| Автор |
Сообщение
|
Stepochka
Зарегистрирован: Вт 13 Апрель 2021, 14:48
Сообщения: 8
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вт 13 Апрель 2021, 17:14
|
  |
Добрый день.
Подскажите пожалуйста, возможна ли отделка отопительной печи клинкерной плиткой?
Мастер Николай с сайта http://pechnik97.ru/ в августе 2020 года облицевал мне печь такой плиткой.
Результат плачевный, после двух месяцев эксплуатации плитка обвалилась.
Мастер согласился переделать, результат ужасающий, кладка кривая/ косая, ну ладно это дальняя стена, но самое главное что после пяти топок плитка опять отходит.
С ломастером разругался, тк понял что у него плана исправления ситуации нет, а эксперименты за мой счет все.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
753.31 КБ |
| Просмотров: |
124 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
144.63 КБ |
| Просмотров: |
130 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
84.4 КБ |
| Просмотров: |
120 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Василий Васильевич
Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 303
Регион: Сергиев Посад
|
| Добавлено:
Вт 13 Апрель 2021, 19:05
|
|
| Stepochka писал(а): |
Добрый день.
Подскажите пожалуйста, возможна ли отделка отопительной печи клинкерной плиткой? |
Начал издалека.....)))) Вы ищете мастера кто бы сделал? )))........или хотите услышать отрицательный ответ на ваш вопрос?.....))))..........моё мнение - возможно.....
|
_________________
не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу
|
|
 |
|
Stepochka
Зарегистрирован: Вт 13 Апрель 2021, 14:48
Сообщения: 8
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 13 Апрель 2021, 20:25
|
|
| Василий Васильевич писал(а): |
Начал издалека.....)))) Вы ищете мастера кто бы сделал? |
В конечном итоге да, но не в этом посте.
хочется понять что было не так и стоит ли продолжать вкладываться в этот вид отделки или она так и будет отпадать периодически.
http://pechnik97.ru/ уверенно говорил, что у него самые тонкие швы и это лучше всего для печей и плиток
Пол-интернета пишет что плитки на печах не лежат ибо физика и расширение и фигпоймичего.
Мне понравилось как выглядела плитка на печи и хотелось бы повторить.
|
|
|
|
|
|
Василий Васильевич
Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 303
Регион: Сергиев Посад
|
| Добавлено:
Вт 13 Апрель 2021, 21:35
|
|
| Stepochka писал(а): |
| Василий Васильевич писал(а): |
Начал издалека.....)))) Вы ищете мастера кто бы сделал? |
В конечном итоге да, но не в этом посте.
хочется понять что было не так |
никто не скажет....и пожалуй что мало кто знает ......наверное вы уже знаете что самое дорогое это информация, можно ее попробовать добыть самому но придется перелопатить ее тоннами и затратить много времени....
| Stepochka писал(а): |
| Василий Васильевич писал(а): |
Начал издалека.....)))) Вы ищете мастера кто бы сделал? |
стоит ли продолжать вкладываться в этот вид отделки |
Это вам решать, ваш выбор
| Stepochka писал(а): |
| Василий Васильевич писал(а): |
Начал издалека.....)))) Вы ищете мастера кто бы сделал? |
уверенно говорил, что у него самые тонкие швы и это лучше всего для печей и плиток |
не факт что это лучше
| Stepochka писал(а): |
| Василий Васильевич писал(а): |
Начал издалека.....)))) Вы ищете мастера кто бы сделал? |
Пол-интернета пишет что плитки на печах не лежат ибо физика и расширение и фигпоймичего. |
зависит от материалов технологии и эксплуатации печи
| Stepochka писал(а): |
| Василий Васильевич писал(а): |
Начал издалека.....)))) Вы ищете мастера кто бы сделал? |
Мне понравилось как выглядела плитка на печи и хотелось бы повторить. |
Ищите мастера и знайте что это будет дорого.....как впрочем и все в нашей жизни.....
|
_________________
не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Вт 13 Апрель 2021, 23:30
|
|
Отделка отопительной печи возможна любой плиткой-но только не в вашем случае ! А тонкие швы применяются на внутреннем контуре- в том числе методом притирки-особенно в зоне высоких температур ! Плитка и любой отделочный материал крепится на наружней независимой рубашке-которую не затрагивает температурный дрейф внутреннего слоя-ибо у него достаточно пространства для своего индивидуального маневра ! По поводу мнений спецов из интернета что плитка на печах не лежит-ибо физика расширения из фиг пойми чего- Я привел дословное выражение Автора этой публикации ! Это утверждение дворово уличных авторитетов из разряда самоучек-слишком далеких от искусства печестроения-особенно в познании технологической цепочки !!!
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 14 Апрель 2021, 06:04
|
|
А, на что плитку ложили? На какой состав. Просто у меня весь котел сделан из плитки, и топочная часть и газоходы и пр. И ничего не отвалилось, хотя температуры гуляют весьма большие. Внутри до 1200, снаружи есть места до 350 доходит. Может вам состав клея, да штукатурку другие применить? Я использую с прочностью на сдвиг , штукатурка, не менее 2,5 МПа, а клей 4,5 МПа.
|
|
|
|
 |
|
Stepochka
Зарегистрирован: Вт 13 Апрель 2021, 14:48
Сообщения: 8
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 14 Апрель 2021, 08:01
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| Отделка отопительной печи возможна любой плиткой-но только не в вашем случае ! |
Почему в нашем случае невозможна?
|
|
|
|
|
|
Stepochka
Зарегистрирован: Вт 13 Апрель 2021, 14:48
Сообщения: 8
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 14 Апрель 2021, 08:15
|
|
| alarin писал(а): |
| А, на что плитку ложили? На какой состав. Просто у меня весь котел сделан из плитки, и топочная часть и газоходы и пр. И ничего не отвалилось, хотя температуры гуляют весьма большие. Внутри до 1200, снаружи есть места до 350 доходит. Может вам состав клея, да штукатурку другие применить? Я использую с прочностью на сдвиг , штукатурка, не менее 2,5 МПа, а клей 4,5 МПа. |
Температуру на поверхности печи я мерял только однажды было что то в районе 110 градусов в самом горячем месте
Не осталось у меня данных на какие материалы клали плитку, покупал то во что печник тыкал на рынке. Какой-то жаростойкий клей от терракота был.
Штукатурил он смесью: замешивал вместе глиношимотная смесь+Мастика клеющая «грида»
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 14 Апрель 2021, 15:10
|
|
Судя по рекламе, производитель не знает, что такое термостойкость. Мастика скорее всего на жидком стекле, которое не отличается термостойкостью. Держать оно будет, когда начнет плавиться, это около 700 градусов. Вам, надо либо на органике клей, либо кислотный, чтобы поверхность плитки "подъело" и образовалась химическая связь с материалом шпаклевки. У вас температура чуть больше сотни, а при этой температуре стойкие силиконовые, фенольные, эпоксидные смолы. Но последние нужны с пластификатором, а то тоже "стрельнуть" могут....
|
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Ср 14 Апрель 2021, 17:16
|
|
Господин Аларин приводит температурные режимы совсем из другой области их применения-которые просто не существуют в печах бытового назначения !!! В печестроении растворные смеси привязаны к температурному расширению кирпичных составляющих-которые различны -в зависимости от зоны их применения- и -с обязательной возможностью их ремонтно пригодости ! Это Альфа и Омега этой области профессиональных знаний ! Во всех случаях температура наружней поверхности печи - не превышает 75 -95 градусов -в зависимости от расположения и удаленности от узла Силы ! В наружней облицовке нет понятия -термостойкости-ибо ее значения не превышают указанные мной цифры ! Ученый -химик тов.Аларин собрал гремучую смесь в одной корзине-я не сомневаюсь в широте его Знаний-но он настолько далек от повседневной реальности давно испытанных печных технологий-рекомендованная им технология -это всего лишь яркая заплата- но не выход из сложившейся ситуации ! А его подробное разьяснение по взаимодействию силиконовых -фенольных и эпоксидных смол в общей массе пластификаторной смеси-это словесная паутина лабораторных испытаний ! Более того- в бытовом печестроении существуют совершенно другие параметры-как по конструкции - так и по последовательности их обязательного применения ! Тов. Степочка слишком поверхностно ознакомился с моим комментарием-именно поэтому и задал вопрос=Почему отделка его печи невозможна в существующей конструкции ? Я не привожу обязательные нормы по разделению контуров печи-они настолько хорошо известны-существуют в разделе начальной азбуки- поэтому я воздержусь от дальнейших разьяснений !!!
|
|
|
|
|
|
Stepochka
Зарегистрирован: Вт 13 Апрель 2021, 14:48
Сообщения: 8
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 14 Апрель 2021, 17:56
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| Тов. Степочка слишком поверхностно ознакомился с моим комментарием-именно поэтому и задал вопрос=Почему отделка его печи невозможна в существующей конструкции ? Я не привожу обязательные нормы по разделению контуров печи-они настолько хорошо известны-существуют в разделе начальной азбуки- поэтому я воздержусь от дальнейших разьяснений !!! |
Я внимательно прочитал Ваш комментарий, но Вы столь витиевато изъясняетесь, и так кричите! каждым предложением, что я не понимаю что имеется ввиду.
"Плитка и любой отделочный материал крепится на наружней независимой рубашке-которую не затрагивает температурный дрейф внутреннего слоя-ибо у него достаточно пространства для своего индивидуального маневра ! "
Эта фраза должна была мне открыть глаза почему невозможно?
|
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Ср 14 Апрель 2021, 18:31
|
|
Именно так-тов.Степочка !
|
|
|
|
|
|
Stepochka
Зарегистрирован: Вт 13 Апрель 2021, 14:48
Сообщения: 8
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 14 Апрель 2021, 18:33
|
|
На этой печи нет наружной независимой рубашки?
|
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Ср 14 Апрель 2021, 22:15
|
|
В печах с подобными дефектами существует проверенный метод как облагородить внешний вид изделия ! Вокруг ее тела натягивается и закрепляется металлическая сетка с шагом ячеки до 30 мм- на нее наносится слой штукатурки =Плитонит-Суперкамин-Огнеупор=-этот материал обладает высокой прочностью и -хотя он- предназначен для футеровки топливников- в данном случае он образует независимый армированный наружний контур-на плоскость которого при помощи=Плитонита-суперкамина-ТермоКлея= укладывается любой отделочный материал ! Тюнинг наружних форм настолько разнообразен и привлекателен- но только хозяин будет знать-что дорогой костюм =БРИОНИ= надет на потрепаные внутренние одежды !!!
|
|
|
|
|
|
Stepochka
Зарегистрирован: Вт 13 Апрель 2021, 14:48
Сообщения: 8
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 14 Апрель 2021, 22:27
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| В печах с подобными дефектами существует проверенный метод как облагородить внешний вид изделия ! Вокруг ее тела натягивается и закрепляется металлическая сетка с шагом ячеки до 30 мм- на нее наносится слой штукатурки =Плитонит-Суперкамин-Огнеупор=-этот материал обладает высокой прочностью и -хотя он- предназначен для футеровки топливников- в данном случае он образует независимый армированный наружний контур-на плоскость которого при помощи=Плитонита-суперкамина-ТермоКлея= укладывается любой отделочный материал ! Тюнинг наружних форм настолько разнообразен и привлекателен- но только хозяин будет знать-что дорогой костюм =БРИОНИ= надет на потрепаные внутренние одежды !!! |
С какими дефектами?
На этой печи есть и сетка и штукатурка из огнеупорных компонентов. Почемуименно эта печь не походит для тюнинга плиткой
|
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Ср 14 Апрель 2021, 23:05
|
|
На представленных фото я не заметил этого ! Вопрос считаю закрытым -я выбываю из этого безсмысленного словесно-спорного фехтования !
|
|
|
|
|
|
Stepochka
Зарегистрирован: Вт 13 Апрель 2021, 14:48
Сообщения: 8
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 14 Апрель 2021, 23:12
|
|
Да какое фехтование, я в печах ничего не понимаю, а вы какими то загадками говорите.
Вы заявили что именной эта печь не подходит для плитки, вы обычно в фото печи с отделкой сразу видите все слои, и сетку и штукатурку если они есть?
В любом случае, спасибо за внимание к проблеме.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 15 Апрель 2021, 06:58
|
|
Не стоит обращать внимание, на эпоху доисторического материализма. Ну если только исключительно в фольклорно историческом смысле. Как наши пращуры пытались хитро обойти возникающие проблемы.  По поводу теплового расширения сделаю только одно замечание, что термостойкость, в большей степени зависит от прочности материала на растяжение. И не трудно догадаться, что прочность материала кирпича будет выше, чем смесь крошки этого кирпича с глиной из которого этот кирпич сделан. Есть и еще один параметр - связанный с термостойкостью - это трещиностойкость. Сей параметр более привязан к геометрии и внутренней структуре материала. В определении термостойкости трещиностойкость вводят как некий коэффициент... И наконец, понятие термостойкости есть свойство материалов противостоять циклическим тепловым нагрузкам без разрушения . В широком смысле этого понятия был построен отечественный ГОСТ, в котором считали количество этих самых циклов, но без учета упомянутого выше коэффициента трещиностойкости. Европейский ГОСТ как раз имеет связь с трещиностойкостью и метод испытания прямо увязан с возникновением трещины в изделии при резком его охлаждении. Таким образом температура термостойкости указывает ее критическое значение при резком охлаждении с которой трещина гарантированна появляется.
ПС, Вот теперь сравните эту пару строчек с ссылками на некий "профессионализм". 1300 градусов- термостойкость, теперь тоже становится очевидным ляпом "профессионалов".
ППС Прошу никого не обижаться на данный пост, если он задел чью то профессиональную гордость. Я всегда писал, что старую школу причисляю к области искусства, но не технической области и отношусь с почтением как к любому талантливому художнику...
|
|
|
|
|
|
|
|
