 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
 Добавлено:
Сб 8 Май 2021, 19:39
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
...
Так как же сопротивление печи снизить, теплоотбор увеличить, а тягу (расход) повысить? |
На мой взгляд, чтобы снизить сопротивление надо просто снизить это самое сопротивление. Т.е. уменьшить гидравлические потери, в комплексе, только и всего.
Однако, чтобы увеличить теплоотбор кирпичной поверхностью, при имеющихся расходе и температуре, надо просто увеличить площадь поверхности, больше вроде бы никак(иначе локальный перегрев и т.д.).
Чтобы увеличить тягу, при имеющихся сопротивлении, температуре и теплоотборе, надо просто увеличить высоту трубы, больше вроде бы никак.
Таким образом, сопротивление здесь не причём, т.е. его увеличение никак не может улучшить показатели печи, а только ухудшит. Поэтому, надо скруглять, чтобы, по крайней мере, иметь запас по тяге...
|
|
|
|
   |
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 12 Май 2021, 08:38
|
|
Газы - они струями ходят. У газов есть масса. Есть масса, значит есть инерция. Считаю, что скругления имеют практический смысл только во внешних углах поворотов. Так мы убираем "застойную" зону и увеличиваем пятно контакта газа с теплообменником (стенкой) Внутренние углы струя либо пролетает мимо по инерции и их просто "не видит", либо формирует "полезные" завихрения которые, конечно же, увеличивают сопротивление тяге, но и одновременно увеличивают время нахождения газов в канале,тем самым повышая теплосъём.
Печь ведь это ОТОПИТЕЛЬ, а не "продуватель"...
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
| Описание: |
|
| Размер файла: |
330.67 КБ |
| Просмотров: |
99 раз(а) |
|
|
|
 |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 12 Май 2021, 15:26
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| ... Внутренние углы струя либо пролетает мимо по инерции и их просто "не видит" |
Как раз наоборот, ведь уже было сказано выше, что при завихрениях тёплая составляющая потока "всплывает" к центру вихря. А поворот в печи является частью завихрения, поэтому у внутреннего угла будет концентрироваться горячая и вязкая составляющая потока, создавая вредное сопротивление.
| Дмитрий Галанин писал(а): |
либо формирует "полезные" завихрения которые, конечно же, увеличивают сопротивление тяге, но и одновременно увеличивают время нахождения газов в канале,тем самым повышая теплосъём.
Печь ведь это ОТОПИТЕЛЬ, а не "продуватель".. |
Сопротивление только уменьшит расход, что, в свою очередь, уменьшит скорость нагрева.
А время нахождения определённого количества газов в канале увеличится только если увеличится проходное сечение канала при том же расходе.
Т.ч. скруглять надо везде...
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 12 Май 2021, 18:15
|
|
| Шура писал(а): |
... у внутреннего угла будет концентрироваться горячая и вязкая составляющая потока, создавая вредное сопротивление.
|
Вредное сопротивление чему?
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 12 Май 2021, 18:17
|
|
| Шура писал(а): |
| ...Сопротивление только уменьшит расход, что, в свою очередь, уменьшит скорость нагрева. |
Каким образом "расход" связан со "скоростью нагрева"? И расход чего увеличивает скорость нагрева?
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 12 Май 2021, 18:51
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Шура писал(а): |
| ...Сопротивление только уменьшит расход, что, в свою очередь, уменьшит скорость нагрева. |
Каким образом "расход" связан со "скоростью нагрева"? И расход чего увеличивает скорость нагрева? |
Чем большее количество ДГ проходит через печь за промежуток времени, тем быстрее эта печь нагреется, и наоборот.
Вы же не станете отрицать, что расход горячих газов(ДГ), при прочих равных, напрямую влияет на нагрев?
Или станете отрицать? 
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 12 Май 2021, 20:28
|
|
Всё почти так. Но мы же говорим про другое. Мы говорим о том, делать скругления или нет. Всё остальное в конструкции печи неизменно. Ну увеличите Вы среднюю скорость потока. Так Вы и воздуха холодного в каналы засосете. И ещё неизвестно, нагреете Вы при этом каналы, или наоборот - остудите. В какой фазе топки Вы находитесь? Нужна Вам эта скорость и расход? В начале цикла топки (розжиг холодной) мы всегда стимулируем тягу. К концу цикла мы её, как правило, "прижимаем". Ну и зачем тогда все эти танцы с бубнами, раз всё равно потом "прижмём"... Важно только, чтобы на старте "хватало"!
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 12 Май 2021, 20:41
|
|
Можно градус газов повысить, а расход уменьшить. Это более предпочтительный вариант с точки зрения эффективности....
|
|
|
|
 |
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 13 Май 2021, 05:54
|
|
| alarin писал(а): |
| Можно градус газов повысить, а расход уменьшить. Это более предпочтительный вариант с точки зрения эффективности.... |
Полностью согласен - чем больше перепад температур между нагревающим и нагреваемым тем эффективнее нагревается нагреваемое. Ещё можно добавить - управляемость, печь с увеличенной внутренней температурой (ПУВТ) имеет порт/хайло внизу в виде узкой щели, с не скруглёнными гранями, и поэтому имеет высокое сопротивление, что турбулизирует поток. Но, сразу за портом/хайлом имеется утеплённая внутренняя труба (П+УВТ), которая за счёт высокой температуры успешно преодолевает повышенное сопротивление. Если при этом сделать герметичную топку и раздельную подачу первичного воздуха для горения в топке и вторичного для горения с УВТ (усиленной вн. тягой), то появиться возможность эффективно управлять всем процессом горения. Что сложно сделать (управлять) без этих приспособлений. А вот дальше желательно не создавать дополнительных сопротивлений, поэтому желательно скруглять...
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Чт 13 Май 2021, 07:25
|
|
| alarin писал(а): |
| Можно градус газов повысить, а расход уменьшить. Это более предпочтительный вариант с точки зрения эффективности.... |
Эффективности чего?
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Чт 13 Май 2021, 08:01
|
|
Артиллеристы-ракетчики в своём репертуаре! Градус повысим, всё станет идеально! В какой-то ОЧЕНЬ КОРОТКИЙ момент времени будет участок с идеальной характеристикой. А всё остальное время нужно стоять возле ваших ракет и крутить ручки...
Парни! Вы управлять всем этим делом В ДИНАМИКЕ чем собираетесь? В каждой фазе горения нужны свои "настройки" органов управления с обратными связями. Или пойдем по пути встраивания в буржуйки сервомоторов, микропроцессоров и датчиков? Уж и забыли, зачем нужны печки...
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 13 Май 2021, 08:06
|
|
| vladgri писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Можно градус газов повысить, а расход уменьшить. Это более предпочтительный вариант с точки зрения эффективности.... |
Эффективности чего? |
Всего....  См. "Теплоемкость" унд " Теплопроводность".
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 13 Май 2021, 08:55
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
Артиллеристы-ракетчики в своём репертуаре! Градус повысим, всё станет идеально! В какой-то ОЧЕНЬ КОРОТКИЙ момент времени будет участок с идеальной характеристикой. А всё остальное время нужно стоять возле ваших ракет и крутить ручки...
Парни! Вы управлять всем этим делом В ДИНАМИКЕ чем собираетесь? В каждой фазе горения нужны свои "настройки" органов управления с обратными связями. Или пойдем по пути встраивания в буржуйки сервомоторов, микропроцессоров и датчиков? Уж и забыли, зачем нужны печки... |
Электронику для котлов оставим, а печам саморегуляции процесса хватит.
ПС Потому, ракетчиков и прибывает, что это пока единственный тепловой агрегат, в котором возможно управление горением. Именно в ней и присутствуют обратные связи, работающие в динамике.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Чт 13 Май 2021, 09:50
|
|
| alarin писал(а): |
| vladgri писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Можно градус газов повысить, а расход уменьшить. Это более предпочтительный вариант с точки зрения эффективности.... |
Эффективности чего? |
Всего.... См. "Теплоемкость" унд " Теплопроводность". |
Понятно. А голова нужна, чтобы в нее есть.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 13 Май 2021, 10:30
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
Артиллеристы-ракетчики в своём репертуаре! Градус повысим, всё станет идеально! В какой-то ОЧЕНЬ КОРОТКИЙ момент времени будет участок с идеальной характеристикой. А всё остальное время нужно стоять возле ваших ракет и крутить ручки...
Парни! Вы управлять всем этим делом В ДИНАМИКЕ чем собираетесь? В каждой фазе горения нужны свои "настройки" органов управления с обратными связями. Или пойдем по пути встраивания в буржуйки сервомоторов, микропроцессоров и датчиков? Уж и забыли, зачем нужны печки... |
Всё не так! Во первых: ракету я не упоминал - увеличенная температура <=> утеплённый канал могут быть в обыкновенной печке, во вторых: участок этот далеко не КОРОТКИЙ, а скорее наоборот - малый (но уверенно постоянный) расход более горячего газа следствие малого размера порта/хайла, но более горячей (усиленная тяга) трубы за ним. Впрочем, не могу говорить за "обыкновенные" печки, так как нет такого опыта, но так же не могу говорить за "ракеты", так как у меня как раз комбинированная - гребёнки Мераника (работают вначале) и УВТ (работает когда нагреется). Процессоры и моторы можно конечно применить, профессия позволяет, но пока не представляю куда - действительно работает саморегуляция, нагрелась горит в УВТ, остыло - гребёнки... И работает достаточно долго, даже сейчас в процессе познания возможности печки хочется по регулировать что нибудь, но когда "в режиме" горит спокойно, долго и довольно сложно вывести её из этого состояния.
Впрочем, Вы же не пробовали "ракет" и поэтому не доверяете дилетантам - Вам не хочется разочароваться в "своих" печках...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 13 Май 2021, 14:45
|
|
| vladgri писал(а): |
| alarin писал(а): |
| vladgri писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Можно градус газов повысить, а расход уменьшить. Это более предпочтительный вариант с точки зрения эффективности.... |
Эффективности чего? |
Всего.... См. "Теплоемкость" унд " Теплопроводность". |
Понятно. А голова нужна, чтобы в нее есть. |
Головой есть тоже эффективно...А вы что головой делаете?
|
|
|
|
|
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 679
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Чт 13 Май 2021, 17:15
|
|
| alarin писал(а): |
Электронику для котлов оставим, а печам саморегуляции процесса хватит.
ПС Потому, ракетчиков и прибывает, что это пока единственный тепловой агрегат, в котором возможно управление горением. Именно в ней и присутствуют обратные связи, работающие в динамике. |
Андрей, не сочтите за назойливость, но есть вопросы, которые меня интересуют с детства. То, что ракетчиков прибывает, это хорошо. Шут с ними. Вы не могли бы более подробно рассказать, почему ракета это единственный тепловой агрегат, в котором возможно управление горением. И как это Вы делаете реально? По какому параметру происходит управление и как? И к чему все это приводит в итоге?
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 13 Май 2021, 18:27
|
|
| Шевяков Владимир писал(а): |
| alarin писал(а): |
Электронику для котлов оставим, а печам саморегуляции процесса хватит.
ПС Потому, ракетчиков и прибывает, что это пока единственный тепловой агрегат, в котором возможно управление горением. Именно в ней и присутствуют обратные связи, работающие в динамике. |
Андрей, не сочтите за назойливость, но есть вопросы, которые меня интересуют с детства. То, что ракетчиков прибывает, это хорошо. Шут с ними. Вы не могли бы более подробно рассказать, почему ракета это единственный тепловой агрегат, в котором возможно управление горением. И как это Вы делаете реально? По какому параметру происходит управление и как? И к чему все это приводит в итоге? |
Почему ракета единственный агрегат? Я не знаю, мне кроме нее внятного объяснения работы теплового агрегата не попалось. Может быть есть конечно, какие либо секретные печи, но мне про них не известно.
Подробнее на ваш вопрос разумеется отвечу, но в "ракетной" теме. Вы его там еще раз задайте, а то я не знаю как цитирование перенести в другую тему. И там мы с вами и другими интересующимися разберем ваши вопросы.
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Чт 13 Май 2021, 18:35
|
|
Так ЧО, парни, каналы скругляем, или нет? Я так и не понял?
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 13 Май 2021, 20:05
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Так ЧО, парни, каналы скругляем, или нет? Я так и не понял? |
Скругляйте, продажи увеличатся, хотябы из за более эстетичного вида. 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
