баптистами тоже нету...
2. По поводу полного дожигания (до чистого СО2)...
Приведу Вам две картинки, для осознания факта горения (что это такое и чем его едят)... СМ. ВЛОЖЕНИЕ
Посмотрели?
Теперь объясните как в условиях реального горения добиться чистейшего горения углерода без образования СО?
Если объясните миру как, то можете готовить фрак для получения Нобелевской премии...
3. Как видите (рис.2) Без СО можно только в случае полного (его к сожалению не бывает, что и фиксируют раз за разом умные приборы под названием газоанализатор) дожига СО в факеле при избытке кислорода (пролетного, большая альфа), либо при добавлении вторичного воздуха...
Вы скажете, что это при горении... Так вот горение от тления отличается только большим недостатком кислорода, т.е. при тлении у Вас будет сплошной угарный газ...
Ни Вы, ни Ваш недоучка Смирнов, этого не знаете...
Это тоже констатация факта...
Вот был здесь Солин, а теперь его нет - СОВСЕМ НЕТ. Может и Смирнова тоже уже нет.
Вы категорически не желаете рассматривать тление угля , всё вам пламенное горение подавай. А в моём детстве , при отсутствии герметичных дверок топки, труба и поддувало закрывались когда в печи не оставалось головёшек, только тлеющие угли.
И никто не угорал.
Не занимайтесь улучшением печи, работу которой так и не смогли понять.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 722
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб 3 Апрель 2021, 17:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Михайлович писал(а):
Кольчугин писал(а):

1. Это не фантазии, а напрашивающиеся выводы... Где Ваш Смирнов? Почему молчит? Сейчас возможности выйти в интернет (и на данный форум) есть везде, даже на зоне... А вот у староверов в скиту нет такой возможности, у мармонов с баптистами тоже нету...
2. По поводу полного дожигания (до чистого СО2)...
Приведу Вам две картинки, для осознания факта горения (что это такое и чем его едят)... СМ. ВЛОЖЕНИЕ
Посмотрели?
Теперь объясните как в условиях реального горения добиться чистейшего горения углерода без образования СО?
Если объясните миру как, то можете готовить фрак для получения Нобелевской премии...
3. Как видите (рис.2) Без СО можно только в случае полного (его к сожалению не бывает, что и фиксируют раз за разом умные приборы под названием газоанализатор) дожига СО в факеле при избытке кислорода (пролетного, большая альфа), либо при добавлении вторичного воздуха...
Вы скажете, что это при горении... Так вот горение от тления отличается только большим недостатком кислорода, т.е. при тлении у Вас будет сплошной угарный газ...
Ни Вы, ни Ваш недоучка Смирнов, этого не знаете...
Это тоже констатация факта...
Вот был здесь Солин, а теперь его нет - СОВСЕМ НЕТ. Может и Смирнова тоже уже нет.
Вы категорически не желаете рассматривать тление угля , всё вам пламенное горение подавай. А в моём детстве , при отсутствии герметичных дверок топки, труба и поддувало закрывались когда в печи не оставалось головёшек, только тлеющие угли.
И никто не угорал.
Не занимайтесь улучшением печи, работу которой так и не смогли понять.

Я в ракетной теме нарисовал гибрид ракетной печи и печи экономка именно для того, чтобы иметь расширенный функционал (использовать различные режимы работы)...
Соль ракетной печи, это двух-стадийное горение...
В топливнике (не топке) лежит топливо (сначала дрова, затем коксовый остаток и под сводом горючие газы)...
С дровами всем понятно, а вот с газами и коксовым остатком, боюсь, что не всем... Потому распишу по-этапно:
1. Закладываем полешки (крупняк в низ, мелочёвку на верх... Полностью перекрываем подачу снизу, подаем первичный воздух ПВ через камеру прогрева и боковые щели (сбоку дверки и нижние по бокам от дверки)... Поджигаем и закрываем загрузочную дверку... Байпас (растопочная задвижка открыт)...
2. После разгорания закрываем байпас и открываем подачу вторичного воздуха...
3. По достижении температуры в топливнике порядка 400*С полностью перекрываем подачу первичного воздуха (герметично), но приоткрываем (на половинку) заслонку подачи подпольного воздуха, который подогревается в нижнем коллекторе и подаётся в топливник через 3 прогара небольшого сечения (два 130х15мм и один 55х40мм)... Заслонку выставляем таким образом, чтобы поддерживать горячее тление-горение с альфой единица или чуть-чуть меньше... Нам нужен горячий и горящий пирогаз! это газовое тело смешивается в верхней части порта со вторичным воздухом, подогретым в металлическом канале и основное горение перемещается в райзер (вертикальный жаровой канал, имеющий низкую теплоемкость и теплопроводность и высокую огнестойкость)...
4. После прогрева райзера и разогрева топливника до 500-600*С ещё перекрываем подачу подпольного воздуха, достаточного только для тления...
Разогрев дров идет от тления дров и переизлучения горячими стенками топливника... Из дров выходят летучие и смешиваясь перед портом со ВВ вспыхивают и горят в райзере...
5. После выхода основного количества летучих, открываются сначала подпольный канал, а затем и канал подачи ПВ... Для наиболее полного выжигания угольной фазы...
Впрочем здесь возможны вариации, типа такой - закрываем ПВ и ВВ, но открываем подпольный канал... Прогары между нижним коллектором и топливником станут каналами подачи первички, а прогар под райзером, станет каналом подачи вторички...
Чем больше возможностей подачи воздуха, тем более гибкой может быть регулировка работы аппарата...

PS. Всё то же можно использовать и в экономке...
Первичка пойдет естественно через приоткрытую дверку... После прогрева топливника и закладки, можно закрыть герметично дверку и открыть подачу подпольного воздуха... Воздух попадающий в топливник-топку через три прогара между ниж.коллектором и топкой - каналы ввода ПВ, низ порта - канал подачи вторички... Вот такие ракетные аналогии... При этом пламенное горение будет происходить как в топливнике, так и в первом подъёмном канале...
Горячие газы будут постоянно уходить в дымоход, а холодный подпольный воздух будет расходоваться на горение горючих газов...
Причем это будет реальный воздух, а не "сказочно-мифический" из дымохода... rolf
При дожиге коксового остатка назначение прогаров для подачи ПВ и ВВ не меняются... Количество подпольного воздуха можно регулировать степенью открытия заслонки...
Как не сложно догадаться можно получить как режимы пламенного горения , так и и режимы тления...
Просто ракета горит чище и более склонна к регулированиям и адекватному отклику...
Да, всё хотел спросить: "Михаил Смирнов, это Ваш отец?"



-ракета-разрез 1-1.PNG
 Описание:
 Размер файла:  80.54 КБ
 Просмотров:  23 раз(а)

-ракета-разрез 1-1.PNG



1-1 Экономка К.PNG
 Описание:
 Размер файла:  46.73 КБ
 Просмотров:  13 раз(а)

1-1 Экономка К.PNG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 722
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс 4 Апрель 2021, 09:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
Всё то же можно использовать и в экономке...
Первичка пойдет естественно через приоткрытую дверку... После прогрева топливника и закладки, можно закрыть герметично дверку и открыть подачу подпольного воздуха... Воздух попадающий в топливник-топку через три прогара между ниж.коллектором и топкой - каналы ввода ПВ, низ порта - канал подачи вторички... Вот такие ракетные аналогии... При этом пламенное горение будет происходить как в топливнике, так и в первом подъёмном канале...
Горячие газы будут постоянно уходить в дымоход, а холодный подпольный воздух будет расходоваться на горение горючих газов...

Поясню это "ракетное" горение на примере (рис.1, 2 во вложении)...
1. После прогрева топливника традиционным способом (воздух через топочную дверку) хотя бы до 300-350*С, закрываем герметично дверку (не смотря на то, что летучие не вышли) и открываем задвижку подпольного канала (на рис. не показана, хотя оптимально в месте выхода подпольного канала в нижний коллектор)...
2. В месте выхода встречаются горячие дымогазы и холодный уличный воздух... Так как тяга есть выдавливание легкого горячего газа тяжелым (плотным) воздухом с улицы (подпола), то более тяжелый и плотный воздух быстро окупирует нижнюю часть высокого (пять рядов, 325мм) нижнего коллектора... Весь нижний коллектор занять не получится, т.к. разница в плотностях хотя и существенна, но не превышает 4,5 раз, так что выше 4-го кирпича подняться улично-подпольному воздуху не удастся, даже в условиях практически полной остановки поступления новых порций горячих дымогазов... То есть воздух займет весь низ нижнего коллектора...
3. Теперь посмотрим что в это время происходит в топливнике...
Дверка закрыта, притока воздуха нет, горячий (вместе с горячими пирогазами) стремятся выйти из топливника через верхнюю треть порта в первый подъёмный канал, т.е. в нижней части топливника создается разряжение, куда охотно проникает через прогары (между нижним коллектором и топливником) воздух для горения (в данный период времени классического состава - N2-79%, О2-20%)...
горение возобновляется, но с гораздо меньшей интенсивностью с большим содержанием пирогазов (дыма-по простому)...
4. Вяло-горящие (в следствии дефицита воздуха) пирогазы, встречаются за портом (в первом подъёмном канале) с левым потоком подпольного воздуха (назовем эту ветвь вторичным воздухом ВВ), который интенсифицирует горение в первом подъёмном канале (назовём его жаровым)...
5. Таким образом получим т.н. двухфазное горение, которое и характеризует все т.н. пиролизные аппараты (в основном котлы)...
В первой фазе (стадии, объёме) имеем камеру газификации топлива путем его нагрева (термолиза) и деструкции на летучие (горючие газы, аэрозоли) и твердый коксовый остаток...
Во второй фазе (стадии, объёме) имеем камеру сгорания газов во вторичном воздухе...
Горение газов требует значительно меньшего избытка воздуха и как следствие значительно более эффективно, чем обычное (костровое) горение дров (да и любого твердого топлива)...
6. Рассмотрим смешение в нижнем коллекторе...
а) Начнем с зоны вход подпольного воздуха - 1-й опускной...
потоки встречаются на встречных курсах и в этой зоне воздух донимается выше всего 4-ё кирпича, далее вынужден остановиться и растекаться по бокам (лево-право)... Здесь же создаётся устойчивая (относительно) буферная зона (температуры выравниваются, кислород балластируется углекислым газом и парами влажности)... В свою очередь в этой зоне газы стремятся перераспределится по весу легкие и менее плотные (азот, угарный газ) занимают верхнюю часть буферной зоны, а тяжелые и более плотные кислород и углекислый газ, занимают нижнюю часть буферной зоны и внедряются в подпольный воздух, обогащая последний кислородом и слегка балластируя углекислотой...
б) Зона второго опускного канала (ограничена двумя прогарами)...
В нижней части зоны происходит дебет воздуха в топливник, естественно дебет ограничен пропускной способностью прогаров... Вектор движения воздуха и буферной зоны - горизонтальный (воздух стелется по полу нижнего коллектора)... Сверху идет бомбардировка горячими дымогазами, которые отвоёвывают себе пространство ограниченное двумя кирпичами сверху... Т.о. буферной зоне остается 2-й и 3-й ряды, а воздуху только 1-й ряд...
в) Зона дымохода... Здесь буферная зона расползается на 3 нижних ряда, последний по сету прогар забирает в себя часть газов (в основном воздух, обогащенный кислородом и забалластированный углекислым газом), остальное постепенно прогреваясь меняет вектор движения с горизонтального на вертикальный, т.е. уходит через дымоход на улицу...
Это правая ветвь... Посмотрим, что с левой...
г) Зона низ подъёмного канала... Процесс образования буферной прослойки здесь выражен в гораздо более меньшей степени, т.к. вектор движения горячих пирогазов, имеющих к тому же характер близкий к дутьевому (ширина порта 40мм при обшей ширине канала 275мм), что будет приводить к эжектированию (пусть и незначительному, т.к. скорости движения газов сравнительно не высоки) воздуха в поток пирогазов...
Зона смешения - эжектирования в районе порта (начало в топливнике и окончание в нижнем коллекторе)...
Думаю для смешивания на уровне чуть лучше, чем в костре этого вполне достаточно... Хотя смешиваться будет лучше и процесс турбулизации потока вполне будет иметь место...
Получим вытянутый по жаровому каналу огненный чулок, в котором степень выжигания горючих газов будет с одной стороны функцией длины канала, а с другой стороны функцией температуры в канале...
Райзерной эффективности безусловно не будет (это минус), но и райзерной теплонапряженности тоже не будет (это плюс, кирпич не расплавим), в этом нам помогает балластирование воздуха углекислым газом и парами воды (процент азота считаем неизменным-79%)...
Догорание (более полное) оставим колпаковой зоне над жаровым каналом в верхнем коллекторе...
7. Рассмотрим более детально процессы происходящие в топливнике-газификаторе...
Обогащенная кислородом с примесью балластного углекислого газа воздушная смесь для горения древесины с одной стороны поддерживает процесс горения (а значит нагрев топлива и самого топливника), а с другой стороны позволяет более интенсивно идти термохимии на слое обугленной древесины, что приводит к ещё более эффективному газообразованию
С+СО2 = 2СО-Q, что позволяет из одной молекулы вроде бы балластного (он же не горит) газа получать две молекулы горючего газа, который весьма (есть у него свои особенности) неплохо горит, а главное обладает одной из лучших жаропроизводительностью...
При перегреве топливника и избыточной газации, происходит повышение давления в топливнике, что приводит к отжиманию газов в прогарах и снижению интенсивности горения древесины в топливнике... Правда при этом велика инерционность, но в силу природного стремления всех систем к равновесному состоянию, этот саморегулирующий механизм очень чувствителен к любому изменению равновесного состояния и регулирующее воздействие обычно наступает своевременно...
Причем это регулирующее воздействие находит своё продолжение на выходе из нижнего коллектора в дымоход, когда увеличивается сопротивление газов в дымоходе и происходит торможение горения в жаровом канале... т.е. система постоянно стремится к соблюдению определенного равновесного состояния, степень которого можно задавать степенью подачи подпольного воздуха (открытие-прикрытие регулировочной задвижки)...
8. По окончании газовой фазы горения и начале фазы дожига коксового остатка, саморегулировка заключается в степени поднятия зоны подпольного воздуха и буферной зоны (местами до полного перекрытия возможности выхода горячих дымогазов из первого опускного) и выхода более значительной его части в дымоход...
При этом целесообразно прикрыть (не полностью) как заслонку регулирующую выход подпольного воздуха, так и верхнюю вьюшку...
Режим дожига угольной фазы будет идти на минимальной мощности, но способен значительно растянуть период остывания печи...
В основном всё...
Насколько это удобно и функционально могут сказать испытания, либо продолжительная эксплуатация...
Стоит оно (улучшение) того или нет? По моему чем шире возможности агрегата, тем лучше!



в нижнем коллекторе.png
 Описание:
Смешение дымогазов (красным) с уличным воздухом (синим) и проникновение смеси воздуха и ДГ (синее с красным) в топливник...
 Размер файла:  94.65 КБ
 Просмотров:  13 раз(а)

 в нижнем коллекторе.png



подъёмном канале.png
 Описание:
Горение пирогазов в первом подъёмном канале... Можно его назвать и дожигом... На начальном этапе это соответствует дожигу, но на втором этапе (газового горения) это будет полноценным горением в подъёмном каналеююю
 Размер файла:  44.86 КБ
 Просмотров:  16 раз(а)

 подъёмном канале.png


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 722
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 7 Апрель 2021, 03:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

3D модель... Последняя версия...
Печь с двумя опускными каналами, но можно легко добавить 1-2 канала...



настила.rar
 Описание:

Скачать
 Название файла:   настила.rar
 Размер файла:  282.34 КБ
 Скачено:  10 раз(а)

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2020